Каково качество автоматов и УЗО ІЕК и АСКО

[Nick_Azovsvet]

Что АСКо, Что ИЕК, Что ДЭК все одно и то же.

По большому счету стоит ориентироватся только на цену так как модульное оборудование схожей ценовой категории может отличатся только внешним видом (а зачастую и надписью).

 

Сравнивать бренды нет никакого смысла.

Продукция может иметь разное название но быть изготовлена на одном и том же ОЕМ заводе- как правило Китай.

 

Мощный автомат безусловно лучше брать 1 и из дорогих, обычные как сказать- можно брать среднее по цене. Гнатся за дешевкой откровенной не стоит. Немаловажный момент- материал корпуса автомата.

У дешевых автоматов он легкоплавкий- пластиковый, при нагреве геомеотрия кузова нарушается, дорогие автоматы те же Легранд выполены из негорючего пластика- от нашгрева он не "плывет".

[Vit3f]

Только не АСКО, имел опыт на даче, выкинул через месяц из-за ложных сработок (10 А к примеру выбивало лампочкой в 60 Ват через час другой) срабатывало по термичке, чего они грелись ХЗ, не стал разбираться выбросил и поставил Мульти 9.

Удачи в выборе.

[zuev]

Добрий день.

Кто сталкивался с продукцией (автомы и УЗО) производителей АСКО и IEK...

Сталкивались.. Полный отстой... АСКо- тот же китайский ChiNT

[alkul]

купил АСКО ВА2001-1/6С6

для своих радиоцелей

вобщем сегодня думаю проверю

включил последовательно с амперметром

на комповый БП на +5Вольт

зашкал на 20А автомат не выбивает время 5 сек

провод 1мм кв теплый ..явно 30а было

мне говорили я не верил ...

 

Автоматы расчитаны на срабатывание при номинальном напряжении, и если 220ти вольтовый пытаться нагрузить при 5В - ясно ничего не произойдет. Не нашел в интернете эту модель, но я думаю она не пятивольтовая?

[alkul]

Сталкивались.. Полный отстой... АСКо- тот же китайский ChiNT

 

Не знаю как АСКО, но Chint - совсем не "какая-то там" китайская компания. Это эдакий китайский Siemens. У них и производство, и продукция на европейском уровне, работают больше в корпоративном, государственном и производственном секторах. Я много лет работаю на китайском рынке, посетил много сотен предприятий. Этих я бы внес в пятерку лучших, сдерживающее ярмо у них - только общепринятый ярлык "сделано в Китае".

 

PS С Чинтом и на Чинт не работаю, просто не мог пройти мимо.

[12val12]

Учите физику .через автомат валит ток не менее 25 ампер

и автомат не выбивает

могу провети эксперимент и с электрочайником и с 3х киловатной плиткой ничего не изменится

автомату без разницы либо в цепи 220 либо 5 либо 12

он срабатывает от тока и знать не знает про ЭДС цепи.

[snickers]

Учите физику .через автомат валит ток не менее 25 ампер

и автомат не выбивает

могу провети эксперимент и с электрочайником и с 3х киловатной плиткой ничего не изменится

автомату без разницы либо в цепи 220 либо 5 либо 12

он срабатывает от тока и знать не знает про ЭДС цепи.

И что физика думает по этому поводу?

P = I * U

Мощность, выделяемая на тепловом расцепителе автомата, и соответственно его нагрев зависит от тока, текущего через него, и падения напряжения на кусочке биметалла.

[12val12]

нда туго

если валит ток 25 ампер

автомату без разницы

либо это 220В/8.8 Ом

либо это 5В/0.2Ом

в данном случае лучше брать формулу

P=I*I*R

так как R фиксировано а ток на 99% определяется нагрузкой

по причине Pв нагрузке >>Pв автомате

[snickers]

И правда совсем туго.

P = I^2 * R. Это мощность выделяемая во всей цепи. Где R = сопротивление нагрузки + сопротивлление автомата.

 

Мощность, выделяемая на участке цепи (в данном случае на самом автомате) зависит от падения напряжения на этом участке цепи и тока через него.

 

знать не знает про ЭДС цепи.

Не пишите ерунды.

 

Закон Джоуля — Ленца — физический закон, дающий количественную оценку теплового действия электрического тока. Открыт в 1840 году независимо Джеймсом Джоулем и Эмилем Ленцом.

 

В словесной формулировке звучит следующим образом

 

Мощность тепла, выделяемого в единице объёма среды при протекании электрического тока, пропорциональна произведению плотности электрического тока на величину электрического поля.

 

Физические законы формулами не записываются практически никогда ибо теряется их природный смысл.

Закон Ома математически верно можно записать U=I*R, что физически есть суть ахинея.

[alkul]

нда туго

если валит ток 25 ампер

автомату без разницы

либо это 220В/8.8 Ом

либо это 5В/0.2Ом

в данном случае лучше брать формулу

P=I*I*R

так как R фиксировано а ток на 99% определяется нагрузкой

по причине Pв нагрузке >>Pв автомате

 

Пошевелил мозгами, согласен. Так проверяемый автомат на сколько ампер был? Не нашел такого.

[12val12]

на 6 ампер АСКО ВА-2001-1/6

[12val12]

А что закон джоуля ленца можно применять только для всей цепи ?

мощность выделяемая на автомате разве нельзя посчитать

P=I*I*R(автомата) ?

Иногда удобнее применять функцию напряжения от тока -хотя конечно

напряжение это первопричина тока. Дело в том что ток автомата практически не зависит от самого автомата и с практической точностью определяется как (эдс источника /сопротивление нагрузки).

там ниже формулировка для участка цепи.

[snickers]

Ток опреляется Законом Ома.

Мощность законом Джоуля-Ленца.

 

Формула P=I^2 * R - это математическая подстановка (P=U*R, U=I*R), суть происходящих явлений она НЕ ОТРАЖАЕТ.

U=I*R - это бред с физической точки зрения.

Напряжение приложенное к цепи ни от каких свойств цепи не зависит, а зависит только от свойств источника напряжения.

 

но дело в том что ток автомата практически не зависит от самого автомата и с практической точностью определяется как (эдс источника /сопротивление нагрузки).

там ниже формулировка для участка цепи.

Ток через автомат действительно, от сопротивления контактной группы автомата практически не зависит, т.к. ее сопротивление много меньше сопротивления нагрузки.

 

А вот тепловая мощность и соответственно ток срабатывания зависит от СОПРОТИВЛЕНИЯ самого автомата.

Чем по-вашему отличаются автоматы на 6А и 63А???

Сопротивлением теплового расцепителя.

 

И вот падение напряжения на биметаллической пластине автомата зависит кроме тока еще и от падения напряжения на нем.

Все, больше ни от чего, согласно закону Джоуля-Ленца, в котором ничего не говорится ни про какие сопротивления.

[snickers]

Ладно, к черту теории.

Обещали провести эксперимент с чайником.

Провели? Какие результаты?

[12val12]

читаем дальше -

Закон (Джоуля — Ленца) также может быть сформулирован в интегральной форме для случая протекания токов в тонких проводах[2]:

"

Количество теплоты, выделяемое в единицу времени в рассматриваемом участке цепи, пропорционально произведению квадрата силы тока на этом участке и сопротивлению участка"

автомат -участок цепи .

 

"Чем по-вашему отличаются автоматы на 6А и 63А???

Сопротивлением теплового расцепителя."

ни спорю так и есть .

поэтому вопрос чем отличаются автоматы на 6 ампер

один на напряжение 12 вольт другой на напряжение 220Вольт

кроме напряжения пробоя ?

[12val12]

ща возьму чайник +утюг чтобы было 14.5 ампер

[snickers]

читаем дальше -

Закон (Джоуля — Ленца) также может быть сформулирован в интегральной форме для случая протекания токов в тонких проводах[2]:

"

Количество теплоты, выделяемое в единицу времени в рассматриваемом участке цепи, пропорционально произведению квадрата силы тока на этом участке и сопротивлению участка"

Вот именно!

В ТОНКИХ ПРОВОДАХ, интегральный случай.

Что это значит?

Это значит, что сопротивление цепи равномерно "размазано" по всей цепи, а для рассматриваемого случая (Pв нагрузке >>Pв автомате) такая формулировка не применима.

 

поэтому вопрос чем отличаются автоматы на 6 ампер

один на напряжение 12 вольт другой на напряжение 220Вольт

кроме напряжения пробоя ?

Автоматы на низкие напряжения, они как бы не автоматы вовсе в классическом понимании.

Там внутри стоит измерительный шунт, электронная схема измерения тока и электромагнит, дергающий расцепитель.

[12val12]

12.8 ампер автомат не выбивает.

тогда другой вопрос чем отличается автомат на 220Вольт 6А

от автмата 36 Вольт 6А ??кроме напряжения пробоя изоляции??

ну и самое главное

разговоры ушли от сути

я написал вначале ток через автомат идет через больше 20 ампер

автомат(6 ампер) - не выбивает.

дальше пошла муть мне пошли предложения подключить в сеть

[snickers]

12.8 ампер автомат не выбивает.

тогда другой вопрос чем отличается автомат на 220Вольт 6А

от автмата 36 Вольт 6А ??кроме напряжения пробоя изоляции??

При двойном превышении это будут минуты, а то и десятки минут.

Надо минимум 5-ти кратное, но это уже зависит от качества и производителя.

Чем отличаются, я написал выше.

[12val12]

Автоматы на 36 вольт и на 220 вольт (на 6 ампер)

кроме напряжения пробоя ничем не отличаются

[12val12]

При двойном превышении по току автоматы групп B C D

должны срабатывать за 50 секунд если мне не изменяет зрение

 

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Harakt_avt.PNG

www.sonel.ru/common/img/reference-book/acb/cutoff-characteristic/cutoff-characteristic.gif

[snickers]

ну и самое главное

разговоры ушли от сути

я написал вначале ток через автомат идет через больше 20 ампер

автомат(6 ампер) - не выбивает.

дальше пошла муть мне пошли предложения подключить в сеть

А суть в том, что и не должен, т.к. он не расчитан на правильную работу при таком напряжении постоянного тока.

 

Вы привели графики из каталога Moeller. Так даже он требует использовать свои автоматы 230В/400В AC, 48B DC.

При других напряжениях параметры не гарантируются.

Наверное, не просто так на каждой страничке обязательно указывают НАПРЯЖЕНИЯ ???

[12val12]

они указываают максимальное напряжение .а ограничения снизу никто не пишет .

по постоянке не более 48 вольт по причине

что дугу на постоянном токе погасить труднее

это однозначно указывает что и на переменном токе напряжения 48вольт тоже можно использовать

 

en60898 это стандарт (IEC 60898-1:2005)

ДСТУ 3025-95 это примерно то же самое

www.standardsdirect.org/standards/standards2/StandardsCatalogue24_view_16153.html

при чём здесь моэллер?

[snickers]

Ну тада у меня что-то со зрением.

Где слово "максимальное" или "до..." ???

[12val12]

это классическая причем тупая перестраховка что бы снять с себя ответственность .

например что-то сгорело автомат не выбил .

причиной можно назвать что якобы упало/поднялось напряжение сети

выше номинального .

там рядом для постоянки 60 вольт написано.

казалось бы причем здесь 60 вольт? ответ из-за трудности подавления дуги на постоянном токе- значит на 60 вольт переменного тока ипользовать однозначно можно .

но и это еще не все

номинальное напряжение 230/400 АС вольт это перл

т е 315 вольт переменки ни ни только либо 230 либо 400

иначе это не номинальный режим

те теоретического обоснования в этом нет просто привязка к стандартным напряжениям сети