Инвертор, акки, запуталась

[Aleks_Gomel]

Но основная идея, повторюсь, получить автономное жилье, обеспечивающее хотя бы минимум, необходимый для жизни (хотя бы та же вода).

- Автономное полностью? Для постоянного проживания или как дача по выходным?

- Или автономное на время отсутствия основной сети (1 час - 12 часов - сутки)?

[namisha]

Забудьте обо всем и купите бензо или дизель генератор.

 

Поверьте, все этим и кончится, а там, в будущем купите ИБП на котел и на дежурное освещение.

 

Да не хочу я генератор ))) Я хочу автономный дом )

 

Добавлено через 1 минуту

- Автономное полностью? Для постоянного проживания или как дача по выходным?

- Или автономное на время отсутствия основной сети (1 час - 12 часов - сутки)?

 

 

Автономное на время отсутствия основной сети (несколько часов) и ... на случай катаклизмов (диагнозы ставить не нужно, опыт друзей, оставшихся на Донбассе, показывает, что лишним не будет)

 

Добавлено через 3 минуты

На случай катаклизмов мне нужен работающий насос и немного света вот как-то так

[Aleks_Gomel]

Да не хочу я генератор ))) Я хочу автономный дом )

 

Автономное на время отсутствия основной сети (несколько часов) и ... на случай катаклизмов (диагнозы ставить не нужно, опыт друзей, оставшихся на Донбассе, показывает, что лишним не будет)

- эх...

- начинайте отсчет всё же от 3х куе. Это при условии, что генератор будете арендовать, в часы катаклизмов...

[topran]

как минимум нужно запускать насос скважинный, холодильник, газовый или твердотопливный котел, немного света

Для газового котла, телевизора, компьютера и света может быть достаточно инвертора 300Вт. Для холодильника - зависит от мощности компрессора и их количества. Предполагаю, что 2-компрессорный холодильник потребует меньше мощности на запуск а значит менее мощного инвертора. Проблема с холодильником в том, что он потребляет небольшую мощность в работе, но требует большую мощность на запуск. По самому инвертору - чем мощнее инвертор, тем сложнее организовать отдачу этой мощности с батареи. Для этого производитель организует более высоковольтные решения 24В, 48В и выше. А это уже не один аккумулятор а значит по стоимости система может быть дороже. Бывают киловатные 12-вольтовые решения, но они могут быть неэффективные - вытянуть киловатт с 12 вольт непросто.

[namisha]

- эх...

- начинайте отсчет всё же от 3х куе. Это при условии, что генератор будете арендовать, в часы катаклизмов...

 

да не вопрос (если не все сразу, а растянуть по времени покупку)))

 

и все же - а зачем мне генератор, если в планах солнечные батареи?

 

Добавлено через 1 минуту

я наверное что-то не понимаю в работе этой системы (((

 

Добавлено через 37 секунд

Для газового котла, телевизора, компьютера и света может быть достаточно инвертора 300Вт. .

 

 

этого не хватит на насос (((

[Aleks_Gomel]

да не вопрос (если не все сразу, а растянуть по времени покупку)))

 

и все же - а зачем мне генератор, если в планах солнечные батареи?

 

Добавлено через 1 минуту

я наверное что-то не понимаю в работе этой системы (((

- я говорил о минимальных начальных единоразовых вложениях: ИБП 3 кВт и АКБ 2 шт по 200 Ач, монтаж..

- о планы, планы...

- генератор - наше фсё! без него настоящей автономии не будет

[namisha]

- генератор - наше фсё! без него настоящей автономии не будет

 

какая ж это автономия, если за бензином нужно будет добираться несколько километров?

[Dalet]

какая ж это автономия, если за бензином нужно будет добираться несколько километров?

 

У меня 1,6кВт солнца, акб оценочной стоимостью на 2000дол, инвертор за более чем 2000дол и до атономии еще раза в три все увличивать.

 

Так что думайте о генераторе, вы без него ника.

[namisha]

У меня 1,6кВт солнца, акб оценочной стоимостью на 2000дол, инвертор за более чем 2000дол и до атономии еще раза в три все увличивать.

 

Так что думайте о генераторе, вы без него ника.

 

ну объясните зачем? ))) сеть будет (я не собираюсь отказаться от благ цивилизации, пока они доступны)

 

нужен минимум на случай полного отсутствия эл-ва и (!) возможности пополнить запасы бензина купим еще и генератор потом, когда будет готов дом ) но не о нем речь )

 

Добавлено через 1 минуту

У меня 1,6кВт солнца, акб оценочной стоимостью на 2000дол, инвертор за более чем 2000дол и до атономии еще раза в три все увличивать.

 

то есть такая система не потянет насос на час в день, пару лампочек лед вечером и ноут на пару часов?

[Dalet]

ну объясните зачем? ))) сеть будет (я не собираюсь отказаться от благ цивилизации, пока они доступны)

 

Да потому что когда сядет аккумулятор то Вы эдектричества уже нигде не возьмете, а вот генератор заправить можно.

 

 

нужен минимум на случай полного отсутствия эл-ва и (!) возможности пополнить запасы бензина купим еще и генератор потом, когда будет готов дом ) но не о нем речь )

 

Чем Вы планируете заряжать аккумуляторы, в период пока нет основной сети?

 

Добавлено через 1 минуту

то есть такая система не потянет насос на час в день, пару лампочек лед вечером и ноут на пару часов?

тянет, но автономия это АВТОНОМИЯ, когда от сети отключились вообще. А солнца бывает нету больше одного дня и тут без генератора никак.

[namisha]

Да потому что когда сядет аккумулятор то Вы эдектричества уже нигде не возьмете, а вот генератор заправить можно.

 

Чем Вы планируете заряжать аккумуляторы, в период пока нет основной сети?

 

 

от солнечной батареи и, возможно, ветрогенератора

 

тянет, но автономия это АВТОНОМИЯ, когда от сети отключились вообще.

 

ну вот я и хочу получить систему, которая потянет нужный мне минимум без эл-ва и необходимости ехать за бензином ) от сети отключаться не планирую без катаклизмов, я за него (эл-во) уже отдала нормальную сумму )))

 

я так поняла, что мне нужно идти на форум выживальщиков

 

Добавлено через 55 минут

Вот по форуму нашла вариант решения - Luxeon IPS-4000S + слабенький насос (был упомянут WERK QB-60) ну и я так понимаю, что и по мелочи мне этого люксеона хватит кроме насоса?

[Seva1964]

Нет цифр, так как батареи планировала покупать попозжее, пока только инвертор и аккумуляторы. Но если по приборам, то навскидку так - ноутбук 2-3 часа, насос для получения как минимум 100 литров воды в сутки, свет 1-2 лед-ламп 3-4 часа в сутки.

---

Ни одному из этих приборов инвертор не нужен.

Цифры примерно такие:

1. игровой ноутбук до 200 ВтхЧ

2. насос до 30 м (ru.aliexpress.com/item/free-shipping-24-volt-Water-Pump-dc/32227860209.html) до 200 ВтхЧ

3. свет до 100 ВтхЧ

Итого - две монокристаллические 12 В ФЭП по 150 Вт, два контроллера заряда на 10 А, две 12 В АКБ (желательно без легирования кальцием) по 100 АхЧ.

[namisha]

---

Ни одному из этих приборов инвертор не нужен.

Цифры примерно такие:

1. игровой ноутбук до 200 ВтхЧ

2. насос до 30 м (ru.aliexpress.com/item/free-shipping-24-volt-Water-Pump-dc/32227860209.html) до 200 ВтхЧ

3. свет до 100 ВтхЧ

Итого - две монокристаллические 12 В ФЭП по 150 Вт, два контроллера заряда на 10 А, две 12 В АКБ (желательно без легирования кальцием) по 100 АхЧ.

 

Спасибо Как "катаклизменный" вариант очень подходит.

 

 

Но инвертор таки (наверное?) надо для "аварийного" режима чтобы запитать котел (и что еще?). Для этого можно взять более слабый инвертор.

 

Остается только вопрос работы холодильника в "аварийном" режиме. Варианта два - забить или брать мощнее инвертор.

[4587derek]

Варианта два - забить или брать мощнее инвертор.

можна холодильник на 24 вольта, есть у ДАНФОСА компрессоры, которые могут и от 220 и от 12-24 вольт работать. commercialrefrigeration.danfoss.com/products/compressors/DC-Compressors-for-Mobile-Cooling/

[topran]

этого не хватит на насос

 

Какая мощность насоса при пуске? Поверьте, как только Вы начнете копать глубже с инвертором, то столкнетесь с множеством проблем. Расскажу, с чем столкнулся я. Определитесь, хотите инвертор или ИБП. ИБП кое-как но работает как стабилизатор, сам следит за зарядом батареи. Он максимально автономен и не требует к себе постоянного внимания. Бесперебойник тянет на себя энергию аккумулятора. Слабый ИБП может тянуть где-то 1,5 ампера. Киловатник уже потребует ампер 6 в час. Т.е. за 10 часов и даже меньше такой ИБП сам на себя вытянет всю емкость батареи такой, какая стоит в автомобиле. Если хотите обеспечить себя автономным питанием, тогда думайте за более емкие батареи, чтобы утечка тока на ИБП была не существенной. Если хотите брать более мощный инвертор, тогда выбирайте 24 или даже на 48 вольт а это 2-4 аккумулятора, соединенных последовательно. Еще обратите внимание на конфуз, с которым сталкиваются некоторые пользователи при покупке недорогого ИБП - повышенное напряжение заряда, что быстро выводит из строя аккумуляторы. Поэтому брать надо такой ИБП, за который продавцы ручаются и если что, могут быстро обслужить в сервисе, если понадобится. Учитывая сказанное, выбирайте инвертор без излишнего запаса мощности, главное чтобы он покрывал Ваши потребности на максимуме и был запас процентов 30. Но не гонитесь за максимально мощным преобразователем, гонитесь за максимально экономичным оборудованием, которое планируете использовать. Присмотритесь на насосы, которые устраивают производительностью при минимуме своей мощности.

В общем в итоге Вы подойдете к выбору самого основного узла в системе автономного дома - аккумуляторах. Это дорого и не факт, что долговечно. Правильный подбор аккумов, их емкости, заряда и разряда и определят, целесообразно экономически было затевать автономное питание дома или нет

 

Добавлено через 8 минут

Варианта два - забить или брать мощнее инвертор.

Современные холодильники достаточно неплохо держат запас холода в течение нескольких часов. На крайний случай можете держать в морозильной камере аккумуляторы холода и перекладывать их при необходимости в холодильное отделение. Кстати у меня есть морозильная камера на 50л Занусси, которая запускается от ИБП Элим на 300Вт. Оказывается даже 300Вт бесперебойник может потянуть немощный компрессор. Почему я и говорил за двухкомпрессорный холодильник. Там стоят более слабые компрессора, которые имеют в сумме одинаковую мощность с компрессором, стоящим в однокомпрессорном холодильнике. Поэтому поочередный запуск каждого из них может потребовать менее мощного инвертора

[Seva1964]

Остается только вопрос работы холодильника в "аварийном" режиме. Варианта два - забить или брать мощнее инвертор.

---

Есть третий вариант - замена штатного компрессора АС220В на низковольтный DC24В.

[bambino]

---

Есть третий вариант - замена штатного компрессора АС220В на низковольтный DC24В.

Все в доме нахрен заменить на 24V DC и многое станет проще

[looncap]

"Спасибо Как "катаклизменный" вариант очень подходит"

НЮ НЮ, Даст продержатся часа 5-6 с ценником в 4-5 тыс енотов дохлых,

я не злорадствую, просто сам это проходил, год даже строился на инверторе(2.5 кВТ, АКБ 150 А бетономешалку650Вт крутил 3 часа непрерывно, что добавляло оптимизма ,эх мечты ......

Заходим в темку Larsen_bmw www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=62893 и изучаем, по памяти, там: ветрячёк, инверторы, панелей шт 14-16, АКБ шт 16 на сумму 22килобасов(давно читал,мог что то напутать, но +- где то так), и почему то подключили электричество, в прошлом году в дождливом августе уже не хватало.....

[Seva1964]

Все в доме нахрен заменить на 24V DC и многое станет проще

---

В автономном доме. В доме с существующими проколами к СИП от ближайшей рабочей ТП можно вполне обойтись AC 220/380 после US-3.

[Dalet]

А спустя год поездка за топливом оказалась гораздо выгодней luxeona, сгоревшего на третьем включении, и нового холодильника взамен того что пробовали снабдить компрессором с нано технологиями

[namisha]

Все в доме нахрен заменить на 24V DC и многое станет проще

 

не подходит ) в штатном режиме планирую пользоваться сетью

 

и почему то подключили электричество

 

нет задачи отказаться от сети )

 

у меня еще один вопрос - а что нужно для зарядки акков от сети, чтобы потом ими "кормить" 24В потребителей?

 

Добавлено через 1 минуту

А спустя год поездка за топливом оказалась гораздо выгодней luxeona, сгоревшего на третьем включении, и нового холодильника взамен того что пробовали снабдить компрессором с нано технологиями

 

О выгоде речь не идет ) Я подстилаю соломки на случай "война, отключили эл-во, за топливом ехать опасно или его просто нет"

 

Добавлено через 11 минут

Пока картинка вырисовывается такая: приобретаем резервный насос у китайцев на 24В и небольшой холодильник на 24В, аккумуляторы (сколько? какие?), солнечную батарею и, возможно, ветряк небольшой (аварийной) мощности.

 

Какой мощности нужны аккумуляторы и СБ для того, чтобы "прокормить" насос на 24В, холодильник на 24В, свет, ноутбук.

[bambino]

О выгоде речь не идет ) Я подстилаю соломки на случай "война, отключили эл-во, за топливом ехать опасно или его просто нет"

Тоже подсчитывал исходя из тех же соображений. Дешевле оказалось отложить деньги на авиабилеты и держать визу открытой. Но тут главное не пропустить момент, после которого уже поздно

[namisha]

Тоже подсчитывал исходя из тех же соображений. Дешевле оказалось отложить деньги на авиабилеты и держать визу открытой. Но тут главное не пропустить момент, после которого уже поздно

 

 

есть разные жизненные ситуации, например пожилые лежачие родители, которых не бросить и т.д.

[bambino]

есть разные жизненные ситуации, например пожилые лежачие родители, которых не бросить и т.д.

Прочитав ваш предыдущий пост именно об этом и подумал. К сожалению соломки подстелить получается гораздо реже, чем хотелось бы. Но на сегодняшних страхах и естественном желании обезопасить себя делают неплохой бизнес. И в большом или большем количестве случаев безопасность и автономность приобретается скорее мнимая, а деньги на это тратятся реальные.

 

Что касается холодильника - купите газовый. Бытового баллона хватит на месяц. Холодильник можно из прицепа-кемпера, а можно советский типа Морозко или побольше. Там рабочий элемент подогревается электроспиралькой на 220В, но можно и газовой горелочкой. Язычек пламени нужен как от зажигалки. Работает отлично.

[namisha]

Но на сегодняшних страхах и естественном желании обезопасить себя делают неплохой бизнес. .

 

Мои страхи родились еще до этой войны ((( Одна из причин, по которой мы купили землю год назад, как раз и заключалась в этих страхах...

 

За совет по холодильнику спасибо! буду думать )