Можно ли так (надоело ночью мерзнуть)?

[2234424]

Здесь Вы полностью правы. Но то что Вы предлагаете не решит проблем Белоснежки без утепления, комфорта ей не видеть. Разорится на дровах

 

Я не знаю сколько она сейчас сжигает дров, но если предположить что на котле-плите она сожжет за зиму скажем 3 машины дров по 3000 грн., то установив более эффективный котел (без плиты) только за счет более эффективного сжигания топлива она начнет экономить, а если установит буферную емкость то эффективность сжигания увеличится, потому что котел не будет переходить в тление, а будет постоянно работать в режиме интенсивного горения. Вот на этом она начнет экономить, на этих двух составляющих.

 

Но учитывая что спит она в холодном доме ночью, потому что с полуночи котел уже не горит, и дом остывает - конечно общий расход дров вырастет на круглосуточное отопление, ведь держать в доме сутки +22 надо больше энергии чем 8-10 часов днем только когда она топит.

 

В любом случае лишняя машина сожженых дров это пусть 3000 грн., а здоровье и комфорт не дешевле.

 

Конечно это не отменяет необходимости утепления, но практика показывает что можно одну-две зимы сжечь и чуть больше дров, и постепенно утепляться.

 

Я бы предложил такой план:

 

1. Закупить в конце зимы-начале весны по низким ценам дрова, напилить, наколоть и сложить на просушку до зимы.

 

2. Модернизация ТТ-котельной на безопасную работу и с высоким КПД. Добавление шахтного или пиролизного котла, и буферной емкости на 500 литров для "раздвигания" периодов между топками.

 

3. Установка ИБП для обеспечения работы цирк. насоса между буфером и радиаторами.

 

4. Утепление дома.

 

5. Если есть лишние деньги и стабильное электроснабжение - электрокотел.

 

Вот такой совет.

[Профессионал]

Пункты 1-3 как минимум потянут на 3000$ и это без учета закупки дров на зиму.

Мне видится следующий вариант

1. Установка электрокотла ( ну пусть максимум) 200$

2. Утепление на разницу в 2800$

3. Если есть лишние деньги и возможность, а главное здоровье наколоть и сложить Ваши пункты 1-3.

[2234424]

1. Установка электрокотла ( ну пусть максимум) 200$

 

1. Что делать с электрокотлом в доме с ограничением в 16 ампер в садовом товариществе? Насколько я помню вопрос с расширение до 25 ампер Белоснежка еще не решила.

 

2. Откуда уверенность что электричество следующей зимой будет стабильно и круглосуточно? Ведь этой зимой после холодного ноября весь декабрь были веерные отключения. Следующая зима экономически будет значительно хуже, валюты на покупку газа и ядерного топлива у страны нет. Население все так же не платит рыночную цену ни за газ, ни за электрику.

 

P.S. Два года назад - без конфликта с РФ, с углем собственной добычи за гривну (а не импорт за доллары), без плачевного состояния генерации электричества, и без такого бешенного разрыва между ценой реализации в гривне газа и электрики, и ее себестомостью закупки и выработки за доллары - я бы поддержал вашу позицию на 101%, но увы время меняется, и это требует коррекции подходов.

[sov1178]

1. Закупить в конце зимы-начале весны по низким ценам дрова, напилить, наколоть и сложить на просушку до зимы.

 

2. Модернизация ТТ-котельной на безопасную работу и с высоким КПД. Добавление шахтного или пиролизного котла, и буферной емкости на 500 литров для "раздвигания" периодов между топками.

 

3. Установка ИБП для обеспечения работы цирк. насоса между буфером и радиаторами.

 

За эти деньги можно купить пеллетник и забыть про наколоть/нарубить/насушить, даже ИБП не нужно, т.к. он не закипит и не рванет при пропадании света. Про совсем другой уровень комфорта я даже не вспоминаю.

[2234424]

За эти деньги можно купить пеллетник и забыть про наколоть/нарубить/насушить, даже ИБП не нужно, т.к. он не закипит и не рванет при пропадании света. Про совсем другой уровень комфорта я даже не вспоминаю.

 

Тоже кстати вариант. Причем очень достойный.

Подскажите конкретный вариант пеллетника оптимальный по цене/качеству на 10-12 кВт ?

 

Но дрова условно дешевое топливо, грубо по Киеву 3000 грн. за 10 складометров, это получается как минимум 3 тонны дров. Пеллета подороже получится, хотя конечно комфорт совсем другой.

[sov1178]

Подскажите конкретный вариант пеллетника оптимальный по цене/качеству на 10-12 кВт ?

Ну я обширными данными о том, что есть у нас на рынке не располагаю. У меня Kostrzewa MiniBio - пока доволен. Еще присматривался к котлам opop - вроде тоже ничего (говорят у них и с сервисом получше).

 

На момент моей покупки из-за скачков курса мне было выгоднее купить первый, потому выбор был недолгим.

[Vоvан]

1. Что делать с электрокотлом в доме с ограничением в 16 ампер в садовом товариществе? Насколько я помню вопрос с расширение до 25 ампер Белоснежка еще не решила.

 

2. Откуда уверенность что электричество следующей зимой будет стабильно и круглосуточно? Ведь этой зимой после холодного ноября весь декабрь были веерные отключения. Следующая зима экономически будет значительно хуже, валюты на покупку газа и ядерного топлива у страны нет. Население все так же не платит рыночную цену ни за газ, ни за электрику.

 

P.S. Два года назад - без конфликта с РФ, с углем собственной добычи за гривну (а не импорт за доллары), без плачевного состояния генерации электричества, и без такого бешенного разрыва между ценой реализации в гривне газа и электрики, и ее себестомостью закупки и выработки за доллары - я бы поддержал вашу позицию на 101%, но увы время меняется, и это требует коррекции подходов.

Слушай!Харе тут нам уши промывать своими умностями за липистричество и веерные отключения(кстати,в Харькове отключений не было).Белоснежке сейчас холодно.Понимаешь?СЕЙЧАС!!!!!А про свои прожекты с пиролизниками,буферами и прочими Стропувами расскажи первоклашкам.Кстати,про Стропуву читайте в соседней ветке,как моя землячка попала на нее.

Не поленился,залез в Нет и поискал средние цены на эту всю хрень:

Пиролизник,к примеру,самый дешевый КОТэко Unika 15 -22000 гривен.Весит,сволочь,230 кг-как раз Белоснежке в подвал опускать.:D

Теплоаккумулятор Атом на 800 литров из черной стали-14500 гривен.Нержавка в 2 раза дороже.Весит под 150 кг при диаметре 85см и высоте 2 метра.

Обвязка с работой потянет минимум 1000 обамок.

ИБП+аккум считать не буду-это все равно обязательные девайсы для твердотопов с закрытой системой.

Это все надо привезти и выгрузить в подвал.Еще неизвестно,как там с местами под эти девайсы.

Далее-дрова.Минимум сушить два года.Это значит,что первый год Белоснежка будет топить недосушенными дровами.И не надо рассказывать сказки про белого бычка,что в пиролизнике сгорят любые.Да,сгорят,но с какой отдачей?Чудес не бывает-на выпаривание влаги из сырых дров тоже нужна энергия,а ее берем из тех же дров.Про 8-10 часов горения-миф.Нет,не так-МИФ!!!!4-5 часов-поверю и то при плюсовой температуре.Одна загрузка данного котла-20 кг дров.Какие 10 часов?Про ккал и полученной при этом энергии с 20 кг дров не буду-лень считать.

Далее.Я так понял,что у ТСа нет сарая для дров и она складывает дрова в подвал.Значит,априори,дрова не высохнут ни за 2,ни за 3 года!Из этого следует,что Белоснежке надо строить дровник.Опять затраты!!!

И это я еще не упомянул неизбежные ремонты котла.В частности,замена треснувшей керамики!!!Да,в импортных котлах она лучше,но цена этих котлов несопоставима с нашими реалиями и зарплатами.Три года назад комплект керамики для котла Росс-18 стоил 1200 гривен.Поштучно не продавалось.Нынешняя цена-? За импортные страшно и спрашивать.

И это я еще не упомянул о проблемах вентиляторов этих котлов(особенно отечественных).Наддувные-опасные.Малейшая утечка и все.Вытяжные-уже лучше.Но там проблема в том,что практически нигде нет регулировки оборотов этих вентиляторов.То есть,он всегда дует на всю заложенную в нем дурь.

А чтобы не быть голословным про пиролизники,приведу отзыв своего арендодателя,живущего за городом и купившего на свою голову пиролизник.Он человен небедный.Есть дом довольно большой с газом,но на волне моды на пиролизники,повевшийся на это.После первой его зимовки весной я спросил его мнение о котле.Ну,эпитеты,я приводить не буду-маты у нас на форуме не приветствуются.Котел потек(ну,это у все бывает брак),третья часть керамики рассыпалась,дров от заявленного сжег в 2 раза больше(правда,не совсем высушенных).Это только первая зимовка.Сейчас этот котел стоит под 30000 гривен.

Шахтные стропувоподобные котлы не догрузишь дровами во время горения-это уже огромный минус.К ним нужна специфическая обвязка.Эти котлы тоже не 2 копейки стоят.

Поэтому,считаю,для Белоснежки самое оптимальное сейчас-это электрокотел(дозимовать,при условии пообещанной ей достаточной выделенной мощности).Летом надо установить буфер для нынешнего котла.Но его лучше заказать сварить где-то из трубы для трубопроводов высокого давления и утеплить самой(минвата и фольга в руки).Либо заменить на простой котел,но с большей топкой и большей эффективностью+буфер.Кстати,в простом котле ведь можно и уголек закинуть+всякие брикеты.Можно вообще не городить буферы,а просто поставить простой регулятор на цепочке +обязательно ИБП с аккумом и на ночь закидывать уголек.Ну,мож,еще что-то для безопасности на случай выхода ИБП из строя.

Ну и утепляться,утепляться и еще раз утепляться,раз стены не теплоемкие.А в дальнейшем можно дом обложить кирпичем по правилам.Но это уже совсем другие суммы.Легче этот дом продать и купить что-то другое.Пусть меньшее по площади,но со всем готовым,чем так мучиться.

А на съэкономленные деньги для покупки пиролизника Белоснежка съездит в Египет и познакомится там с принцем и останется там ,и забудутся все эти кошмары и танцы с бубнами вокруг котла.:)

Вот такое мое мнение.ИМХО!!!

Ух ты,скока букофф написал!:D

 

Добавлено через 3 минуты

За эти деньги можно купить пеллетник и забыть про наколоть/нарубить/насушить

Потом Белоснежка будет тусоваться в соседней теме,ну там,где спорят,где купить и чьи пеллеты лучше ,и шо делать с плохими.Одному там уже привезли пеллеты из пшеничных отрубей.

 

Добавлено через 1 час 43 минуты

Вот получил ответ на свой последний пост от участника 2234424

Сообщение от 2234424

ты зачем в таком тоне пишешь? вежливее разговаривать надо, или можно в берега не вписаться

Детский сад,честное слово.

[Профессионал]

Vovan, согласен на все 146%

Чувствую закалку полученную на ХФ

[2234424]

Vovan, знаешь почему у Белоснежки дом в полракушки?

Ей "добрые люди" сказали что будет тепло и хорошо.

 

Ты сейчас такой же добрый человек который помогает с "простыми" решениями? То что в Харькове свет не отключали - это возможно везение, возможно просто на той же линии больница или еще что-то важное.

 

В Киеве его уже отключали, и будут когда опять будут морозы.

 

P.S. А личка для того и личка что ее между собой обсуждают. Зря ты это сюда вынес.

[belosnezka]

знаешь почему у Белоснежки дом в полракушки?

Ей "добрые люди" сказали что будет тепло и хорошо.

Руины Херсонеса в 200 км от столицы Белоснежка бы не купила за 10 штук баксов:D:D:D.

И ШО теперь?:fool:

И ее дом в пол ракушки смотрится куда лучше вашего.

И что теперь? Всю жизнь мне тыкать будете стеной в пол ракушки?

 

Добавлено через 2 минуты

В Киеве его уже отключали, и будут когда опять будут морозы.

Вы Ванга?

Хорошо, ставьте все пиролизники, ТА и пр. блага.

Потребление электрики упадет. И, следовательно, Белоснежке хватит электричества.

 

Добавлено через 2 минуты

Зря ты это сюда вынес.

И ШО теперь? В глаз ему дашь?:D

[Sopa]

А Белоснежка то не настоящая!@ злая какая то

[belosnezka]

предположить что на котле-плите она сожжет за зиму скажем 3 машины дров по 3000 грн.

Вы шутите? Или совсем не в теме? 9 тыс. грн.?

Прошлую зиму Белоснежка купила / сожгла дров на 2350 грн. (еще и осталось).

Эту - 3200 грн. + остатки прошлого года.

Даже теоретически заявленное вами кол-во дров (9 тонн) не успеет сгореть в Огоньке:o:o на такой площади.

Добавлено через 1 минуту

А Белоснежка то не настоящая!@ злая какая то

Белоснежка оч добрая, спокойная и скромная.

Но, тем не менее, есть люди, которые способны ее вывести на крайности своими сообщениями.

[2234424]

Руины Херсонеса в 200 км от столицы Белоснежка бы не купила за 10 штук баксов:D:D:D.

И ШО теперь?:fool:

И ее дом в пол ракушки смотрится куда лучше вашего.

И что теперь? Всю жизнь мне тыкать будете стеной в пол ракушки?

 

Я всего лишь пытался вам показать альтернативный взгляд на проблему, причем из лучших побуждений, и вас лично я как раз не попрекал домом в полракушки, а наооборот хотел вас отговорить от очередного решения в том же стиле (дешевые и неэффективные полумеры).

 

Но если я своими советами добрую Белоснежку вывел из себя, я прошу меня извинить, и пойду в другие темы.

 

И на личности переходить не надо, я же обсуждал вашу систему отопления и давал советы, а вы мою дачу которую я строю так же тяжело как и вы свой дом, зачем-то называете руинами херсонеса... как из системы отопления можно перейти на личности и на обидные слова, перечитайте еще раз мои посты, там нет ни слова упрекающего вас лично, или ваш дом.

 

Тему о полракушке я повторил несколько раз ребятам дающим "простые" советы, вы это начали на личное воспринимать. Не обижайтесь, я хотел вам всего лишь помочь, уверен что у вас все получится и будет хорошо. От всей души желаю вам теплого дома.

[addinol]

Написали кучу всего , а толково сути не вижу. Может Белоснежка скажит на какой бюджет она рассчитывает во имя победы над проблемой.И от этого будем плясать все вмести в спокойствие и мире.

[БеLка]

Как те гуси

ГА-ГА

Белоснежка

найдет решение которое будет

оптимально ей подходить.

[Rurik2]

Три года назад комплект керамики для котла Росс-18 стоил 1200 гривен.Поштучно не продавалось.Нынешняя цена-? За импортные страшно и спрашивать.

В БТС и СТС огнеупорный кирпич,посмотрел у нас в магазине 11гр штука,дорого?

Вытяжные-уже лучше.Но там проблема в том,что практически нигде нет регулировки оборотов этих вентиляторов.То есть,он всегда дует на всю заложенную в нем дурь.

Ну может в РОСС и не регулируется,в остальных все регулируется и даже больше.

И ШО теперь? В глаз ему дашь?

Неприятно от Вас такое услышать,люди как бы помочь хотят.Никто ж не против электрокотла,но сначала надо решить с вводным автоматом,на 16А будет очень мало.

[belosnezka]

Неприятно от Вас такое услышать

А хамить / угрожать форумчанину в личку приятно???:evil:

Своих в обиду не дадим!

 

Добавлено через 54 секунды

а вы мою дачу которую я строю так же тяжело как и вы свой дом, зачем-то называете руинами херсонеса...

Аааа, свое таки болит.

А чужое то такЭ:bad:.

 

Добавлено через 6 минут

и вас лично я как раз не попрекал домом в полракушки, а наооборот хотел вас отговорить от очередного решения в том же стиле (дешевые и неэффективные полумеры).

 

Тему о полракушке я повторил несколько раз ребятам дающим "простые" советы, вы это начали на личное воспринимать.

Попрекали, попрекали. И этим достали:bad:.

Ваши советы в моей теме = тоже самое, что я полезла бы в вашу и начала 10 страниц подряд яро советовать продать вашу дачку в 200 км. от Киева и купить домину в Софиевской Борщаговке. Аргумент: близко то как, на бензин тратиться не надо. И комфортно то как, и перспективно. И еще на каждой стр. удивляться: и чего вас так далеко понесло, и ведь старый дом реконструировать куда сложнее, чем новый построить...

 

Добавлено через 44 секунды

Не обижайтесь, я хотел вам всего лишь помочь

Не заметила.

Ваши советы были из серии: Купи слона... а ты возьми и купи слона...

Не взирая на холод и пр., я пока еще в состоянии отличить издевки, насмешки от доброты душевной.

 

Добавлено через 1 минуту

пойду в другие темы

С Богом!!!!!!

[БеLка]

Не взирая на холод и пр., я пока еще в состоянии отличить издевки, насмешки от доброты душевной.

 

 

Белоснежка, холод не надолго.

В новостях передали бабак вылез раньше времени

и весна насупит через 6 недель.

[belosnezka]

Белоснежка, холод не надолго.

В новостях передали бабак вылез раньше времени

и весна насупит через 6 недель.

Белочка, спасибо за поддержку! :roll::roll::roll:

Сегодня ко мне приехал мой самый родной бабак:D:D:D (мама), топить будет.

[БеLка]

Белочка, спасибо за поддержку! :roll::roll::roll:

Сегодня ко мне приехал мой самый родной бабак:D:D:D (мама), топить будет.

 

 

С мамой и без Огонька тепло.

[Oleg9293]

Белоснежка, холод не надолго.

В новостях передали бабак вылез раньше времени

и весна насупит через 6 недель.

 

Так там ещё те три приятные женщины с бабаком, насулили всем Украинцам,золота и брильянтов.Так что держим карманы шире.Бабак наш обэрiг!

[БеLка]

Так там ещё те три приятные женщины с бабаком, насулили всем Украинцам,золота и брильянтов.Так что держим карманы шире.Бабак наш обэрiг!

 

 

Мы сами золото.

Нам всем МИРА, МИРА и еще раз МИРА!!!:rolleyes:

[Vоvан]

Чувствую закалку полученную на ХФ

:D:D:flag1:

 

Добавлено через 4 минуты

P.S. А личка для того и личка что ее между собой обсуждают. Зря ты это сюда вынес.

Это я к тому вынес,что если меня забанят,то другие будут знать,кто стукачок.

И вообще-то в моем посте оскорблений не было в твой адрес,а просто предостережение от упаднических настроений(СБУ тобой еще не интересовалось?:D),в отличие от тебя,хоть и в личке.

 

Добавлено через 4 минуты

Сегодня ко мне приехал мой самый родной бабак (мама), топить будет.

Да!Мама-это святое!!Передайте ей от меня поклон за Белоснежку и :roll::roll::roll:

 

Добавлено через 9 минут

В БТС и СТС огнеупорный кирпич,посмотрел у нас в магазине 11гр штука,дорого?

А сколько стоят сами котлы?А на форсунке тоже кирпичи?

[Rurik2]

А сколько стоят сами котлы?

Брал весной 14600,но он того стоит.

 

А на форсунке тоже кирпичи?

Везде вместо керамики.

[belosnezka]

Эмоциональная сторона процесса останется за кулисами (тяжелый был этап, ох и тяжелый, хотя для меня они все тяжелые. Еще раз убедилась: стройка – не мое:bad:), отписываюсь сугубо по результату:

1. Установлен и, наконец, запущен 6 кВт-ный нашенский электрокотел Титан.

2. Мой дорогой ТТ Огонек модернизирован: вкручен регулятор тяги, часть толстой ППР трубы заменена на металлическую, так как она плавилась от близко проходящего дымохода; также на Огонек поставлены 2 краны, чтобы перекрывать его содержимое во время обогрева электрокотлом.

Перед этим была увеличена мощность вводного автомата и проведены необходимые работы по электрике (СИП от столба, разводка отдельными линиями и пр.) и отоплению (на 2-м этаже установлены долгожданные радиаторы с термоголовками и пр.).

Расход электричества на вчерашний вечерний и сегодняшний утренний подогрев дома (1-й этаж) без участи ТТ в переводе на садовые тарифы = 14 грн.!

Слава электричеству!:D

 

Дальше буду проводить замеры потребленных кВт, чтобы определиться, что будет греться электричеством, а что нет (термоголовки, краны в помощь).

Отдельное спасибо тем, кто не был равнодушным, давал дельные советы и морально поддерживал:roll:. Кого достала своими Белоснежными вопросами в личку – уж пардоньте.

 

Тепла, мира и удачи всем хорошим и отзывчивым людям!

 

Добавлено через 7 минут

Может Белоснежка скажит на какой бюджет она рассчитывает во имя победы над проблемой.

Мешков-запасов с деньгами у меня нет. Был один небольшой и тот закончился на этапе строительства коробки:D. Все работы по стройке проводятся методом подсобирания 2-3-4-…х ЗП.

Поэтому сказать точно, сколько я готова потратить на утепление (хотя это даже не утепление, а не завершенная стройка) – не могу.

Тем более, в нынешних реалиях.