ПОЛНОСТЬЮ автономный дом

[Alex@K]

Мое мнение - переделать на однофазный (из другой вашей темы так понял, что ТН уже стоит давно, значит не воздушник и не инвертор - грунтовый ТН. Судя из обвязки его в системе, он работает в основном на ГВС, а т.к. 3-ф скорее всего мин. 10 кВт, то тут можно поиграться с переделкой, уменьшив мощность компрессора под его потребности, и соответственно уменшив изначальные расчеты в обеспечении его резервным эл... ну как идея). У вайланта, впрочем как и у практически всех ТН есть возможность управлять им извне (учитывая ваш умный дом, возможность мониторинга и изменения) по обычным контактам на Вкл и Выкл, даже если у него какие-то особые мозги без возможности вмешаться - выкинуть их, и внедрить любой контроллер, более подходящий.

Грунтовый на пружинах. Стоит 2 год наработка минимальная так как отопление от камина. В мощности Вы ошиблись. он всего 7 квт тепла дает. электрики ест до 3 квт.

У Вайланата НЕТ возможности это делать. Я уже положил кучу денег чтоб отключить его мозги и встроить в систему. Не могу. В инструкциях написана, а реально настроить чтоб выключить датчик наружной температуры не возможно. НЕ работает. А мне нужно что бы он работал по температуре подачи носителя в системе, И все. Нашел лавку которая может сделать под него мозги. Пока не ездил, настраиваюсь. Но может этот продать и они смогут сделать новый уже под меня, стыкуясь с моими автоматчиками. Они серийно делают тепловые насосы. Я пока думаю.

[Serg-Solar]

t34 ничего о ветряках не знает, не сердитесь на него), написал видно случайно, не подумав.

 

Мне кажется, что Вы его видели о общались... ;)

[matrot]

Alex@K, ваша концепция заряжать акумы от панелей считаю неправильна, лучше её продавать по "зелёному" тарифу, а заряжать их от сети (тоесть поддерживать их в буферном режиме), .......

От перестановки слагаемых сумма не меняется

Вы заблуждаетесь.

Для кошелька абсолютно все равно , от чего будет заряжаться АКБ в Вашей системе.

[tosat]

Вы заблуждаетесь.

Для кошелька абсолютно все равно , от чего будет заряжаться АКБ в Вашей системе.

Полагаю, что не совсем, например зимой, когда выработка небольшая, а счётчик на два тарифа, АКБ лучше заряжать ночью, также как и пользоваться стиральной машиной, или же, например мультиваркой по таймеру..

Для кошелька летом может и всё равно, для аккумуляторов нет: ночью солнца нет, поддержка АКБ в режиме "float" только от сети.

Также заметил, что гибридные инвертора имеют какое то собственное потребление (не знаю правда как Steca Xtender), у сетевиков к.п.д максимальный, лично мой при наступлении темноты полностью отключается (запитывается от панелей).

[Wildray]

Полагаю, что не совсем, например зимой, когда выработка небольшая, а счётчик на два тарифа, АКБ лучше заряжать ночью, также как и пользоваться стиральной машиной, или же, например мультиваркой по таймеру..

Для кошелька летом может и всё равно, для аккумуляторов нет: ночью солнца нет, поддержка АКБ в режиме "float" только от сети.

Также заметил, что гибридные инвертора имеют какое то собственное потребление (не знаю правда как Steca Xtender), у сетевиков к.п.д максимальный, лично мой при наступлении темноты полностью отключается (запитывается от панелей).

 

Пару вопросов. Судя по словам у вас есть сетевик. Какой? Ввод какой? Инвертор какой? Схема подключения какая? Много вопросов с всем+сетевик, по какой же схеме лучше включать?!?

[tosat]

Пару вопросов. Судя по словам у вас есть сетевик. Какой? Ввод какой? Инвертор какой? Схема подключения какая? Много вопросов с всем+сетевик, по какой же схеме лучше включать?!?

 

Привет.

Давайте рассмотрим все вопросы в порядке очереди:

Исходя из того, что я не располагаю достаточными денежными средствами, а также, что у меня однофазное подключение делал из того, что у меня было:

1.Итальянский сетевой инвертор Aros Sirio 3.1кВт, однофазный.

2.Панели прикупил до 2-х кВт (весной планирую ещё один добавить).

3.Гибридный инвертор Xantrex SW 3024, также контроллер заряда Xantrex XW MPPT-60-150 соответственно с аккумуляторами (сейчас используется только в качестве "большого" ИБП, позже планирую производить им дополнительную генерацию, посколько "зелёный" договор у меня на 5 кВт).

Если бы вы внимательно читали эту и смежные темы, были бы в курсе какую схему подключения использовать (ничего нового, всё уже давно придумано до нас ): www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3221034&postcount=65 , по первой ссылке этого сообщения есть различные варианты подключения, лично у меня вариант #2, исходя из наявного оборудования.

Всё что касается "зелёного" тарифа нужно брать из первоисточников: www3.nerc.gov.ua/index.php?id=11123 , внимательно изучите однолинейную схему (там есть примечания).

Но не всё так просто, как может показаться на первый взгляд, бюрократы у нас ещё те, лично у меня процесс подключения к сети занял почти три месяца, вот ссылка где описано как это всё происходило: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3192328&postcount=215 , но я не жалею, посколько аккумуляторы сейчас совсем не использую..

Также даю ещё одну свежую ссылку, где в общих чертах описан процесс подключения к сети: ecotown.com.ua/news/YAk-otrymaty-zelenyy-taryf-dlya-domohospodarstv-7-prostykh-krokiv/

P.S. Если вы не стеснены в средствах то по моему варианту подключения автономный инвертор может быть любой (даже US3 или 4, или же несколько на две или 3 фазы), но для более быстрой окупаемости системы советую увеличить мощность потребления до max. разрешённой (10 кВт) установив соответствующее количество панелей с 3-х фазным сетевым инвертором.

Змінено 8 грудня 2014 користувачем tosat

[Wildray]

Смотрите здесь, перейдите сюда.... дочитайте тут Судя по схеме, придуманных до нас, схема 2 от 3 не отличается с применением офф лайнов, если не ошибаюсь, простого реле, есть сеть, конкретно юс3 (теория) должен выпускать сетевик через себя. Хватит ли сетевеку, задающей генерации с юс3, когда нет света? В способах подключения пишут об отдельном мппт-зачем он, если упс сам многостадийно умеет заряжать аккумуляторы? Разве что режим эквалайзинга, но как часто хард кор нужен батарейкам? Как себя в схеме 2 или 3 поведет ксантрех..?!?

[Serg-Solar]

Хватит ли сетевеку, задающей генерации с юс3, когда нет света?

 

Хватает , НО! ....

 

Добавлено через 2 минуты

В способах подключения пишут об отдельном мппт-зачем он, если упс сам многостадийно умеет заряжать аккумуляторы

 

МППТ-это алгоритм работы контроллера при котором мах. используются панели.

 

Стадии заряда к этой технологии отношения не имеют.

[tosat]

Смотрите здесь, перейдите сюда.... дочитайте тут Судя по схеме, придуманных до нас, схема 2 от 3 не отличается с применением офф лайнов, если не ошибаюсь, простого реле, есть сеть, конкретно юс3 (теория) должен выпускать сетевик через себя. Хватит ли сетевеку, задающей генерации с юс3, когда нет света? В способах подключения пишут об отдельном мппт-зачем он, если упс сам многостадийно умеет заряжать аккумуляторы? Разве что режим эквалайзинга, но как часто хард кор нужен батарейкам? Как себя в схеме 2 или 3 поведет ксантрех..?!?

Вы ошибаетесь !!! , может не поняли, чем отличается схема 2 от 3.

Обясню: в схеме 2 сетевик подключён на вход инвертора, (например US 3), тоесть напрямую к сети, и при её пропадании никакого опорного напряжения для синхронизации сетевика не будет (он отключится), ИБП перейдёт на работу от аккумуляторов, поэтому дополнительный контроллер применяется для подзаряда аккумуляторов когда сети нет (лично у меня сделано ответвление от 3-х панелей, когда есть солнышко, а сети долго нет я перекомутирую эти панели на MPPT контролер, всё это дело можно и автоматизировать, даже можно переделать коммутацию, чтобы к этим трём панелям подключались ещё три паралельно, но такая задача пока что не стояла).

В схеме 3 применены специализированные инверторы, которые заряжают аккумуляторы с выхода, выдают опорное напряжение для работы сетевика, и он продолжает работать без сети, но есть одно но: мощность сетевика должна быть не больше мощности этого инвертора.

На счёт Ксантрекса: он выдаёт генерацию на вход только когда есть сеть (тоже синхронизируется с ней), если же вы кулибин и подключите сетевик на выход ксантрекса боюсь даже и подумать что получится..(что то похожее у меня недавно было, только в роли инвертора был Форт F 20 и вышло это случайно через его сквозной ноль: результат 25 А автомат на сетевике, также 35 А на входе ксантрекса ноли выбило, а что с фортом, лучше картинку выложу, такое случается если нарушить синхронизацию).

[Alex@K]

В схеме 3 применены специализированные инверторы, которые заряжают аккумуляторы с выхода, выдают опорное напряжение для работы сетевика, и он продолжает работать без сети, но есть одно но: мощность сетевика должна быть не больше мощности этого инвертора.

Tosat

Вот третий раз читаю и третий раз не понимаю о чем єто. Какой из мощностей: от АБ, от АБ максимальной, пропускаемой с входа на выход. хтендер 2600, первая цифра 2000 ватт, вторая 2600, третья 11500. О какой идет речь?

[tosat]

Alex@K, когда пропадает сеть, Хтендер работает от аккумуляторов, поэтому при работе с сетевиком правильной будет цифра 1 или 2, тоесть 2000-2600 Вт.

P.S. Скоро мне надоест давать бесплатные консультации, так как это занимает время.

Кстати Вы обещали озвучить свою концепцию и где же она .?

[Alex@K]

Alex@K, когда пропадает сеть, Хтендер работает от аккумуляторов, поэтому при работе с сетевиком правильной будет цифра 1 или 2, тоесть 2000-2600 Вт.

P.S. Скоро мне надоест давать бесплатные консультации, так как это занимает время.

Кстати Вы обещали озвучить свою концепцию и где же она .?

 

Но почему? когда пропадает сеть есть две ситуации: 1) мощность выдаваемая сетевиком меньше или равна мощности нагрузки. То есть вся мощность уходит в нагрузку и идет подпитка от АБ. АБ выдают опорное напряжение для сетевика. 2) мощность сетевика больше чем мощность потребления. в этом случае разница от потребления идет на заряд батарей. Или я ошибаюсь. Вопросы чисто риторические и для меня прикладного значения не имеют. Можно не отвечать.

Схема

Оказалось что все очень просто. Все будет реализовываться на Хтендере.

я смог получить ответы на вопросы которые были и все это возможно реализовать. Схема отличается от всех трех. Выкладывать нет смысла она с одной стороны стандартна, с другой стороны не обкатана мной.

договорился за шеф монтаж. Так что прорисую, отправлю на утверждение, соберу железо и потом приглашу на запуск.

После смогу давать какие либо замечания и ответы.

P/S/ Консультация обошлась в 30 долл шеф монтаж 300 плюс билеты. А у нас как всегда, все умные и крутые и спросить некого.

[tosat]

Alex@K, по первой ситуации вопросов нет, но если мощность выдаваемая сетевиком больше потребляемой + мощность Xtendera он не выдержит и в лучшем случае уйдёт в защиту, вы ведь хотите, чтобы у вас работало всё надёжно..(хотя есть варианты, например если же сетевик и вас той же стеки или SMA возможно ограничение выдаваемой мощности сетевика путём изменения частоты синхронизации).

Просто оказывается только тогда, когда сам этот вопрос полностью изучишь, тоесть проштудируешь теорию, рассмосмотришь практические варианты применения иногда и по несколько раз., кое что и сожжёшь..

[Alex@K]

Alex@K, по первой ситуации вопросов нет, но если мощность выдаваемая сетевиком больше потребляемой + мощность Xtendera он не выдержит и в лучшем случае уйдёт в защиту, вы ведь хотите, чтобы у вас работало всё надёжно..(хотя есть варианты, например если же сетевик и вас той же стеки или SMA возможно ограничение выдаваемой мощности сетевика путём изменения частоты синхронизации).

Просто оказывается только тогда, когда сам этот вопрос полностью изучишь, тоесть проштудируешь теорию, рассмосмотришь практические варианты применения иногда и по несколько раз., кое что и сожжёшь..

 

Вы правы! потому и хочу все стеке. там контролеры вроде как дорогие но есть возможность подстроить под себя. Да и понимают он друг друга.

проблема сейчас с интеграцией этого всего в существующую систему эл питания и протягивания разных проводов. у меня вся крыша это солнечный коллектор, места заняты. теперь думаю где разместиться СБ и как адаптировать в схему ДГ. так же пытаюсь понять что лучше и проще лепить трехфазку или однофазку в развитие. Вроде как трезфазка дороже но проще в интеграции, в общем вопросов к себе больше чем ответов. Потому и не выставляю, если на уровне концепции никто ничего не сказал, вряд ли кто полезет ковырять схемы.

то что сожгу, это не страшно починят, благо с этим проблем нет. Были бы запчасти. но вроде с этим тоже проблем нет.

[Wildray]

Хватает , НО! ....

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

МППТ-это алгоритм работы контроллера при котором мах. используются панели.

 

Стадии заряда к этой технологии отношения не имеют.

На примере - сетевик шнайдера тл 10000 рабочее напряжение 850 вольт и собрат их мппт 80-600 => есть второе- оно ложит в аккумы, или транзитит через преобразователь с 48 вольт в 220 упсовые в дом. Есть первое ( на нем 2 мппт входа панелей) есть свет - часть уходит в сеть при грин бумагах, часть в дом через упс и на аккумы, через тот же упс. Но если нет света, при работе ДВУХ устройств, сетевика панели курят. Да предложение комутаций панелей выход! (Конечно постоянку в таких вольтажах рвать не то что ссыкотно, тут еще оборудованием подкрепиться правильно нужно.

П.С. Уважаемые! Кому впадлу, лень или меркантильные побуждения мешают мыслить и рассуждать- не пишитн ПОЖАЛУЙСТА об этом, мы Вас и так любим, ценим и уважаем, а спрашиваем и думаем, не по тому что на чужом горбу в рай влезть хотим. Это сбор ЕДИНОмышленников! Пусть даже мечтателей и фантазеров...играть в нашей современной реалии сложно, но, как любому мальчишке... хочется!

[toksoft]

На примере - сетевик шнайдера тл 10000 рабочее напряжение 850 вольт и собрат их мппт 80-600 => есть второе- оно ложит в аккумы, или транзитит через преобразователь с 48 вольт в 220 упсовые в дом. Есть первое ( на нем 2 мппт входа панелей) есть свет - часть уходит в сеть при грин бумагах, часть в дом через упс и на аккумы, через тот же упс. Но если нет света, при работе ДВУХ устройств, сетевика панели курят. Да предложение комутаций панелей выход! (Конечно постоянку в таких вольтажах рвать не то что ссыкотно, тут еще оборудованием подкрепиться правильно нужно.

П.С. Уважаемые! Кому впадлу, лень или меркантильные побуждения мешают мыслить и рассуждать- не пишитн ПОЖАЛУЙСТА об этом, мы Вас и так любим, ценим и уважаем, а спрашиваем и думаем, не по тому что на чужом горбу в рай влезть хотим. Это сбор ЕДИНОмышленников! Пусть даже мечтателей и фантазеров...играть в нашей современной реалии сложно, но, как любому мальчишке... хочется!

 

Если отказаться от идеи экспортировать энергию в сеть (ну или "добивать" инвертором недостаток выденной мощности), и предполагая что хотя-бы одна фаза заведена в дом, то в общем схема особых проблем не представляет.

Берем любой инвертор (с правильной синусоидой и bypass), нужной мощности. К нему соотв. аккумуляторный банк. Ставим в разрыв до автоматов на конечных потребителей. Берем обобщенный MPP Solar, или любой другой MPPT контроллер, имеющий вход от шунта. Шунт вешаем на минусовую клемму аккумулятроного банка. Выход от MPP Solar, на аккумуляторный банк (DC side coupling). Перед инвертором, ставим какой-нибудь двухполюсный контактор (например Hager, NO), с учетом максимального тока по 220В. Управляющую пару запитываем от сетевого напряжения (grid power), через реле напряжения, меряющего напряжение на банке аккумуляторов. Ставим порог 11, 11.5 или 12 вольт (чтобы не циклировать зря, буферный режим). Разворачиваем поле из батарей, и подключаем к MPP Solar. Все. Пока аккумуляторный банк не "просел" скажем до 12V (или 24/48), питаем от батарей и/или аккумуляторного банка. Просел,- переключаемься на сеть (если есть). Если нет,- продолжаем разряжать до установленного порога.

Так можно практически любую бэкапную систему превратить в автономку, насколько это будет возможно в наших условиях. Можно еще навешать ветрогенератор (с контроллером и балластом), мини ГЭС, в общем все, что только вздумается, на стороне DC.

[Wildray]

Столкнулся с проблемой, что экспортировать куда-то всеравно, но нужно. Не в холостую же маслать кондишины летом, если уже охлажденно и бак нагрет.... больше склоняюсь к автоматам переключений. Думаю порыскать контакторы можно на 600 вольт найти, дугу замыкания я уже в них пережеву от постоянки. Поле экспериментов аж чешится. Подготавливаю плацдарм оборудования. Уж не легкое это нолеобразование рисовать купюр в нашей стране с пенсии. Осталась чуть-чуть ;)

[tosat]

toksoft, вы как то расплывчасто всё описали, мне чтобы понять о чём идёт речь пришлось несколько раз прочитать ваше сообщение.Насколько я понял это переделка ИБП в автономку, но: !!!

А теперь приготовтесь к критике:

1.К сообщению Wildray ваше ноу-хау вообще отношения не имеет, там описывались совсем другие проблеммы касающиеся совместного подключения сетевого и автономного инверторов.

2.Если есть сеть затея с автономкой это детское баловство, посколько аккумуляторы не вечны, рано или поздно придётся менять, электричество у нас очень дешёвое по сравнению со стоимостью замены, да и в режиме автономки они израсходуются намного быстрей нежели будут работать в буферном режиме..

3.По поводу предложенной вами переделки ИБП, эта идея подойдет разве что Alex@k для наименьших экономических затрат по реализации подзаряда аккумуляторов серверного ИБП, во всех же нормальных батарейных инверторах (например тот же US 3) все эти функции уже интегрованы и не требуют никаких переключателей и реле напряжения, более того, там они задаются програмно и их можно подстроить под себя..(Вы будете наверное удивлены: в моём Ксантрексе можно запрограммировать любой порог переключения на сеть, также отключения, кроме того встроено ещё 3 программируемых реле с гистерезисом, также есть отдельная линия для подключения бензогенератора как с ручным запуском, так и с автоматикой..), после того как я с ним познакомился, моё представление по автономке полностью изменилось, хотя до этого чем то напоминало ваше, но если честно, приобрёл его только по причине возможной генерации в сеть (насколько помню в US 3 такой возможности нет).

[Wildray]

toksoft

Правильно ли я понимаю: идеал, к чему стремимся...

Схема 2, ввод трехфазный от 12 до 16 кв в дом, сетевик 10 квт (максимум допустимый законом для смертных лиц :D ) панелей штук 40 250 ватных (уточнение -стремимся к цифре 9 или сетевик пережует 11 квт панелей?!? Смотреть пик лета или солнечный февраль, где панели не в адеквате), упс - 2 юс3 или другой 6 квт (средний дом семьи 100-150м, без домика прислуги, охраны и конюхов! :D мппт контроллер солнца, с перестегиванием части массива панелей (который он сможет скушать) например 3кв, флюгер на 1кв фламинговский, кротов гонять, соседей расстраивать, но в то же время -выручать темной ночью, и когда аварийный ремон света на неделю. Генератор на кв3 (полный форсмажор) и все?!?

[tollyn]

Если отказаться от идеи экспортировать энергию в сеть (ну или "добивать" инвертором недостаток выденной мощности), и предполагая что хотя-бы одна фаза заведена в дом, то в общем схема особых проблем не представляет.

Берем любой инвертор (с правильной синусоидой и bypass), нужной мощности. К нему соотв. аккумуляторный банк. Ставим в разрыв до автоматов на конечных потребителей. Берем обобщенный MPP Solar, или любой другой MPPT контроллер, имеющий вход от шунта. Шунт вешаем на минусовую клемму аккумулятроного банка. Выход от MPP Solar, на аккумуляторный банк (DC side coupling). Перед инвертором, ставим какой-нибудь двухполюсный контактор (например Hager, NO), с учетом максимального тока по 220В. Управляющую пару запитываем от сетевого напряжения (grid power), через реле напряжения, меряющего напряжение на банке аккумуляторов. Ставим порог 11, 11.5 или 12 вольт (чтобы не циклировать зря, буферный режим). Разворачиваем поле из батарей, и подключаем к MPP Solar. Все. Пока аккумуляторный банк не "просел" скажем до 12V (или 24/48), питаем от батарей и/или аккумуляторного банка. Просел,- переключаемься на сеть (если есть). Если нет,- продолжаем разряжать до установленного порога.

Так можно практически любую бэкапную систему превратить в автономку, насколько это будет возможно в наших условиях. Можно еще навешать ветрогенератор (с контроллером и балластом), мини ГЭС, в общем все, что только вздумается, на стороне DC.

Не понял зачем вообще в такой схеме сетевой инвертор. Если проще и дешевле поставить обычный. Извините, но ваша схема мягко говоря не очень.

[tosat]

..(уточнение -стремимся к цифре 9 или сетевик пережует 11 квт панелей?!? Смотреть пик лета или солнечный февраль, где панели не в адеквате)

А это смотря какой сетевик, нужно смотреть даташиты, например Steca grid 10000+ может переварить 12500 wp, при этом выдать в линию 10800 Вт.

По поводу генератора - ну очень мне нравятся инверторный Weekender X3500ie, ево можно даже с пульта завести.

[Wildray]

Кто-то хотел знать цену автономного дома, без домика прислуги охраны и конюшни :D?!?

[Serg-Solar]

Кто-то хотел знать цену автономного дома, без домика прислуги охраны и конюшни :D?!?

У такого "профи" как Вы и такие вопросы для дилетантов....

[Wildray]

У такого "профи" как Вы и такие вопросы для дилетантов....

Как не крути, но именно простое заводит в тупик. :D Особенно, вопрос окупаемости, телевизора, автономного дома, велосипеда ...

Все же о нашем, есть упоминание "гибридного" инвертора, может я где-то не дочитал, шнайдеры xw, в отличии от юс3- гибридные, в чем? И у сетевиков, есть преднастройки сети по странам, я так понимаю в наших реалиях или франция или греция, может еще австрия?!? Какая лучше для нас подойдет?

П.С. кстати, по поводу окупаемости, велосипед в отличии от любого пожирателя бензина, окупится быстрее если цель предназначения его- для жены или ребенка, странно, для себя, он не окупается вообще. Поэтому почему-то себе приходится всегда смотреть как минимум в сторону мотоцикла.

[tollyn]

И у сетевиков, есть преднастройки сети по странам, я так понимаю в наших реалиях или франция или греция, может еще австрия?!?

Есть. Ну и что. Если вы будете сами делать. То должны знать какая разница между странами. И выбирать не страну, а нужные характеристики. В манулах большинства инверторов все расписано. По умолчанию в большинства 230v ±10% 50 Hz ±2 Hz

А если не сами будете делать, то и знать незачем.