ПОЛНОСТЬЮ автономный дом

[tollyn]

Я благодарен конечно, но все же несколькими сообщениями ранее предложил оплатить услуги человека который сможет реализовать первые три пункта.

Нет проблем это просто удорожание проекта, а так по сути ничего не меняет.

А Xtender или другая техника, по сути одно и тоже. Список производителей в мире огромен.

 

 

Так что повторяю свой вопрос, предложение: мне нужно найти человека, крторый со мной смог бы прописать ТЗ и нарисовать схему системы. Имеющего опыт реализации системы на ГИБРИДНЫХ инверторах. Пока встречаю людей которые задаю вопрос, а что это?

 

Супер сложная схема.

Так что повторяю свой вопрос, предложение: мне нужно найти человека, который со мной смог бы прописать ТЗ и нарисовать схему системы.

В интернете куча настройщиков установщиков в том числе и на нашем форуме. Платите деньги, все сделают поставлять. В чем проблема. Я до последнее вашего поста я так и не догадывался что вы ищите кого-то для такой работы.

Змінено 30 листопада 2014 користувачем tollyn

[Alex@K]

Нет проблем это просто удорожание проекта, а так по сути ничего не меняет.

А Xtender или другая техника, по сути одно и тоже. Список производителей в мире огромен.

 

 

Супер сложная схема.

В интернете куча настройщиков установщиков в том числе и на нашем форуме. Платите деньги, все сделают поставлять. В чем проблема. Я до последнее вашего поста я так и не догадывался что вы ищите кого-то для такой работы.

 

Отлично. А что сделают. Та схема которую Вы прислали она о чем? Мне она не подходит. Это схема сетевого инвертора без резервирования питания. В каком месте в этой схеме ГИБРИДНЫЙ ИНВЕРТОР. в каком месте подключается дизель, в каком АКБ. Как система распознает что нужно/ можно питаться от сети или запускать дизель для питания и подзарядки АКБ. Мне нужно схему похожую на приведенную ниже. Только там нет не резервируемых устройств. А мне не нужно все резервировать. Я хочу часть зарезервировать а часть оставить не резервируемые. И при превышении потребностей резервированных потребителей передавать энергию в нерезервируемую часть схемы. А при привышении потребления и не резервируемых передавать в сеть. При этом при пропадании питания от сети система должна отключаться от сети.

То есть трех ступенчатая схема.

Я понимаю что есть огромное количество клонов известных инверторов. И я понимаю что это не самый дешевый вариант. Но есть надежда что с ним кто то работал.

Заметьте, я талдычу уже какой раз об гибридном инверторе но все упорно не замечают этого слова. Это наводит на размышлении.

[Alex@K]

Спасибо что откликнулись. Топик стартер не я но мне интересна эта тема

Сейчас идет речь о проектировании за которое я готов платить. Но очереди не наблюдаю. Попытки пообщаться заканчиваются вопросом:" кого позвать?"

Вот это и выводит.

А какие проблемы с надежностью оборудования. Я читал только хвалебные отзывы о xtendere может что то пропустил. На чем у Вас собрана система. И может Вы дадите контакты своих спецов в личку?

 

Вроде писал об этом. Возможно Вы не внимательно прочитали. Там же есть и предварительные вопросы.

[tollyn]

Та схема которую Вы прислали она о чем? Мне она не подходит. Это схема сетевого инвертора без резервирования питания. В каком месте в этой схеме ГИБРИДНЫЙ ИНВЕРТОР. в каком месте подключается дизель, в каком АКБ. Как система распознает что нужно/ можно питаться от сети или запускать дизель для питания и подзарядки АКБ.

1. Акб дорисуйте на схемке и будет с АКБ. Линия от АКБ к инвертору.

2. Дизель ставят в зависимости от вашего потребления. Можна успешно обойтись и аккумуляторами. Тем более сам grid инвертор предполагает наличия внешней сети это также резерв.

Есть решения с возможностью подключения дизеля. Это другой прядок цен.

Я хочу часть зарезервировать а часть оставить не резервируемые. И при превышении потребностей резервированных потребителей передавать энергию в нерезервируемую часть схемы. А при привышении потребления и не резервируемых передавать в сеть. При этом при пропадании питания от сети система должна отключаться от сети.

Нужно посмотреть на конкретные модели инверторов, как в беперебойниках есть резервируемые розетки и не резервируемые.

Заметьте, я талдычу уже какой раз об гибридном инверторе но все упорно не замечают этого слова. Это наводит на размышлении.

grid это гибридный инвертор.

[Alex@K]

1. Акб дорисуйте на схемке и будет с АКБ. Линия от АКБ к инвертору.

2. Дизель ставят в зависимости от вашего потребления. Можна успешно обойтись и аккумуляторами. Тем более сам grid инвертор предполагает наличия внешней сети это также резерв.

Есть решения с возможностью подключения дизеля. Это другой прядок цен.

 

Нужно посмотреть на конкретные модели инверторов, как в беперебойниках есть резервируемые розетки и не резервируемые.

 

grid это гибридный инвертор.

Еще раз спасибо за Ваше внимание.

К сожалению Вы даже не прочитали что это. Набирите в гугле "сравнения гибридных инверторов" и первая ссылка. СОЛНЕЧНЫЙ ДОМ. там четко описано что они умеют и чем отличаются от сетевых и батарейных. Вы поймете что я хочу. То что вы предлагаете это СЕТЕВЫЕ инверторы. И схему которую Вы дали сначала ( потом заменили) вообще не предполагает использование никаких АКБ. Это стандартная схема предлагаемая 99,9% народа в Инете. Да она стоит копейки и все на нее ведуться. Это не то. К стати там очень большая база информации по разным системам. Постарайтесь отделить политику от инженерии и почитать.

Да и собственно схема на которую Вы заменили тоже безрадостная. Она тоже сетевая. Хоть и двунаправленная.

[tollyn]

И схему которую Вы дали сначала ( потом заменили) вообще не предполагает использование никаких АКБ.

Я ж написал дорисуйте АКБ.

 

Это стандартная схема предлагаемая 99,9% народа в Инете.

Дорисуйте АКБ.

Да и собственно схема на которую Вы заменили тоже безрадостная. Она тоже сетевая. Хоть и двунаправленная.

Я ж написал дорисуйте АКБ.

Полноценную схему нужно найти, я не искал. Рисовать не буду. Если вы знаете принцип работы гибрида, хорошо. Я тоже знаю как он работает. В чем вопрос.

[Seva1964]

grid это гибридный инвертор.

---

Человек интересуется покупками Xtender., который "был выбран как устройство у которого порядка 500 настроек."

[Alex@K]

Я ж написал дорисуйте АКБ.

 

 

Дорисуйте АКБ.

 

Я ж написал дорисуйте АКБ.

Полноценную схему нужно найти, я не искал. Рисовать не буду. Если вы знаете принцип работы гибрида, хорошо. Я тоже знаю как он работает. В чем вопрос.

 

Извините, что отвлек. Я понимаю, что очень много не понимаю. Но разговор без идейный. Пока нового Вы мне не написали. Но и на том спасибо.

[Vit3f]

---

Человек интересуется покупками Xtender., который "был выбран как устройство у которого порядка 500 настроек."

 

Там еще порядка 2000 инсталяционных настроек. (www.solarhome.ru/inverter/studer/xtender.htm)

[Alex@K]

---

Человек интересуется покупками Xtender., который "был выбран как устройство у которого порядка 500 настроек."

Вы считаете это не правильным решением. Не могли бы дать свои рекомендации. Я готов согласиться на другое устройство, если оно будет выполнять функции которые я хочу. Или повторю вопрос, я готов оплатит консультации по построению схемы под меня. Готов перенести обсуждение в личку.

Господа, остальное говорильня. К сожалению, традиционная на сайте. Все советуют, но никто не берет ответственности за результат.

[tollyn]

Извините, что отвлек. Я понимаю, что очень много не понимаю. Но разговор без идейный. Пока нового Вы мне не написали. Но и на том спасибо.

Я так и не понял ваш вопрос или тезис. Я знаю как собрать смонтировать и расчитать систему(монтирую только для себя), а вы мне расказываете разницу в инверторах. Я вам изначально говорил только гибридных инверторах, рисунок я могу убрать.

Гибридный инвертор в ближайшие 2 года покупать не буду, дальше не знаю. Сетевый инвертор я купил для себя. Гибридный не покупаю потому как резервирование мне не нужно(точнее не помешало-бы, но по такой цене не нужно).

[Alex@K]

Я так и не понял ваш вопрос или тезис. Гибридный инвертор в ближайшие 2 года покупать не буду, дальше не знаю. Сетевый инвертор я купил для себя. Гибридный не покупаю потому как резервирование мне не нужно(точнее не помешало-бы, но по такой цене не нужно).

Я думаю, к 8,12 постараюсь выложить концепцию которую я хочу заложить в сою систему. Возможно, услышу критику.

[AlexDoc]

Доброго вечера, друзья!

Автономия это конечно-же замечательно.. Внимательно изучая этот вопрос в инете, я обратил внимание что почти у всех концепция не совсем полная

С моей точки зрения, само понятие "дом в чистом поле"-это смертельно опасный риск.Имеются ввиду наши реалии:соседей практически нет, скорая или пожарная, (не дай Бог!) фиг доедут ежели чего, всяческие неблагонадёжные элементы-заходи кто хочешь.. Так ведь? Это-первое.

Второе. Почему уважаемые автономщики забывают упомянуть на чём именно они готовят пищу? и чем греют воду в межсезонье, скажем?

Солнца уже не хватает, коллекторы-ну, может быть.. хотя им ведь тоже энергия нужна на насос. Правильно?

С точки зрения науки, это всё может быть и интересно, но с точки зрения практики-непрактичная игрушка, стоящая как дом, капризная в обслуживании, и требующая глобально других бытовых привычек..

А нафига тогда дом? Пусть и автономный?

[Kolhoz]

С моей точки зрения, само понятие "дом в чистом поле"-это смертельно опасный риск.

Смертельно-опасный риск, это сидеть пить чай на балконе во время бомбежки.

Жить и работать на отшибе, вполне устоявшаяся безопасная практика.

[tosat]

Я думаю, к 8,12 постараюсь выложить концепцию которую я хочу заложить в сою систему. Возможно, услышу критику.

Хотелось бы увидеть Вашу концепцию, но учтите, что аккумуляторы в гибридном инверторе это расходный материал и их периодически нужно менять, да и к.п.д. Аккуляторной системы со сбросом в сеть намного ниже, поэтому если есть сеть, однозначно считаю для что для Вас лучше всего вариант 3: www.solarhome.ru/pv/pv_grid_systems.htm , но учтите недостаток #2, лично для себя я выбрал вариант 2, здесь всё описано почему: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3149061&postcount=183, кстати, также есть отличные инверторы SMA:

www.solarelectric.com.ua/sunny5048

[Alex@K]

Доброго вечера, друзья!

Автономия это конечно-же замечательно..

А нафига тогда дом? Пусть и автономный?

 

Вы говорите абсолютно правильно. Но, для примера есть понятие умный дом. Так вот дом умный если поставили диммер на лампочку и умный если он энергоэффективный. А какой из них умнее.

Потому автономность может подразумевать все факторы которые Вы перечислили и какие либо системы автономные.

На счет отопления и приготовления пищи пример не удачный. Я себе сделал автономку и не завишу от газа хоть он и проходит по улице. При этом не считаю что это автономный дом. То же хочу сделать и с электрикой.

Если будут проработаны системы автономного дома, то каждый сможет себе выбрать то что ему более интеренсо или скомбинировать варианты. Пока же это все в зачаточном состоянии по нескольким причинам. Например 1) не клюнул петух и мало денег на эксперементы. 2) Европе это не интересно, у них высокий социал и развита инфраструктура.

 

Добавлено через 28 минут

Хотелось бы увидеть Вашу концепцию, но учтите, что аккумуляторы в гибридном инверторе это расходный материал и их периодически нужно менять, да и к.п.д. Аккуляторной системы со сбросом в сеть намного ниже, поэтому если есть сеть, однозначно считаю для что для Вас лучше всего вариант 3: www.solarhome.ru/pv/pv_grid_systems.htm , но учтите недостаток #2, лично для себя я выбрал вариант 2, здесь всё описано почему: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3149061&postcount=183, кстати, также есть отличные инверторы SMA:

www.solarelectric.com.ua/sunny5048

Расходность акб это вопрос стоимости системы и времени резервирования. Вот здесь и можно сыграть. Я писал что система должна будет наращиваться по мере необходимости и прихода опыта управления системой. Потому аналитика и визуализация обязательна.

Но я тоже склоняюсь к варианту 3 Вашей первой ссылки. А дальше нужно что бы спец рассказал плюсы и минусы, а также подводные камни. Пока в поиске.

Хотя недостатки этой схемы меня не останавливают. Этом есть несколько причин 1) я хочу что бы после заряда акб излишки энергии уходили на ТЭН и нагревали ТА. Который у меня есть. 2). В схеме нет генератора и не описан алгоритм работы системы при наличии такового и разряженных АКБ и отсутствии солнца. А это не правильно, на мой взгляд. 3) АКБ достались даром. Потому есть возможность проэксперементировать. Это касательно стоимости и заменяемости.

Но Ваша концепция поддержания системы не большой отрезок времени до запуска генератора мне нравится.

Я выбрал хтендеры по причине универсальности и для начала. Как здесь ехидно меня процитировали " за возможность настройки 500 параметров и еще 2000 преднастроек" Это сделано специально что бы не ограничивать проектировщика. Какой итоговый девайс будет я не знаю. Все зависит что подойдет под выбранные мной параметры. Пока вот договорился с Солнечным домом что поеду к ним на консультацию. Наши все бла-бла. Хотя за державу обидно. Кстати списался с фирмой steca. Нет у нас официалов. Может в этом и проблема что не понимают что я хочу.

А нравится мне система на базе RE от того же солар хоума. Но их у нас вообще нет. Тайванцы пообещали поставить если написать чего хочу.

Схему выставлю для обсуждения после консультаций.

[Seva1964]

Вы считаете это не правильным решением. Не могли бы дать свои рекомендации.

---

1. Я считаю тратить деньги на безумно дорогую автономную электроэнергию неправильным решением. Если существует возможность подключиться к стационарной сети.

2. Если такая возможность существует (подключиться к стационарной сети), моя рекомендация только одна - забить на всё, что только возможно и согласится на узел учёта.

[tosat]

Seva1964, полностью солидарен, раньше тоже хотелось полной автономии, когда начинал заниматься этим знал про сетевые системы, но тогда закона о подключении к сети не было, когда за полтора года выбросил аккумуляторы, то пришёл к выводу, что когда есть сеть и энергия очень дешёвая, лучше всего, да и экономичней брать энергию оттуда, концепция простая - панели, сетевой инвертор, узел учёта и договор по "зелёному" тарифу, тогда хоть какая то окупаемость будет, в даном предложении аккумулятором огромной ёмкости служит сама сеть: днем залил, ночью взял, также и по временам года: зимой взял, летом отдал намного больше.., это однозначно.

А по поводу автономности (ну когда совсем света нету), необходим грубо говоря бесперебойник, как для компа.

Alex@K, ваша концепция заряжать акумы от панелей считаю неправильна, лучше её продавать по "зелёному" тарифу, а заряжать их от сети (тоесть поддерживать их в буферном режиме), кстати я не зря писал про недостаток #2, а ведь там ясно написано, что мощность хтендера должна быть больше мощности сетевика, а Вы видели 10 кВные Хтендеры , тем более 3-х фазные ..?

Змінено 1 грудня 2014 користувачем tosat

[Alex@K]

Seva1964, полностью солидарен, раньше тоже хотелось полной автономии, когда начинал заниматься этим знал про сетевые системы, но тогда закона о подключении к сети не было, когда за полтора года выбросил аккумуляторы, то пришёл к выводу, что когда есть сеть и энергия очень дешёвая, лучше всего, да и экономичней брать энергию оттуда, концепция простая - панели, сетевой инвертор, узел учёта и договор по "зелёному" тарифу, тогда хоть какая то окупаемость будет, в даном предложении аккумулятором огромной ёмкости служит сама сеть: днем залил, ночью взял, также и по временам года: зимой взял, летом отдал намного больше.., это однозначно.

А по поводу автономности (ну когда совсем света нету), необходим грубо говоря бесперебойник, как для компа.

Alex@K, ваша концепция заряжать акумы от панелей считаю неправильна, лучше её продавать по "зелёному" тарифу, а заряжать их от сети (тоесть поддерживать их в буферном режиме), кстати я не зря писал про недостаток #2, а ведь там ясно написано, что мощность хтендера должна быть больше мощности сетевика, а Вы видели 10 кВные Хтендеры , тем более 3-х фазные ..?

Отлично.

Вы рассуждаете если есть гарантированная сеть и нужно высчитать выгодность получения или выдачи энергии в сеть.

А как поступать в случае если сети нет и солнца нет. При это система должна прогарнтировать работу в течении 8 часов, пока я вернусь с работы и запущу дизель. То есть это не выгодность вложения, а обеспечение безопасности.

Упс у меня стоит на 5 квт. его хватает на 4 часа работы системы. проблем с зарядкой. Восстанавливается он очень долго, часов 8. но это обычный серверный упс и приделаны два АКБ по 72 а*час последовательно. Можно конечно поставить зарядку и заряжать их, но пока хватает.

Хтендеры в этом случае выбраны потому как они собираются в схему 3 ф ( с разнесением фаз) и наращиваются по фазе. Так что нет смысла брать один на 10 квт, можно несколько небольших. Но это теоретическая часть. У меня на участок заходит всего 3 кВт. пока хватает.

[Коллектор]

Про "невыносимые условия для червячков" это вы у Путина наслушались?

Вы слышали как работают ветряки, тога ВАМ надо подойти ипослушать.

ГУЛ СТОИТ сильно успокаювающий....

Людям (соседям) не очень нрвится.

[Larsen_bmw]

Вы слышали как работают ветряки, тога ВАМ надо подойти ипослушать.

ГУЛ СТОИТ сильно успокаювающий....

Людям (соседям) не очень нрвится.

t34 ничего о ветряках не знает, не сердитесь на него), написал видно случайно, не подумав.

ТС, извините Бога ради что не по теме, не удержался....

[AlexDoc]

Да, они действительно шумят.. 1,5 квТ ветряк, мачта 10 метров, скорость ветра-4-5 М/с, уж не знаю как червякам, но явственный низкочастотный шелест слышен не только возле мачты... Сам слышал

И ещё пример из жизни хозяина этого ветряка: не совсем глухое место, но открытое поле рядом с обрывом в лиман Сосед ближайший- на другом конце поля, и ещё один рядом, но не живёт там. Прошлой зимой лёг человек спать. Ночью как раз снежок пошёл не слабый. Ну и завалило снаружи и входную, и террасную двери. А на окнах-решётки Романтика!

Так, можете смеяться, но хозяин через окно зажигал морской фальшфейер,на огонь которого и пришла помощь с другого конца поля

Это я к тому, что даже такие нюансы нужно учитывать при автономии.

Ну, или заднюю дверь делать с открыванием во внутрь..

А место действия красивое, да. Но дикое

[tosat]

А как поступать в случае если сети нет и солнца нет. При это система должна прогарнтировать работу в течении 8 часов, пока я вернусь с работы и запущу дизель. То есть это не выгодность вложения, а обеспечение безопасности.

Упс у меня стоит на 5 квт. его хватает на 4 часа работы системы. проблем с зарядкой. Восстанавливается он очень долго, часов 8. но это обычный серверный упс и приделаны два АКБ по 72 а*час последовательно. Можно конечно поставить зарядку и заряжать их, но пока хватает.

Хтендеры в этом случае выбраны потому как они собираются в схему 3 ф ( с разнесением фаз) и наращиваются по фазе. Так что нет смысла брать один на 10 квт, можно несколько небольших. Но это теоретическая часть. У меня на участок заходит всего 3 кВт. пока хватает.

Для начала хотел спросить: у вас 3 фазы или одна ?

Чтобы у вас серверный упс работал 8 часов нужно увеличить ёмкость аккумуляторов мин. в 4 раза и поставить внешнюю зарядку, но этот вариант мне не нравится именно из-за аккумуляторов, почему, я описывал ранее (по ссылке выше).

Наилучшим решением, наверное, будет инверторный генератор с автозапуском управляемый Хтендером, SMA или Re comby +, вот только меня удивляет почему у вас свет отключают на 8 часов..

P.S. Кстати по классификации эти инверторы батарейные, к гибридным они никакого отношения не имеют, но тем не менее именно применение сетевого инвертора даёт max. К.п.д

[Alex@K]

Для начала хотел спросить: у вас 3 фазы или одна ?

Чтобы у вас серверный упс работал 8 часов нужно увеличить ёмкость аккумуляторов мин. в 4 раза и поставить внешнюю зарядку, но этот вариант мне не нравится именно из-за аккумуляторов, почему, я описывал ранее (по ссылке выше).

Наилучшим решением, наверное, будет инверторный генератор с автозапуском управляемый Хтендером, SMA или Re comby +, вот только меня удивляет почему у вас свет отключают на 8 часов..

P.S. Кстати по классификации эти инверторы батарейные, к гибридным они никакого отношения не имеют, но тем не менее именно применение сетевого инвертора даёт max. К.п.д

 

Три. Но есть только один потребитель которому нужно??? Гарантированное питание ТН. Я писал выше дилема: продать- купить 1 ф или резервировать этот. Система сделана так что можно всю нагрузку как раскидать по фазам так и собрать на одной, двух.

А почему в четыре. Система потребляет в среднем 400 ватт. Упс 5 кватт, даже с учетом потерь должно хватать родных. Зарядка нужна, но пока упс справляется сам. На сколько хватит, вопрос. Посмотрим.

Я тоже склояняюсь к этим вариантам. Но если проектировать то полную систему с возможностью ступенчатого построения. Либо по функциям, либо по мощности наращивать.

Аварии никто не отменял. Два три раза в году свет пропадает на 1-3 суток это происходит или в жару, или в мороз. А мне это не нравится. У меня система отопления в основном из насосов состоит. Вот их крутить и нужно.

Я не буду спорить по поводу гибридных и батарейных. В статье которую приводил они даны как гибридные и описано почему ( подмес, заряд со входа) могу ошибаться. Я в начале пути. Главная задача это безопасность а не получение прибыли. В моем случае. Вроде как все договорено и я планирую получить на многие вопросы ответы уже в ближайшее время.

[vitaliy_dnepr]

Здесь дилемма. У меня один потребитель 3-х фазный ТН. И вопрос, либо резервировать его на дизеле, либо продать купить 1-но фазный ( как вариант переделать этот), либо строить трех фазную систему.

Насос вайлант. Под мои задачи мало подходит. У него закрытые мозги и нет возможности их отключить. В результате мне в системе нужно чтоб реагировал только на температуру в доме а он еще и анализирует наружную.

Мое мнение - переделать на однофазный (из другой вашей темы так понял, что ТН уже стоит давно, значит не воздушник и не инвертор - грунтовый ТН. Судя из обвязки его в системе, он работает в основном на ГВС, а т.к. 3-ф скорее всего мин. 10 кВт, то тут можно поиграться с переделкой, уменьшив мощность компрессора под его потребности, и соответственно уменшив изначальные расчеты в обеспечении его резервным эл... ну как идея). У вайланта, впрочем как и у практически всех ТН есть возможность управлять им извне (учитывая ваш умный дом, возможность мониторинга и изменения) по обычным контактам на Вкл и Выкл, даже если у него какие-то особые мозги без возможности вмешаться - выкинуть их, и внедрить любой контроллер, более подходящий.