Подземный воздуховод для подогрева/охлаждения воздуха

[gemba]

www.trox.ru/ru/products/contr...vfl/index.html

шикарная система и расходы там как раз мои, но вот какой у меня перепад давления я не знаю.

Правда, я так и не смог понять как работает этот механизм.

От перепада давлений груша надувается, что ли?

[REYDER]

увеличивается расход и значит давление на пластину и она становится более вертикальней и запирает воздуховод, уменьшается расход уменьшается давление и регулятор востанавливает условный диаметр. Если по простому.

[gemba]

увеличивается расход и значит давление на пластину и она становится более вертикальней и запирает воздуховод

Это как раз понятно. Я предложил такой же вариант: увеличивается расход - закрывается канал.

 

Но в схеме работы их устройства есть какая-то надувная подушечка, которая и приводит в движение пластину. Вот мне и интересно, что это за помпа такая?

Может помпа - это амортизатор?

Ведь без амортизатора схема с пружиной будет вибрировать и даже может войдёт в резонанс.

[REYDER]

Может помпа - это амортизатор?

не могу сказать однозначно, но соглашусь с вами, что амортизатор наверное.

[gemba]

не могу сказать однозначно, но соглашусь с вами, что амортизатор наверное.

А вдруг это помпа, которая раздувается от напора воздуха?

Поэтому и ставят режим работы 30 - 300 Па.

[sagitron]

Расчета конечно толком нету, соберусь сделаю "упрощенку".

 

Теперь по трубам, кто-то выложил ссылочку вот эту, так вот я о чем, зачем применять трубу большего диаметра, если меньшего экономично выгодно в пересчете на площадь телообмена:

Труба средняя

1. 110 - 6м - 1,88м2(0,11*3,14*6)=237,66грн итого 126,14грн/м2

2. 160 - 6м - 3,01м2(0,16*3,14*6)=436,26грн итого 144,9 грн/м2

2. 200 - 6м - 3,77м2(0,20*3,14*6)=671,58грн итого 178,13грн/м2

 

т.е видно что труба 200 дороже 110 на 41%

 

....Далі буде

[sagitron]

Вводные данные:

Дом 150м2, высота потолка 2,7м, объем 405м3

из таблицы выбираем 3 вариант частоты воздухообмена (пониженная вентиляция) 0,3

Итого часовая вентиляция получится 121,5м3(405*0,3).

 

Забиваем в программу трубу 110мм сечение 9500мм2 протяженностью 90м(просто взял это число, мне так нравится))). Получим сопротивление на участке 178Па (1скрин)

 

На сайте вентса выбираем вентилятор вот этот который удовлетворяет наши хотелки с запасом (2скрин)

 

... далі буде.

 

пс. если где ошибся, поправьте!

[sagitron]

Дальше.

Вводные данные:

на улице -10С, температура земли +5С, труба 110мм-90м-9500мм2

 

Теплопроводность пластмасс нашел только здесь 0,15Вт/(м*С).

 

Тепловой поток равен 703Втч/м2((0,15*(+5-(-10))/0,0032).

 

Объем воздуха в трубе 0,0095м2*90м=0,85м3

 

Часовой воздухообмен 122м3, значит скорость движения будет 3,58м/с ((122/0,85*90)/3600),

т.е 0,85м3 воздуха температурой -10С будет находится в трубе 25 сек 90/3,58

 

Площадь теплообменника (трубы) 31м2(0,11м*3,14*90м).

 

Теплопередача в час составит 21,8 кВтч(31м*0,7кВтч/м)

 

Теплоемкость воздуха ~ 1000Дж/кг*К, при 3600Дж/кВт, плотность 1,29кг/м3 1м3 будет 215Вт/м3С (1000/3,6/1,29)

 

Все я вошел в ступор......

Никогда этим не занимался и мой чайник вскипел, пошел отдохну..... можете сами досчитать/пересчитать и выложить сюда!

 

Далі буде......

Змінено 8 березня 2012 користувачем sagitron

[Vaduha]

На фото строительство космопорта Spaceport (да-да космпорта, без шуток)

 

Применены бетонные трубопроводы большого диаметра, по которым в здание поступает воздух. Как видим, размер имеет значение.

На фото их еще не закопали землей.

 

На третей фото ... Трубы уже под землей.

 

Тільки одна поправочка! Такі труби в обслуговуванні надзвичай зручні! Туди можна через "ревізійний лючок" заіхати на невеличкому космічному тракторі з мийкою і весь бруд вивезти на "прицепчику" )))

[SON]

пс. если где ошибся, поправьте!

 

Теплопередача в час составит 21,8 кВтч(31м*0,7кВтч/м)

Шоб не вдаваться в подробности расчетов, получается, что с такой трубой отопление нафиг нада :D

Ошибка в механизме передаче тепла, при продувании трубы воздухом -10, сама труба и непосредственно примыкающий к трубе грунт будут далеко не +5.

[sagitron]

Шоб не вдаваться в подробности расчетов, получается, что с такой трубой отопление нафиг нада :D

Ошибка в механизме передаче тепла, при продувании трубы воздухом -10, сама труба и непосредственно примыкающий к трубе грунт будут далеко не +5.

 

Я специално не далал окончательный расчет так как в нем есть противоречащие друг другу ошибки, а именно:

 

А. Да я знаю что там ошибка, только не в тут сторону смотрите:

1. Часовой объем воздуха 122м3, -10С

2. Теплоемкость воздуха 215Вт/м3С

3. Теплоотдача 21,8 кВтч

Итого за час воздух нагреется на дельту 0,83С (21800/(215*122)), т.е. температура воздуха с -10С изменится до -9,17 (10-0,83), а это нонсенс согласно опытам!

 

И тем не менее,

B. Конечно теплоотдача не может быть такой большой так как теплоемкость равна 1,5 Вт в час на каждый градус в 1 м3 грунта.

 

Вот и получается что ошибка такая существенная что разносит все построения в пух и прах! И тянется она уже год!!!! (лично у меня)

 

Не хватает мозгов,.... ниче Дали Буде!

[REYDER]

ниче Дали Буде!

 

а вы настойчивый!!!! Респект! и уважуха!

[gemba]

Вот и получается что ошибка такая существенная что разносит все построения в пух и прах! И тянется она уже год!!!! (лично у меня)

Не хватает мозгов,.... ниче Дали Буде!

Хватит считать, пора экспериментировать.

У меня 200 мм воздуховод установлен рядом с водосточной трубой пятиэтажки.

Общая длина около 40 метров (10м по крыше, 15м вдоль водосточной тубы, 5м по балкону, 5м утеплённого по квартире, остальное повороты), а дельту даёт приличную, хоть и находится снаружи.

Может дом излучает?

Может вентилятор пару градусов добавляет?

Уже не помню точные цифры, но где-то на форуме я их писал.

Кажется градусов 8 добавляет при нуле на улице.

 

Однозначно, лучше будет раскошелиться и взять посеребренную нержавейку как у Эрнст. Но и пластик будет работать на обогрев. Я сомневаюсь в его экологических качествах.

[REYDER]

посеребренную нержавейку как у Эрнст.

 

уверенны?

 

скажите адресок где ваш сейф стоит)))) я тож хо нержавейку с серебром...

[gemba]

скажите адресок где ваш сейф стоит)))) я тож хо нержавейку с серебром...

Уже не помню точную цифру, а искать нет времени, но кажись, Татьяна писала про 2000$

Нет, ошибся. Есть только цена всей системы вентиляции:

Вентустановка (с рекупиратором и грунтовым теплообменником): 10 тыс.

Но у меня в памяти осталась цифра 2000$ за эти трубы, т.к. на себя примерял.

[REYDER]

что-то вы путаете, немного поправлю, вот её дом и там точно не нержавейка))))

 

ТЕПЛООБМЕННИК ЗЕМЛЯ-ВОЗДУХ

 

 

Чистый воздух проходит через рекуператор, по необходимости подогреваясь или же охлаждаясь. Кроме этого, воздух предварительно подогревается / охлаждается в грунтовом теплообменнике(Awadukt Thermo), расположенном на глубине от двух до двух с половиной метров под землей вокруг здания.

 

 

 

Дом Т. Эрнст

[Ali]

что-то вы путаете, немного поправлю, вот её дом и там точно не нержавейка))))

 

 

 

 

 

Дом Т. Эрнст

 

это ПВХ с серебром - цена тоже неслабая

а вот в суперсвойствах серебра сомневаюсь(без керхера не обойтись)

[badgy]

d=200 мм, длина 6 метров стоила где-то 240-250 баксов. Только у меня она синего цвета.

[gemba]

а вот в суперсвойствах серебра сомневаюсь(без керхера не обойтись)

ну серебро не от грязи, а от ПВХ и бактерий.

что-то вы путаете, немного поправлю, вот её дом и там точно не нержавейка))))

Действительно, с нержавейкой я что-то напутал, но серебро всё же было.

И цена, примерно, угадана. 50 метров такого серебра как раз 2000$.

 

Кстати, нержавейка без серебра будет, наверное дешевле.

[Ali]

ну серебро не от грязи, а от ПВХ и бактерий.

 

 

Кстати, нержавейка без серебра будет, наверное дешевле.

 

о них я и говорю мне не верится, что бактерии от серебра все мрут как от доместоса))

рано или поздно надо доставать керхер

[Winder]

Часовой воздухообмен 122м3,

...

Теплоемкость воздуха ~ 1000Дж/кг*К, при 3600Дж/кВт, плотность 1,29кг/м3 1м3 будет 215Вт/м3С (1000/3,6/1,29)

 

Все я вошел в ступор......

 

Чтобы нагреть 122м3/ч воздуха на 10гр потребуется 1000*1,29*122*10=1573,8кДж это 0.4372кВт минус 0,1кВт(на вентилятор) = 0,34кВт это стока Вы будите примерно экономить тепла.

[sagitron]

Чтобы нагреть 122м3/ч воздуха на 10гр потребуется 1000*1,29*122*10=1573,8кДж это 0.4372кВт минус 0,1кВт(на вентилятор) = 0,34кВт это стока Вы будите примерно экономить тепла.

 

О вот, что значит "свежий взгляд", и чего я так поделил хмммм, ночью тупею!

Вывод:

Теплоемкость воздуха 0,358Втч/м3С(1000*1,29/3600),

Ну это уже ближе к телу!

[badgy]

Чтобы нагреть 122м3/ч воздуха на 10гр потребуется 1000*1,29*122*10=1573,8кДж это 0.4372кВт минус 0,1кВт(на вентилятор) = 0,34кВт это стока Вы будите примерно экономить тепла.

 

Минусовать 100 ватт не корректно, т.к. вентилятор подает через ГТ свежий воздух => это затраты на вентиляцию.

[Winder]

Минусовать 100 ватт не корректно, т.к. вентилятор подает через ГТ свежий воздух => это затраты на вентиляцию.

Такой расход без ГТ может спокойно потянуть естественная тяга т.е. бесплатно, но протянуть через 90м трубы она уже не сможет, т.е. понадобится вентилятор. Впрочем 100Вт может и правда много, ВК-100/1 при таких параметрах вполне справляется, а потребляет 60Вт.

[haiku]

Ну может быть я слишком сгущаю

 

Но при соприкосновении с водой выделяет бифенол (яд). Учитывая, что конденсат у нас теоретически возможен все же неплохо было бы покрыть трубу изнутри химически нейтральным слоем (на всякий случай).

 

 

Также есть мнение насчет того, что воду нужно пить из колодцев (по той же причине) на глубине вода хоть и чистая, но не полезная. Селяне считают, что ею даже скотину нельзя поить - слабеет.

ото скорее всего

 

какой бифенол? в непластифицированном поли-винил-хлориде

ядовиті только продукты распада, при неправильном(низкотемпературном) сжигании /могут образовываться ДИОКСИНЫ

 

конденсату там не так много, по утрам и вечерам, когда на улице влажность под 90%

 

слизи там не будет, если владелец не поможет

 

сейчас во многих селениях -верховодка и колодцы -= вся таблица менделеева, а скотине надо соли кусок ложить