Подвод свежего воздуха к камину

[gazon]

по жизни труба Ф 150 мм.

Мой опыт показывает, что вполне достаточно 120/130 диам., но можно подстраховаться.

 

Добавлено через 2 минуты

при неблагоприятных погодных условиях (порывы ветра) зола может лететь в комнату

Суть даже не в этом. Аэродинамика топки рассчитана на поток воздуха со стороны портала и боковой вход может создать вихрь, что неблагоприятно отразится на работе камина.

[SON]

Кто в курсе как тут сделан приток. Вот видео.

Вот комментарии к данному камину.

Мы придумали ещё более эффективную подачу притока в камин. Правда для этого печник специально под эту подачу внёс изменения в конструкцию своего камина. Но оно того стоило! Мы ещё нигде не встречали такой подачи притока. Теперь это наш самый охраняемый секрет.

[gazon]

Кто в курсе как тут сделан приток. Вот видео.

Могу сходу предложить парочку решений.

1.Из под пода, с подачей в вырезах из под задних крайних кирпичей.

2.На нижнем стыке боковых стенок топки с фасадом камина.

Можно при желании еще пару тройку вариантов придумать.

[GIM]

Кто в курсе как тут сделан приток.

На сколько я помню там принудительный подпор через верх портала топки.(осевой вентилятор ,вроде как с глушителем)

 

Добавлено через 4 минуты

Могу сходу предложить парочку решений.

На мой взгляд лучше воздух подавать как для подового горения(сверху), Николай выше выставлял фото.При нижней подаче будет слишком большой расход дров+выхолаживание газов.

[Kaminin]

В последнее время начали делать двойную систему притока, так как при выпадание большого количества снега, приточка оказывается заметенной под покровом снега и перестает работать .

 

Рисовал на скорую руку в Пейнте.

 

 

 

Хочу услышать мнение специалистов ?

[SON]

В последнее время начали делать двойную систему притока, так как при выпадание большого количества снега, приточка оказывается заметенной под покровом снега и перестает работать .

Уровень забора притока, высота отн. земли нормируется в ДБНах уж сколько лет.

В частном доме не думаю, что проблема пойти и откинуть снег.

[Igor_M]

В последнее время начали делать двойную систему притока, так как при выпадание большого количества снега, приточка оказывается заметенной под покровом снега и перестает работать .

 

Рисовал на скорую руку в Пейнте.

 

Хочу услышать мнение специалистов ?

 

Вы имеете ввиду последние 300 лет (а может и больше)???:D

 

Испокон веков заборные решетки ставили так, чтобы их не заметало снегом... Опять же чем ниже, тем больше пыли вы "засосете" в дом...

Есть такие штуки под названием "цокольный дефлектор" (см. аттач)...

НО ДОРОГО СТРАШНО...

Поэтому я придумал себе специальный вариант "подъема" входных решеток...;)... однако не всем она подойдет...

У меня в подвале семь приточных отверстий. Сейчас пока они находятся на высоте от 15см до полуметра от уровня отмостки.

Все буду поднимать до верха цоколя...

 

PS Вообще непонятен смысл этой "двойной системы притока"...

Почему сразу не сделать ОДИНОЧНУЮ, но вверх???

ROSS-200 дефлектор.pdf

[vrf]

Дошло дело до камина, стал изучать этот вопрос, но как оказалось все далеко не так просто как думал раньше.

Нарыл еще статейку по поводу подачи воздуха в камин. По моему толково написано. sdelaikamin.ru/consult/podvod-vozduha-k-kaminu

Раньше когда окна и двери были деревянные с кучей щелей оно как то работало без непосредственной подачи воздуха с улицы. А теперь когда они герметичны то ситуация изменилась, а для горения нужно много воздуха. Поэтому как я понял, подачу воздуха все таки есть смысл делать.

[yanka]

Дошло дело до камина, стал изучать этот вопрос, но как оказалось все далеко не так просто как думал раньше.

Нарыл еще статейку по поводу подачи воздуха в камин. По моему толково написано. sdelaikamin.ru/consult/podvod-vozduha-k-kaminu

Раньше когда окна и двери были деревянные с кучей щелей оно как то работало без непосредственной подачи воздуха с улицы. А теперь когда они герметичны то ситуация изменилась, а для горения нужно много воздуха. Поэтому как я понял, подачу воздуха все таки есть смысл делать.

много нужно открытому камину.

Закрытые топки потребляют совсем немного воздуха. просто привыкли так,подавать снизу по трубе. Мода. Если не будет хватать топке то не будет хватать и людям для дыхания.

[vrf]

много нужно открытому камину.

Закрытые топки потребляют совсем немного воздуха. просто привыкли так,подавать снизу по трубе. Мода. Если не будет хватать топке то не будет хватать и людям для дыхания.

хотелось бы узнать по каким причинам закрытой топке нужно меньше воздуха? огонь то в обоих случаях одинаковый

[SON]

а для горения нужно много воздуха.

Все "толково" пишут много, но никто не пишет сколько это в "попугаях." :D

хотелось бы узнать по каким причинам закрытой топке нужно меньше воздуха? огонь то в обоих случаях одинаковый

Закрытой топке нужно 1-1,5 м3/ч на 1 кВт мощности.

В открытом камине потребность в воздухе почти на порядок больше, в виду конструктивных особенностей. При этом температура уходящих газов всего около 80 гр., ну и огонь воПчем-то одинаковый.

[usanin_n]

хотелось бы узнать по каким причинам закрытой топке нужно меньше воздуха? огонь то в обоих случаях одинаковый

Просто в одном случае это открытый портал, например 70х58 (или 4060см2) которые безконтрольно вытягивает из помещения дымарь со скоростью 6 м/с

А в другом случае это труба ф100мм (или 78,5 см2) по которой подаётся в топку воздух для горения. И регулируется это все дело задвижками для подачи воздуха. Как правило вторая закладка дров уже горит в режиме тления, т.е. без подачи воздуха

Так что потребление воздуха открытым камином и закрытой топкой отличается в 52 раза, и это очень грубый просчет

[vrf]

Можно поподробней благодаря каким конструктивным особенностям достигается уменьшенное потребление воздуха в закрытых топках? Если следовать логике и физике, огонь использует одинаковое количество воздуха для горения. И поскольку мнения в этом вопросе разделились, пора бы уже докопаться до истины в этом вопросе.

[SON]

В открытом камине идет избыточный подмес воздуха к продуктам горения. Соотв. низкая температура выхлопа и не дымит в хату.

Потому и разная потребность в приточном воздухе.

[Sheridan]

И поскольку мнения в этом вопросе разделились, пора бы уже докопаться до истины в этом вопросе.

Думки не розділялись: і SON і usanin_n стверджую вірно: відкритий камін споживає більше, адже закрита камінна топка споживає тільки для горіння, а відкрита ще й бореться з димом, що хоче потрапити в кімнату.

Фізичний принцип: тяга димохода базується на різниці густин. Відкритий камін не забезпечує можливості камері нагрітись, оскільки свіже повітря з кімнати вільно перемішується зі згорілими газами в топці, що знижує температуру в камері. Таким чином ми отримаємо суттєво збільшений об'єм і зовсім несуттєво більшу температуру, а вона задає густину для створення тяги.

Більш детально для розрахунку:

Для відкритої топки з площею топочного отвору S, необхідна об'ємна витрата повітря для повітря обчислюється так:

dV/dt[м.куб./год.] = 360[м.куб./(год*м.кв.)] * S[м.кв.]

Для закритої топки зі споживанням dm/dt дров на годину, необхідна об'ємна витрата повітря для повітря обчислюється так:

dV/dt[м.куб./год.] = 12,5[м.куб./(кг/год)] * dm/dt[кг/год].

Звідси ми бачимо, що відкрита топка буде у будь-якому випадку споживати багато повітря: необхідний потік залежить лишень від розмірів. А от закрита - від кількості дров і 12,5м.куб. - максимальний об'єм на кілограм палива в годину.

Приклад:

Для відкритої топки 700х520: 131м.куб./год.

Для закритої топки 700х520 (14кВт): 43м.куб./год.

[yanka]

Думки не розділялись: і SON і usanin_n стверджую вірно: відкритий камін споживає більше, адже закрита камінна топка споживає тільки для горіння, а відкрита ще й бореться з димом, що хоче потрапити в кімнату.

Фізичний принцип: тяга димохода базується на різниці густин. Відкритий камін не забезпечує можливості камері нагрітись, оскільки свіже повітря з кімнати вільно перемішується зі згорілими газами в топці, що знижує температуру в камері. Таким чином ми отримаємо суттєво збільшений об'єм і зовсім несуттєво більшу температуру, а вона задає густину для створення тяги.

Більш детально для розрахунку:

Для відкритої топки з площею топочного отвору S, необхідна об'ємна витрата повітря для повітря обчислюється так:

dV/dt[м.куб./год.] = 360[м.куб./(год*м.кв.)] * S[м.кв.]

Для закритої топки зі споживанням dm/dt дров на годину, необхідна об'ємна витрата повітря для повітря обчислюється так:

dV/dt[м.куб./год.] = 12,5[м.куб./(кг/год)] * dm/dt[кг/год].

Звідси ми бачимо, що відкрита топка буде у будь-якому випадку споживати багато повітря: необхідний потік залежить лишень від розмірів. А от закрита - від кількості дров і 12,5м.куб. - максимальний об'єм на кілограм палива в годину.

Приклад:

Для відкритої топки 700х520: 131м.куб./год.

Для закритої топки 700х520 (14кВт): 43м.куб./год.

можно было и короче.

Открытый камин это насос по перекачиванию воздуха из помещения в трубу, это его насущная необходимость, иначе он буде дымить.

В печи же(любая топка с дверкой это печь) воздух регулируется и дозируется и как оказалось для горения его нужно совсем немного. Сами посмотрите на поддувальную дверку(или жалюзийную решетку) которой оставляется лишь небольшая щель и всё работает, и сравните с огромной пастью открытого камина.

 

Кстати уличный воздух не только свежий но еще и морозный и явно не способствует хорошей температуре в топке.

[Sheridan]

можно было и короче.

Без формул, предметних пояснень та прикладів це все просто флуд, так поширений на пострадянських форумах. Я намагаюсь це змінити вичерпними відповідями. Не намагатись?

От наприклад:

 

Кстати уличный воздух не только свежий но еще и морозный и явно не способствует хорошей температуре в топке.

Якщо ви прорахуєте густину повітря для Т=0С та Т=27С, візьмете для цих даних різницю у Дж, порахуєте частку цього тепла від генерованого пристрєм та візьмете до уваги відмінність у в'язкості при цих температурах, то побачите, що різниця проявиться у тому, що потужність збільшиться, а для багатьох пристроїв і ефективність через вищу концентрацію (хто пам'ятає, це важливе питання і для печей, хто читав, Кузнєцов намагався вирішити сухим швом). Сюрприз-сюрприз. На практиці повітря охолоджують на газотурбінних установках саме з цією метою. Морозне повітря не бажане зовсім з інших причин! Зрозумійте, що я вам не ворог: можу просто багато розповідати, в значних об'ємах і тактовно. Сподіваюсь ви поставитесь з розумом до цієї можливості і ми спробуємо співпрацювати, допомагати людям та самим собі розвивати каміни.

 

[SON]

Без формул, предметних пояснень та прикладів це все просто флуд, так поширений на пострадянських форумах.

Тут понимаете в чем засада, работающие камины, впрочем как и печи, строили еще до появления формул. :D

Открытый камин это насос по перекачиванию воздуха из помещения в трубу,

Ну и я пооффтоплю. :D

Если вспомнить, откуда к нам пришел камин, то все станет на свои места.

Англия всегда славилась своим влажным климатом, асабливо в межсезонье. Потому в ходе эволюции и появился отопительно-вентиляционный прибор, способный немного обогревать и усиленно вентилировать помещение.

Появиться в тайге он попросту не мог. Не потому что мы такие лапотные, а потому как климат другой.

[Sheridan]

Тут понимаете в чем засада, камины, впрочем как и печи, строили еще до появления формул.

Каміни та печі теж будуєте з книжок історії?

[SON]

Sheridan, знания передавались из поколения в поколение, книги появились относительно недавно. Так шо все придумано до нас.

 

А на будущее оставьте свои под.ебки при себе. Верх Вашей инженерной мысли - буржуйка со стеклом передранная у поляков.

[вогнистый владимир]

Каміни та печі теж будуєте з книжок історії?

Скажу про Мариуполь.Печь постройки 1905г. С чистой/ белой/ ХК. Обогревает 4 комнаты. Уличный воздух -подогретый об стенку печи - поступает в дом. а под полами -вытяжка , через печку. В итоге -дышим чистым воздухом ,прогреваем -полы. Сейчас так -не строят. На фото -в верху -квадратная дверка.

[Sheridan]

Sheridan, знания передавались из поколения в поколение, книги появились относительно недавно. Так шо все придумано до нас.

Все "толково" пишут много, но никто не пишет сколько это в "попугаях."

Закрытой топке нужно 1-1,5 м3/ч на 1 кВт мощности.

Ви просто не змогли підтримати розмову, яку самі почали: я ж написав "сколько это в "попугаях." Ви перевели на образи. Це буває при ЧСВ>>розум.

 

А на будущее оставьте свои под.ебки при себе.

Я не знаю про що ви. Для вас досі актуальні технології з часів до винайдення формул. Це ви самі власноруч написали. Оскільки вам навряд більше 2500 років з часів античної математики, про ці технології можна довідатись тільки з профільних книжок історії. Я не винен у тому, що у вас клавіатурний понос і ви друкуєте перед тим, як подумати.

Тут понимаете в чем засада, работающие камины, впрочем как и печи, строили еще до появления формул.

З історії англійського каміну (The English fireplace. Shuffrey, Davie, Galsworthy) ви б знали, що англіійський камін у тому вигляді, якому ви його знаєте, прийшов до нас від фізика-винахідника Румфорда у 18-19ст., димоходи вперше прийшли з Шетландських островів, а туди з Норвегії (правда, про це автор-англієць якось промовчав) тільки у 16ст. До того часу це були центрально-розташовані вогнища різної складності, наприклад, Оксфордський коледж 15ст. все ще мав навіть спеціальну димову башту - отвір у даху з маленькою баштою для відведення диму. У замках (Хедінхем, 11ст.) первинний дизайн пристінного каміну зводився до конуса, що виходив у стіну. Ніхто з давніх-давен добрих камінів не робив: вони еволюціонували до автентичного вигляду аж до 16ст. і ще тоді були вкрай неефективними як з точки зору опалення, так і вентиляції. Якби ви вивчали історію фізики (наприклад, Спасского), то бачили б чітку кореляцію у цих вдосконалень та появи цих всяких формул. Еволюція камінів продовжується і зараз, зокрема нормами якості побудови та випробувань з експериментальних та розрахункових моделей.

 

Верх Вашей инженерной мысли - буржуйка со стеклом передранная у поляков.

Оце по-дорослому! Внаслідок простої безграмотності ваш єдиний притулок виявився у киданні лайном.

 

Сейчас так -не строят.

Обмежтесь собою замість узагальнення.

[SON]

Оце по-дорослому! Внаслідок простої безграмотності ваш єдиний притулок виявився у киданні лайном.

Sheridan, копировать сюда Википедию не нужно.

Самому есть чего сказать, или IQ хватает тока на подгонку решения задачи под ответ и нести ересь про ламинарные потоки денег.

Складайтэ буржуйки, У Вас это получается неплохо.

[Sheridan]

Самому есть чего сказать, или IQ хватает тока на подгонку решения задачи под ответ и нести ересь про ламинарные потоки денег.

Речення, що закінчується крапкою - розповідне.

Якщо ви переконані, що число Рейнольдса у сусідній темі було пораховано не вірно, то напишіть чому, але там, а не тут. І не забувайте про колір нержавійки - ви не відповіли з цього приводу нічого. Якщо ви можете довести хибність мого розуміння сфери застосування ламінарності - доведіть там, а не офтопте. Я не пишаюсь своїм IQ зовсім, просто почергово, структуровано і з пруфами реагую на спроби дискредитувати мої відповіді. Те, що разом з цим спливають ваші прикрі людські якості і некомпетентність - побічний продукт сумнівної цінності.

[vrf]

Ну что сказать, путь к истине как обычно оказался не простым и даже опасным, чуть до драки не дошло

Но зато теперь, в этом вопросе достигнута определенная ясность.

Закрытому камину дополнительная подача воздуха не нужна.

А вот для открытого камина это все таки актуально.

Всем спасибо за ответы!