С каким песком делать бетон?

[Бес]

т.е. чтобы пользовать отсев, его надо хотя бы осень, зиму, весну подержать не закрытым на улице?? под дождем и снегом для промывки?

 

Зачем? Быстрее помыть

В грушу насыпаете отсев, залили водой и крутите, сливаете и повторяете до тех пор, пока вода будет прозрачная. Хотя заморочисто :D Карьеры вообще-то предлагают мытый, мне Житомир такое предлагал, просто я на отсеве не работаю

[Ingener-ua]

Немного переборщил в выражениях. Виноват.

Растворы можно готовить на морской воде, если не интересует внешний вид и долговечность. Причина - высолы.

Бетон можно готовить на Черноморской морской воде.

Это ж кому прийдет в голову готовить бетон на морской воде? Речь шла об остатках соли в песке, щедро политого крановщиком Если это не критично, пусть поливает, если нравится...

Есть для бетона разница, какой песок(морской или речной) входит в его состав, если есть, то насколько изменятся пропорции в составе?

Насколько плохо использовать в бетоне вместо песка отсев?Какие пропорции для бетона с отсевом?

А эти вопросы как то остались без внимания...

[texnikrus]

Я не специалист по пескам и бетонам и не буду мерять микрометром песочное зерно. У меня вопрос: Подойдет ли для общестроительных работ ( бетон для фундамента, кладочный и штукатурный раствор) сеянный песок Вознесенского карьера? Живу возле Одессы. Возможно рядом есть карьеры не хуже. Доставка своя так, что 100 вёрст и 40 тонн не крюк. Просто <знатоки> посоветовали именно Вознесенск. Если есть другие мнения- благодарен заране.

[berg]

На счет отсева. Если отсев пыльный то бетон из него будет г... Если мытый(я не знаю даже где в Крыму такой взять) то все равно он не заменит песок. Слишком крупная фракция.

 

Могу подсказать- в Балаклаве. В рудоуправлении мытый,у "Доломита" провеяный.

[Бес]

Я не специалист по пескам и бетонам и не буду мерять микрометром песочное зерно. У меня вопрос: Подойдет ли для общестроительных работ ( бетон для фундамента, кладочный и штукатурный раствор) сеянный песок Вознесенского карьера? Живу возле Одессы. Возможно рядом есть карьеры не хуже. Доставка своя так, что 100 вёрст и 40 тонн не крюк. Просто <знатоки> посоветовали именно Вознесенск. Если есть другие мнения- благодарен заране.

 

Я на Вознесенском работаю. Мерять ничего не нужно - у карьера берете сертификат, там все померяно уже. :D Вообще лучше в Зеленом Гаю брать, там МК 2,3 и фракция 0-5. Пойдет практически на все, кроме чистовой штукатурки (крупные зерна, получится самопальный короед ;) )

[Fair]

Оставшаяся соль влияет как то на свойства бетона и арматуры в бетоне?

Есть для бетона разница, какой песок(морской или речной) входит в его состав, если есть, то насколько изменятся пропорции в составе?

Насколько плохо использовать в бетоне вместо песка отсев?Какие пропорции для бетона с отсевом?

 

Дед мой штукатурил гараж 35 лет назад, использовал морской песок. Штукатурка держится до сих пор, даже сколов нет ни где. Высолов тоже не наблюдается.

[texnikrus]

Я на Вознесенском работаю. Мерять ничего не нужно - у карьера берете сертификат, там все померяно уже. :D Вообще лучше в Зеленом Гаю брать, там МК 2,3 и фракция 0-5. Пойдет практически на все, кроме чистовой штукатурки (крупные зерна, получится самопальный короед ;) )

Спасибо. А на счет штукатурки не парюсь, все равно впереди min два слоя шпатлевки. Я своим штукатурам установку давал чтоб начисто не затирали, лучше шпатлевка держаться будет.

[Propeller]

1. Есть для бетона разница, какой песок(морской или речной) входит в его состав, если есть, то насколько изменятся пропорции в составе?

2. Насколько плохо использовать в бетоне вместо песка отсев?Какие пропорции для бетона с отсевом?

 

1. Нет разницы. Здесь главное крупность песка.

По нормативам для бетонов до М200 можно брать песок с Мкр = 2,0, а уже для М300 и более нужен более крупный песок Мкр = 2,5.

Почему? Там долго писать. Если позволите я сочкону.

2. Вместо нежелательно. А с гранотсевом желательно. Заполнитель в бетоне - это набор зерен разного размера начиная от размера 0,16 мм до (если берем любимый щебень 5-20) 20 мм. Это позволяет все эти камушки в бетоне упаковать так, чтобы цементному тесту (клею) оставить как можно меньше места. Так называемая пустотность заполнителя. Она влияет на усадку, прочность, водонепроницаемость, морозостойкость, линейное расширение-сжатие бетона.

Если говорить о соотношении фракций заполнителя в 1 кубе бетона (с гранотсевом), то такой вариант :

 

1. Песок = 974 кг

2. Гранотсев = 225 кг

3. Щебень = 674 кг

[mans_2008]

Если говорить о соотношении фракций заполнителя в 1 кубе бетона (с гранотсевом), то такой вариант :

 

1. Песок = 974 кг

2. Гранотсев = 225 кг

3. Щебень = 674 кг

А цемент где?

[Propeller]

А цемент где?

 

Посмотрите название темы.;)

[mans_2008]

Посмотрите название темы.;)

Вы приводите определенное соотношение компонентов для приготовления бетона, но цемента в нем нет. Причем тут название темы?

[Propeller]

Вы приводите определенное соотношение компонентов для приготовления бетона, но цемента в нем нет. Причем тут название темы?

 

Я привел возможное соотношение заполнителя.

О чем и был вопрос.

Если бы меня спросили про марку бетона, то вспомнил бы и о цементе.

А тема про песок, а не про цемент.

[Игорь&Ира]

Здравствуйте, возник вопрос какой песок лучше добавлять при изготовлении бетона для заливки фундамента- речной или карьерный?Или нет разницы?Если можно ссылку на ГОСТ.

P.S.Сам весь день просидел в нете в поисках этих ГОСТов, так ничего и не нашел (слишком уж запутаны они эти ГОСТы для обычного обывателя) Заранее огромное спасибо

 

 

Достаточно посмотреть, откуда берёт песок для бетонных изделий завод им. Ковальской - крупнейший поставщик товарного бетона и крупнейший производитель железобетонных изделий в Киеве, а также рядом расположенный Мостоотряд-2 треста "Мостострой", который в своё время построил Московский и Южный мосты в Киеве: с дна Днепра, т.е. речной песок.

[Ingener-ua]

Я привел возможное соотношение заполнителя.

О чем и был вопрос.

Если бы меня спросили про марку бетона, то вспомнил бы и о цементе.

А тема про песок, а не про цемент.

 

Так уж повелось, что людям понятнее разговор в пропорциях( или процентах) с точкой отсчета - цементом. И если это не гос.тайна, напишите количество цемента в тонне( или в частях)

[mans_2008]

Так уж повелось, что людям понятнее разговор в пропорциях( или процентах) с точкой отсчета - цементом. И если это не гос.тайна, напишите количество цемента в тонне( или в частях)

Так я о том же и спрашивал.

Ув. Пропейлер, привидите пожалуйста соотношение, к примеру, для бетона марки В-20.

[Propeller]

Ребята!

1. Не подходите к составу бетона как к константе. Тем более мне нравятся рекомендации дать в объемных частях. То есть, плюс-минус трамвайная остановка.

2. При приготовлении бетонной смеси НА ОПРЕДЕЛЕННОМ СЫРЬЕ (цемент, песок, щебень) на заводах всегда определяют состав бетона определенной прочности на 28 сутки ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО. В лаборатории. Даже состав РН воды затворения влияет на хар-ки бетона.

3. Поэтому информация, которую я даю здесь - результаты лабораторных испытаний.

И конкретно испытаний эффективности суперпластификатора Беветол СПЛ (производсво ИЗОМАТ).

Даю все в кг, а объемы вычислите на основании насыпной плотности компонентов, которые вы будете применять для приготовления своего бетона.

 

Итак.

Состав бездобавочного бетона на 1 куб.

Подвижность бетона П3.

 

1. Цемент М-500 = 300 кг

2. Песок = 974 кг

4. Отсев (макс 5 мм) = 225 кг

5. Щебень (макс 20,2 мм) = 674 кг

6. Часть песка в общем количестве заполнителей (песок+отсев+щебень) = 0,52

7. Вода = 202 л

 

Прочность на сжатие на 28 сутки = 347 кг/см кв

 

Состав бетона с добавкой Беветол-СПЛ на 1 куб.

Подвижность бетона П3.

 

1. Цемент М-500 = 300 кг

2. Песок = 1003 кг

4. Отсев (макс 5 мм) = 231 кг

5. Щебень (макс 20,2 мм) = 694 кг

6. Часть песка в общем количестве заполнителей (песок+отсев+щебень) = 0,52

7. Вода = 173 л

 

Прочность на сжатие на 28 сутки = 469 кг/см кв

 

Испытаний на Родине с гранотсевом не проводили.

[Ломастер]

...

2. Песок = 974 кг

4. Отсев (макс 5 мм) = 225 кг

5. Щебень (макс 20,2 мм) = 674 кг

6. Часть песка в общем количестве заполнителей (песок+отсев+щебень) = 0,52

7. Вода = 202 л

...

 

Как Вам не стыдно издеваться над людьми ! А с виду такой приличный молодой человек ... Ай-яй-яй !

 

Выпишите рецепт в строительных единицах : вёдрах, лопатах и стаканах ! И ни каких дробных чисел !

[Propeller]

Как Вам не стыдно издеваться над людьми ! А с виду такой приличный молодой человек ... Ай-яй-яй !

 

Выпишите рецепт в строительных единицах : вёдрах, лопатах и стаканах ! И ни каких дробных чисел !

 

Не уточнил : В скобках написал максимальный размер камушка в щебне и в отсеве.

Писать в лопатах не буду.

Уже писано-переписано.

Да и отношение у меня к лопатам ....

[mans_2008]

Итак.

Состав бездобавочного бетона на 1 куб.

Подвижность бетона П3.

 

1. Цемент М-500 = 300 кг

2. Песок = 974 кг

4. Отсев (макс 5 мм) = 225 кг

5. Щебень (макс 20,2 мм) = 674 кг

6. Часть песка в общем количестве заполнителей (песок+отсев+щебень) = 0,52

7. Вода = 202 л

 

Прочность на сжатие на 28 сутки = 347 кг/см кв

 

Состав бетона с добавкой Беветол-СПЛ на 1 куб.

Подвижность бетона П3.

 

1. Цемент М-500 = 300 кг

2. Песок = 1003 кг

4. Отсев (макс 5 мм) = 231 кг

5. Щебень (макс 20,2 мм) = 694 кг

6. Часть песка в общем количестве заполнителей (песок+отсев+щебень) = 0,52

7. Вода = 173 л

 

Прочность на сжатие на 28 сутки = 469 кг/см кв

 

Испытаний на Родине с гранотсевом не проводили.

Спасибо, но обычно щебня больше чем песка, а у вас наоборот!

[Propeller]

Спасибо, но обычно щебня больше чем песка, а у вас наоборот!

 

Точно.

У нас и рекомендуют составы бетонов общестроительного назначения :

 

1. В25 (М350) с подвижностью П3 на 500-м цементе (вариант греческого бездобавочного):

 

цемент М500 = 394 кг

песок = 631 кг

щебень = 1153 кг

вода = 201 л

добавка пластифицирующая =1,1 кг

 

Заметьте с гранотсевом можно добиться таких же показателей без пластификатора.

 

2. В35 (М450) с подвижностью П3 на 500-м цементе (вариант греческого с Беветолом):

 

цемент М500 = 469 кг

песок = 601 кг

щебень = 1164 кг

вода = 183 л

добавка пластифицирующая =2,8 кг

 

Сравните расход цемента в случае с гранотсевом и без.

В первом случае наш перерасход 94 кила, а во втором вообще 169.

Сравните расход цемента в случае песок= 52% от общего кол-ва заполнителя (с гранотсевом) и песок = 49% от общего кол-ва (без гранотсева).

 

Правильный подбор фракционного состава заполнителя очень важная и тонкая штука. Бетон- это прежде всего хорощо сложенные и упакованные камушки разных размеров с ТОНКОЙ прослойкой цементного теста между ними.

[mans_2008]

Правильный подбор фракционного состава заполнителя очень важная и тонкая штука. Бетон- это прежде всего хорощо сложенные и упакованные камушки разных размеров с ТОНКОЙ прослойкой цементного теста между ними.

Гранотсев разный бывает - мытый и с пылью.

[mans_2008]

Точно.

У нас и рекомендуют составы бетонов общестроительного назначения :

 

1. В25 (М350) с подвижностью П3 на 500-м цементе (вариант греческого бездобавочного):

 

цемент М500 = 394 кг

песок = 631 кг

щебень = 1153 кг

вода = 201 л

добавка пластифицирующая =1,1 кг

 

Заметьте с гранотсевом можно добиться таких же показателей без пластификатора.

 

2. В35 (М450) с подвижностью П3 на 500-м цементе (вариант греческого с Беветолом):

 

цемент М500 = 469 кг

песок = 601 кг

щебень = 1164 кг

вода = 183 л

добавка пластифицирующая =2,8 кг

 

Сравните расход цемента в случае с гранотсевом и без.

В первом случае наш перерасход 94 кила, а во втором вообще 169.

Сравните расход цемента в случае песок= 52% от общего кол-ва заполнителя (с гранотсевом) и песок = 49% от общего кол-ва (без гранотсева).

 

Правильный подбор фракционного состава заполнителя очень важная и тонкая штука. Бетон- это прежде всего хорощо сложенные и упакованные камушки разных размеров с ТОНКОЙ прослойкой цементного теста между ними.

С Гранотсевом понятно что лучше. В среднем соотношение цемент/песок/гранотсев/щебень = 1/2,5/0,5/1,5. Если щебня положить больще то мы ведь в марке бетона не прогодаем? Ведь щебень только заполнителем выступает, можем проиграть только в пластичности бетона.

Змінено 26 жовтня 2010 користувачем mans_2008

[Sokol_off]

из темы понял, что лучше горный но мытый.... если такого в Харькове не достать, то фиг с ним.. пойдет и речной? ) (ибо в горном дофигища глины блин..)

[GOSHA81]

С учетом выше сказанного я так понимаю, что есть смысл мыть и щебень?

[Propeller]

Мыть? А от чего?