Зеленый тариф в каждый дом

[vldvv]

Не буде у вас 300 вольт.

Є таке поняття як падіння напруги. Це коли напруга на інверторі СЄС 250 вольт, а в сусіді максимум може бути 230в. А все тому, що різниця в напрузі "пропадає" на кабелі.

 

Ану пора***те. СЕС 30квт. Сіп 35, 12 метрів далі стовп і на слідуючому стовпі споживач. Яке падіння буде? І це все звичайна сільська вулиця довжиною біля 1 км.

 

Добавлено через 3 минуты

а почему не поставить три однофазных стабилизатора или один на самую завышенную фазу

 

Та більшість трифазних стабів то три однофазних в одному корпусі. Звичайно можна і один поставити суто в моєму випадку бо у мене за чотири місяці одна і таж фаза має завищену напругу.

[tollyn]

Ану пора***те. СЕС 30квт. Сіп 35, 12 метрів далі стовп і на слідуючому стовпі споживач. Яке падіння буде? І це все звичайна сільська вулиця довжиною біля 1 км.

Непонимаю от инвертора до ЛЄП 12 метров. Во первых это не правда. Я подключил не один десяток СЭС и меньше 30 метров в природе не существует расстояний от инвертора к ЛЭП. 12 метров может быть, когда инвертор находится в пару метров от столба линии электропередач, а это не возможно. Все равно ставят или в помещении или недалеко от поля солнечных панелей. Потому как кабеля солнечные также стоят денег.

И даже при 12 метрах будет минимум 10 вольт падение. Так, как есть соединения, автоматы, счетчики и всякие скрутки на уличной линии и так далее.

Единственное исключение- это свежий СИП по улице 50 или 70. Тогда в принципе не может быть высокое напряжение, конечно если исключить, что при напряжение холостого хода трансформатора не выставили на 240 вольт.

 

Та більшість трифазних стабів то три однофазних в одному корпусі. Звичайно можна і один поставити суто в моєму випадку бо у мене за чотири місяці одна і таж фаза має завищену напругу.

Я писал, но вы не поняли. Автоматы не выдерживают, почти у всех выходят из строя, счетчики горят если чуть недосмотрели(редко).

Стаб это последовательное соединение и ток будет идти через все симисторы, тиристоры, реле и трансформаторы и они не рассчитаны на такую длительную работу на максимальном токе. Ставить нужно промышленные которые могут работать не меньше 12 часов каждый день на максимальной мощности без обслуживания. Вы готовы заплатить 30к грн. за бытовые, а он через год сгорит.

Симметрирующий трансформатор подключается паралельно. Его нагрузка вообще не зависит от мощности станции.

[vldvv]

И даже при 12 метрах будет минимум 10 вольт падение. Так, как есть соединения, автоматы, счетчики и всякие скрутки на уличной линии и так далее.

 

 

Я писал, но вы не поняли. Автоматы не выдерживают, почти у всех выходят из строя, счетчики горят если чуть недосмотрели(редко).

 

Извините я не понимаю как можно так скручивать чтоб на 12 метрах получить 10 вольт. Ето колосальные потери. Потетому все и горит и выходит из строя.

Считаем от обратного 10 Вольт при токе 35А ето 350 Ват умножаем на три фазы и получаем чуть больше киловата тепла на 12 метров. По моему должно быть гарячо.

 

По кабелям солнечным. Я себе поставил инвертор возле счетчика, и до стрингов у меня 4 метра 20 метров 36 метров и еще будет почти 50 метров. Не все экономят на солнечных кабелях.

 

По симитрирующему вот не понял. Почему не зависит от мощности станции? По какой схеме вы его включаете?

[tollyn]

Извините я не понимаю как можно так скручивать чтоб на 12 метрах получить 10 вольт. Ето колосальные потери. Потетому все и горит и выходит из строя.

Считаем от обратного 10 Вольт при токе 35А ето 350 Ват умножаем на три фазы и получаем чуть больше киловата тепла на 12 метров. По моему должно быть гарячо.

Вы не учли потери в линии ЛЭП(если не новая), а они не маленькие. На каждом соединении по 1 вольту, а их минимум 7 шт.

 

Какие 35 ампер, 40-50 ампер не хотите. 30 квт это именно 40-50 ампер. Ток равен 30000/(1,73*380)=45 ампер, а если инвертор правильный и выдает не 30к Вт, а 33кВт, то еще больше. При максимальной мощности в обед, потери наибольшие и напряжение наивысшее.

 

Просто я знаю многие владельцы, боятся ставить так близко инвертор к улице. А те кто поставил снаружи инвертор перегревается летом и ограничивают мощность(просто уровень знания у монтажников низкий и не все это знают) у кого пассивное охлаждение инвертора это 100%) да и украсть легче.

 

По симитрирующему вот не понял. Почему не зависит от мощности станции? По какой схеме вы его включаете?

Все очень просто.

1. Подключение паралельное, а значит ток от СЭС через трансформатор не течет.

2. Нагрузка для симетрирующего трансформата является не СЭС, а большое сопротивление нулевой последовательно фаз при неравномерной нагрузке по трех фазах. Через него протекают токи нулевой последовательности фаз.

3. Мощность симетрирующего трансформатора выбирается не из-за мощности станции например станции СЭС, а параметрами второго пункта. Это значит, что что в 90% случаев на 30 квт станцию, достаточно 4-5 квт симетрируещего трансформатора.

5. Симметрирующий трансформатор выравнивает напряжение на всей улице и у всех потребителей и у всех соседях.

 

Стабилизатор борется с последствиями перекоса фаз или использования кабеля низкого сечения, а симмитрирующий трансформатор борется с причиной перекоса фаз.

[vldvv]

Вы не учли потери в линии ЛЭП(если не новая), а они не маленькие. На каждом соединении по 1 вольту, а их минимум 7 шт.

 

Какие 35 ампер, 40-50 ампер не хотите. 30 квт это именно 40-50 ампер. Ток равен 30000/(1,73*380)=45 ампер, а если инвертор правильный и выдает не 30к Вт, а 33кВт, то еще больше. При максимальной мощности в обед, потери наибольшие и напряжение наивысшее.

Ну тех у кого правильный инвертор в расчет не берем. А посчитал я правильно. Я посчитал ток при напряжении 285 вольт, а когда будет ближе к триста будет ток еще меньше. Так как инвертор ограничивает мощность.

А вы посчитали в идеальных условиях без завышения напряжения.

По симетрирующему. Мы или о разных девайсах говорим или о разных схемах включения.

[Andrey Melnick]

Странно, у меня симметрирующий - последовательно подключен, с разрывом нуля.

 

Tollyn: "Симметрирующий трансформатор подключается паралельно. Его нагрузка вообще не зависит от мощности станции. "

Змінено 26 квітня 2020 користувачем Andrey Melnick

[vmi]

Дивні люди... Та киньте пошуком і почитайте... Наприклад, одне з перших посилань: et-spb.ru/transformatory-simmetrirujushhie/tst2/

[vldvv]

Странно, у меня симметрирующий - последовательно подключен, с разрывом нуля.

 

Оо.. есть вопросы, какие потери?

Коефициент трансформации у вас 1:1 или повышаете, понижаете напряжение?

[Andrey Melnick]

1:1 хотя есть ступенька +5%, но никогда не пользовался.

Просто равняем напряжение у себя(если ноль замкнуть - то всем равняем до ТП), ХХ при режиме для себя = 150-180квт в месяц.

И я последний от ТП, метров 300. Мощность 27квт, но нагрузки более 12-14квт не бывает.Перестарался.

[tollyn]

Ну тех у кого правильный инвертор в расчет не берем. А посчитал я правильно. Я посчитал ток при напряжении 285 вольт, а когда будет ближе к триста будет ток еще меньше. Так как инвертор ограничивает мощность.

 

Или вы что-то путаете или не понимаете.

 

Я имею ввиду обычного потребителя без СЭС.

У нас по стандарт напряжение 220 в. Многие думают, что 230 в, но это не так. Согласно ДСТУ IEC 61000-4-30:2010 и допускается +10 -10%То есть напряжение 243 в уже считается аварийным.

 

Одна из причины высокого напряжения при работающей станции.

Высокое выходное напряжение на выходе трансформатора. Работники РЭС таким образом компенсируют большие потери в линии.

Вторая одна из главных причин, это плохой провод по улице от трансформатора к потребителям, часто имеет скрутки и недостаточное сечение.

 

Но есть другой случай. Владельцы СЭС часто думают, что если у него 285 в, то у соседей тоже самое, а оказывается у них напряжение часто в норме. Это легко проверяется нужно проверить в трех точках напряжение. Возле инвертора, возле счетчика и в соседа. И сделать выводы.

 

 

Странно, у меня симметрирующий - последовательно подключен, с разрывом нуля.

Странно, что выбрали такой симметрирующий трансформатор, он для СЭС не подходит. Он подходит для маломощных потребителей. Все схемы последовательного подключения для СЭС не подходят. Смысл его покупать если он хуже стабилизатора напряжения.

 

Добавлено через 11 минут

1:1 хотя есть ступенька +5%, но никогда не пользовался.

Просто равняем напряжение у себя(если ноль замкнуть - то всем равняем до ТП), ХХ при режиме для себя = 150-180квт в месяц.

И я последний от ТП, метров 300. Мощность 27квт, но нагрузки более 12-14квт не бывает.Перестарался.

Я понял, что у вас за аппарат. Есть модель с вольтодобавкой.

Неудачная модель. Стоит два раза дороже чем нужно , уменьшает надежность станции и электропотребления, большие потери х.х, не дает возможность автоматизации(я себе ставил реле времени для отключения), что еще больше увеличивает потери.

 

У меня 4 квт симметрирующий трансформатор справлялся на 100% когда работал. Выравнивал перекос в 20 вольт между фазами. Больше мне и не нужно. А вас 27 кВт? Но я с самого начала знал, что 4 квт хватит.

Кстати продаю, мне уже не нужно.

[Oleg08]

Мой конкретный случай по поводу высокого напряжения последнюю неделю были скачки до 275в, инвертор по 100 раз в день уходил в защиту. Собрались улицей и начали поочередно звонить в рес. В итоге они через 3 дня приехали, опустили трансформатор на с 240 в холостого до 220 в холостого. Вот уже вторую неделю инвертор ни разу в защиту не ушёл, больше 250 в сети не видел в час пик.

[vldvv]

Или вы что-то путаете или не понимаете.

 

Все прекрасно понимаю и говорил я вам про конкретный случай где вы утверждали что:

 

И даже при 12 метрах будет минимум 10 вольт падение.

 

Причем здесь стандарты? Почти все владельцы домашних СЕС их не соблюдают. Про качество сети я тоже слышал.

 

 

И еще вы утверждаете что каждое соединение минимум один вольт падения.

 

Считаем:

Трёхполюсный автомат это шесть соединений ( и это только те что наружные, внутрь не лезем) итого 6*35=210 Вт (мой вариант) или 6*45=270 Вт. (Ваш вариант, среднее значение)

Чтоб представить сколько это тепла вспоминаем лапмочку накаливания на 100 Ватт.

Даже промышленный автомат расеит такое количество тепла?

 

Добавлено через 4 минуты

Если у ваших краях действительно одно соединение теряет один вольт то и должно гореть.

Я знаю десяток владельцев домашних сес и все прошлое лето прошли без проишествий

[Andrey Melnick]

CЭС подключена до симтранса, который работает уже 12 лет.

Была старая ТП, и перекосы были 180-255, собственно их и исправляли.

Ступенка +5% была из рассчета сильных просадок зимой.

Форумские гуру по очереди втюхивали тиристорные стабилизаторы, ни один не сказал про симтранс.

Но, читал, разбирался, заказал, привез, не жалею.

Стоил 900дол.

 

Теперь после upgrad'а сельской ТПшки - все более менее выравнялось, и я симтранс отключил от схемы питания дома.

 

Я понял, что у вас за аппарат. Есть модель с вольтодобавкой.

Неудачная модель. Стоит два раза дороже чем нужно , уменьшает надежность станции и электропотребления, большие потери х.х, не дает возможность автоматизации(я себе ставил реле времени для отключения), что еще больше увеличивает потери.

[vikt.janek]

Ура у нас на улице наконец то после долгих жалоб наших приехали и перенастроили трансформатор. Доходило в сети до 276в на фазу. Инвертор последнюю неделю вообще сходил с ума, отключался по 120 раз. Сегодня опустили трансформатор на 2 положения и стало 230-240в когда у меня 30кВт отдаёт. Стоял трансформатор на самом верхнем положении. Перенастроили трансформатор за 1 час. А писал жалобы им ещё с прошлого года.

Я свой Омрон Kp100L вынужден был отправить в Днепр Алтек-сервис ,чтобы изменить настройки предела отключения по сети, так как Омрон не предоставляет никакой программной поддержки и самому не удалось изменить эти настройки.Сделали изменения параметров,в результате проблем сейчас в работе инвертора с повышенным напряжением сети нет.Но инвертор этой фирмы приобретать никому не советую так как отсутствует поддержка и тем более удалённый мониторинг.В этом деле японцы почему-то отстают.

[Dalet]

Я свой Омрон Kp100L вынужден был отправить в Днепр Алтек-сервис ,чтобы изменить настройки предела отключения по сети, так как Омрон не предоставляет никакой программной поддержки и самому не удалось изменить эти настройки.Сделали изменения параметров,в результате проблем сейчас в работе инвертора с повышенным напряжением сети нет.Но инвертор этой фирмы приобретать никому не советую так как отсутствует поддержка и тем более удалённый мониторинг.В этом деле японцы почему-то отстают.

 

Дак это была лимитированная версия. Судя по всему ее через Альтек у нас слили. И все на том. Еще не факт что Омрон сам их производил. Может где для кого заказал. Ну а наши крутонулись.

 

Добавлено через 3 минуты

CЭС подключена до симтранса, который работает уже 12 лет.

Была старая ТП, и перекосы были 180-255, собственно их и исправляли.

Ступенка +5% была из рассчета сильных просадок зимой.

Форумские гуру по очереди втюхивали тиристорные стабилизаторы, ни один не сказал про симтранс.

Но, читал, разбирался, заказал, привез, не жалею.

Стоил 900дол.

 

Теперь после upgrad'а сельской ТПшки - все более менее выравнялось, и я симтранс отключил от схемы питания дома.

 

 

В то время, насколько помню, было два производства. В росии и в Нетишине. Нетишинские хлам. Хотя бы если не смотреть на качество сборки то как транс то работал бы. А русские возили немножко сюда. Встречал.

[vikt.janek]

Дак это была лимитированная версия. Судя по всему ее через Альтек у нас слили. И все на том. Еще не факт что Омрон сам их производил. Может где для кого заказал. Омрон у меня уже 4 года, загуглите «купить Украина» -продажа этой лимитированной версии идёт полным ходом.

[tollyn]

Трёхполюсный автомат это шесть соединений

Два соединения. Вход и выход.

Если у ваших краях действительно одно соединение теряет один вольт то и должно гореть.

У наших краях трех полюсный автомат не имеет шесть соединений. Фазы между собой не суммируются.

Я знаю десяток владельцев домашних сес и все прошлое лето прошли без проишествий

Каких проишествий?

 

Форумские гуру по очереди втюхивали тиристорные стабилизаторы, ни один не сказал про симтранс.

Но, читал, разбирался, заказал, привез, не жалею.

Стоил 900дол.

О симтрансе знают все. И в 99% случаев он мало кому подходит. А стабилизатор решение отработанное и универсальное решение.

Мне тоже пытались впарить с последовательным соединением в два раз дороже. Но перед покупкой я пересмотрел десяток схем транса и знал какой лучше, тот и выбрал себе. А продавцы как всегда не разбираются в тонкостях, приходится разбиратся самому.

[Dalet]

Дак это была лимитированная версия. Судя по всему ее через Альтек у нас слили. И все на том. Еще не факт что Омрон сам их производил. Может где для кого заказал. Омрон у меня уже 4 года, загуглите «купить Украина» -продажа этой лимитированной версии идёт полным ходом.

 

Не идет. Их уже года два как нет. Гуглить не буду именно потому что я сам и есть источник инфы для гугла.

[vldvv]

Два соединения. Вход и выход.

 

У наших краях трех полюсный автомат не имеет шесть соединений. Фазы между собой не суммируются.

 

Каких проишествий?

 

 

Давайте по порядку

 

1. По вашей логике

Трёхполюсный автомат - два соединения

Двополюсный автомат - два соединения

Однополюсный автомат - два соединения

У всех же по одному входу и выходу.

И падение напряжения на каждом соединении один вольт при 40А

Все верно?

 

Если да то тогда независимо от количества фаз на каждом автомате выделится одно и тоже количество тепла? Верно?

 

2. И второе ваше предложение, я фазы между собой не суммировал. Я суммировал общее количество тепла Выделяемое на всех шести соединениях вместе.

Ок распишу но результат будет тотже

1 фаза два соединения 1*35+1*35=70Вт

2 фаза аналогично

3 фаза аналогично

Итого по трем фазам 70+70+70=210Вт

 

3. Происшествий, подобных, описанным вами несколькими постами выше.

 

 

Может вы ошиблись и хотели сказать 1Ватт а не один Вольт, тогда это будет более похоже на правду.

 

Я когда решил сэкономить и собрать себе узел защиты по постоянке, а не брать готовый. То в инструкции к купленному выключателю постоянки abb 32А

Вычитал что он рассеивает гдето до одного Ватта на полюс в номинале.

А вот держатели предохранителей на 25А ETI (вроде так называются не помню уже) рассеивают больше одного Ватт.

По факту от abb тепла не ощущается вообще, при продолжительном токе 35-37А

А вот держатели предохранителей чувствуются довольно теплыми и это при температуре окружающей около 15 градусов. И токе до 12А на каждом, их три шт.

[bampo]

интересный сегодня денёк, 275-ти ваттные панели, выдают по 297 ватт

[tollyn]

1. По вашей логике

Трёхполюсный автомат - два соединения

Двополюсный автомат - два соединения

Однополюсный автомат - два соединения

У всех же по одному входу и выходу.

И падение напряжения на каждом соединении один вольт

Все верно?

Да, верно.

Только 1 вольт это примерное значение.

 

Если да то тогда независимо от количества фаз на каждом автомате выделится одно и тоже количество тепла? Верно?

Вы что не понимаете, что каждый полюс и каждую фазу нужно рассматривать отдельно. Нельзя потери "фазы А" плюсовать к "фазе С". Какая разница три однополюсных или один трехполюсный, потери одинаковые.

Если есть желание уменьшить потери, то нужно переходить на автоматы с большой "максимальной отключающей способностью". Такие автоматы это в первую очередь промышленные, при этом номинал тепловой защиты аналогичен бытовым.

 

2. И второе ваше предложение, я фазы между собой не суммировал. Я суммировал общее количество тепла Выделяемое на всех шести соединениях вместе.

Ок распишу но результат будет тотже

1 фаза два соединения 1*35+1*35=70Вт

2 фаза аналогично

3 фаза аналогично

Итого по трем фазам 70+70+70=210Вт

С одной стороны правильно, что считаете ваты. А ваты оплачивается по "зеленому тарифу".

Но разговор был о напряжении. Ведь потери и напряжения считаются по разному. Это разные вещи.

 

Может вы ошиблись и хотели сказать 1Вт а не один Вольт, тогда это будет более похоже на правду.

Возможно не 1 вольт, а меньше. Точнее при токе 35 ампер где-то 0,20-0,35 вольта. И будет 24 вт на один полюс. Ведь основное тепло рассеивается на проводах. И каждый раз ситуация будет ухудшатся.

 

Добавлено через 2 минуты

Вычитал что он рассеивает гдето до одного Ватта на полюс в номинале.

Есть куча тестов переходного сопротивления и реальные данные отличаются на порядок.

[ИгорьН]

Одесса, денег за ЗТ еще нет.

[tollyn]

Одесса, денег за ЗТ еще нет.

Все зависит от владельца энергокомпании. У вас я так понял не область?

[ura2009]

Черновцы сегодня зачислили процентов 25 от всей суммы

[Alexkis]

Одесса, денег за ЗТ еще нет.

 

Херсон,тоже на 27.04. - денег за март нет.