Насколько законно запретить пользоваться дорогой не членам СТ?

[Vitall]

Нужна помощь юристов. В садовом товариществе есть тупиковая дорога и люди решились положить асфальт и установить ворота на въезде, но тут возникла проблема, процентов 5 не хотят сдавать деньги. Дорога - собственность СТ и за нее СТ платит налог на землю. У этих людей, как и у остальных, земля приватизирована и они не хотят быть членами СТ (землю они получили в наследство или купили, но в СТ не вступили и не платили членских взносов).

 

Теперь вопрос. Насколько законно запретить им в дальнейшем пользоваться этой дорогой для проезда автомобилем? а просто выдать ключи от калитки и пусть ходят пешком

[Надежда]

Теперь вопрос. Насколько законно запретить им в дальнейшем пользоваться этой дорогой для проезда автомобилем? а просто выдать ключи от калитки и пусть ходят пешком

 

Согласно Земельного Кодекса Украины у кооператива возникнет обязанность заключить с владельцами участков - не членами кооператива договор сервитута на проезд по дорогам кооператива. Договор платный. Не члены будут платить кооперативу сумму согласно договора.

[Vitall]

Согласно Земельного Кодекса Украины у кооператива возникнет обязанность заключить с владельцами участков - не членами кооператива договор сервитута на проезд по дорогам кооператива. Договор платный. Не члены будут платить кооперативу сумму согласно договора.

 

А где об этом можно детальней прочесть? просто люди хотят дождаться, когда мы все построим, а потом писать в прокуратуру, что им не разрешают использовать дорогу для того чтобы проехать к дому

[Pasha]

Вопрос извечный. Такие 5% находятся всегда. И это еще хорошо что только 5 процентов. Мне кажется что если дорога общего назначения то это будет незаконно. Представте что вам поставят входную дверь в подъезде и если вы не сдадите $1000 не дадут ключи.

 

Как по мне, лучше так - не участвуете в дороге, потом не будете участвовать в газе, вывозе мусора и др. что делает СТ. Быть выкинутым из общака СТ где иногда делаются полезные вещи гараздо страшнее.

[Надежда]

Вопрос извечный. Такие 5% находятся всегда. И это еще хорошо что только 5 процентов. Мне кажется что если дорога общего назначения то это будет незаконно..

 

 

Дорога находится в собственности ЧЛЕНОВ КООПЕРАТИВА. Запретить пользоваться дорогой кооператив НЕ ЧЛЕНАМ КООПЕРАТИВА не может. А разрешить может только на основании договора сервитута и за деньги.

[Vitall]

Вопрос извечный. Такие 5% находятся всегда. И это еще хорошо что только 5 процентов. Мне кажется что если дорога общего назначения то это будет незаконно. Представте что вам поставят входную дверь в подъезде и если вы не сдадите $1000 не дадут ключи.

 

Как по мне, лучше так - не участвуете в дороге, потом не будете участвовать в газе, вывозе мусора и др. что делает СТ. Быть выкинутым из общака СТ где иногда делаются полезные вещи гараздо страшнее.

 

я там ошибся не 5 процентов, а 15 гдето, из 30 где-то 5 таких... причем не участвуют ничем в кооперативе (мы сделали парковку для автомобилей гостей, освещение улицы ночью, поставили мусорный бак, нанимаем трактор для уборки снега на дороге, делаем детскую площадку), а только потирают руки что от наших усилий растет стоимость их участка

 

Добавлено через 7 минут

Дорога находится в собственности ЧЛЕНОВ КООПЕРАТИВА. Запретить пользоваться дорогой кооператив НЕ ЧЛЕНАМ КООПЕРАТИВА не может. А разрешить может только на основании договора сервитута и за деньги.

а как их можно вынудить подписать договор, если не можем им запретить пользоваться дорогой?

[Romb]

А от кого эти люди получают электроенергию?

 

Добавлено через 5 минут

Дорога находится в собственности ЧЛЕНОВ КООПЕРАТИВА. Запретить пользоваться дорогой кооператив НЕ ЧЛЕНАМ КООПЕРАТИВА не может. А разрешить может только на основании договора сервитута и за деньги.

 

Иными словами кооператив будет продавать услуги по пользованию дорогой и получать прибыль?

 

И насчет собственности сомневаюсь. Не настолько СТ шустрые, что бы реализовать законы 2011г. Скорее всего это общепринятое понятие " дорога наша бо наш асвальт" А по факту " общего пользования."

 

Спор ( имхо) тупиковый , стандартный и вечный.

[Vitall]

А от кого эти люди получают электроенергию?

 

нет, это не вариант! у них прямые договора с РЕСом, хотя столбы и т.д. кооператива, на них они скидывались

 

хотелось просто дать им ключи от калитки и пусть ходят по дороге пешком, а машину ставят за територией кооператива, если это возможно... тогда бы может дошло

[Надежда]

И насчет собственности сомневаюсь. Не настолько СТ шустрые, что бы реализовать законы 2011г. Скорее всего это общепринятое понятие " дорога наша бо наш асвальт" А по факту " общего пользования."

Спор ( имхо) тупиковый , стандартный и вечный.

 

Если бы вы умели внимательно читать, то в первом сообщении ТС прочитали

 

Дорога - собственность СТ и за нее СТ платит налог на землю.

 

А про какие законы от 2011 года вы пишите - просто не понятно.

 

Добавлено через 10 минут

а как их можно вынудить подписать договор, если не можем им запретить пользоваться дорогой?

 

Читаем главу 16 Земельного Кодекса Украины

 

zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2768-14/page3?nreg=2768-14&find=3&text=%F1%E5%F0%E2%B3%F2%F3%F2&x=6&y=5

[Игорь&Ира]

Дорога находится в собственности ЧЛЕНОВ КООПЕРАТИВА. Запретить пользоваться дорогой кооператив НЕ ЧЛЕНАМ КООПЕРАТИВА не может. А разрешить может только на основании договора сервитута и за деньги.

 

О какой максимальной сумме может идти речь? (С минимальной проблем не бывает).

[Надежда]

О какой максимальной сумме может идти речь? (С минимальной проблем не бывает).

 

Нигде не оговорено. Можно привязаться к ставкам арендной платы за пользование землёй из Налогового кодекса.

[Телесистемы]

А у нас был в ст один товарищ, когда насыпали дорогу и ему было предложено поучаствовать - он говорит - я бы с радостью , но у меня денег нет даже себе окна поменять.. смотрю, а у него окна старые деревянные, рассохлись так , что щели в палец толщиной.

[Romb]

Если бы вы умели внимательно читать, то в первом сообщении ТС прочитали]

 

А вы до сих пор верите тому что пишут ? Психология рядового члена кооператива достаточно примитивна. Здал 3 копейки, значит мое( наше).

 

Насчет закона zakon1.rada.gov.ua/laws/show/2949-17

 

А главу 16 я бы не стал идеализировать. Там везде ключевые слова " може вимагати...." Но не сказано как действовать и какие действия при отказе.

[Игорь&Ира]

Можно привязаться к ставкам арендной платы за пользование землёй из Налогового кодекса.

 

Как привязаться, если аренда предполагает постоянное использование исключительно арендатором, а проезд - эпизодически и не один, а наряду со многими другими?

[Vitall]

Продолжим тему. Как узаконить запрет?

Мы установили автоматические ворота на въезд в кооператив и калитку с кодовым замком.

Раздали пульты и теперь запрещаем пользоваться заездом не членам кооператива.

Пусть ходят, а машины оставляют за воротами кооператива. На очереди укладка асфальта.

[Игорь&Ира]

Мы установили автоматические ворота на въезд в кооператив и калитку с кодовым замком.

Раздали пульты и теперь запрещаем пользоваться заездом не членам кооператива.

 

1. Это по факту. А как по закону?

2. У вас обслуживающий кооператив?

3. У вас не члены кооператива делают платежи?

[КиевАльп]

Тема актуальна по сей день.

Вопрос - удалось решить юридически "запрет въезда"?

Поделитесь, пожалуйста, опытом.

[Игорь&Ира]

Тема актуальна по сей день.

 

В теме конь не валялся.

[Vitall]

вопрос так и не решили... проблема даже в том, чтобы ограничить физический заезд.

 

Мы облагораживаем улицу, делаем освещение, вешаем камеры, делаем асфальт и ставим мусорники, а ктото нагло пользуется и говорит что его участок преватизирован и он чхал на членские взносы, что ему это все ненужно...

 

Мы закрыли дорогу автоматическими воротами, но некоторые не члены кооператива смогли сделать себе радио пультик (или взяли у соседей, тех кто брал на всю семью или сделали клон)... так как их пока только несколько и они не живут постоянно, то все зависло в воздухе...

 

Есть идея поставить на блок управления двигателя специальный модуль с подключением к сети интернет, к которому подключаются именные пульты. Система стоит около 15 тыс. грн., пульты по 400 грн. Но тогда можно в любой день отключить через, вэб интерфейс, любой пульт.

 

Но это не решает правовой вопрос... на сколько законно не пускать?

[Romb]

пульты. Система стоит около 15 тыс. грн., пульты по 400 грн

 

А порядок долгов по взносам?

[Телесистемы]

 

Мы закрыли дорогу автоматическими воротами, но некоторые не члены кооператива смогли сделать себе радио пультик (или взяли у соседей, тех кто брал на всю семью или сделали клон)... так как их пока только несколько и они не живут постоянно, то все зависло в воздухе...

 

 

напомнило:

поставили мы на въезд в СТ автоматические раздвижные ворота, сбросились на них десять человек, плюс сделали хороший въезд и дорогу, как альтернативу менее удобному и более разбитому заезду.

 

по прошествии некоторого времени стали замечать , что все больше неизвестных автомобилей стало пользоваться этим заездом. ну, если там один -второй третий - можно обьяснить - родственники , знакомые.. Но не постоянно и регулярно.

короче говоря, я перепрограммировал код на блоке управления и повесил на ворота объявление, чтобы в указанное время все участники подошли на перепрограммирование пультов к воротам.

Вместо девяти человек подошло более двадцати. "лишние" на месте внесли взносы и стали концессионерами.

[Vitall]

напомнило:

поставили мы на въезд в СТ автоматические раздвижные ворота, сбросились на них десять человек, плюс сделали хороший въезд и дорогу, как альтернативу менее удобному и более разбитому заезду.

 

по прошествии некоторого времени стали замечать , что все больше неизвестных автомобилей стало пользоваться этим заездом. ну, если там один -второй третий - можно обьяснить - родственники , знакомые.. Но не постоянно и регулярно.

короче говоря, я перепрограммировал код на блоке управления и повесил на ворота объявление, чтобы в указанное время все участники подошли на перепрограммирование пультов к воротам.

Вместо девяти человек подошло более двадцати. "лишние" на месте внесли взносы и стали концессионерами.

 

Вот что-то такое и у нас...

Но только собрать и перепрограмировать 50 пультов довольно сложно... нужны более кардинальные методы..

 

К тому же после того как не уплатившие столкнутся с неразрешимой проблемой, начнется или вандализм или заваливать все инстанции писюльками...

хотя доходит до абсурда, говорим, платите хотябы 100 грн в год!!!!!!!!! ("сто"!!!!) И ПОЛЬЗУЙТЕСЬ, а отвечают -"У мэнэ немае грошэй"

 

так что тут уже дело принципа

[art.k]

А что вы думаете насчет предложенного варианта с договорами сервитута? Установить им такую плату за проезд, чтоб мало не показалось. Поставить охрану на шлагбаум на некоторое время или камеры повесить. Если поймать на вандализме, это уже будет большой минус в их сторону, может даже и дело какое.

[Vitall]

А что вы думаете насчет предложенного варианта с договорами сервитута? Установить им такую плату за проезд, чтоб мало не показалось. Поставить охрану на шлагбаум на некоторое время или камеры повесить. Если поймать на вандализме, это уже будет большой минус в их сторону, может даже и дело какое.

 

По этому пути идем. В течении лета поставим камеры, а далее будем требовать чтобы платили, но тут нужно через суд наверное пугать, на словах уже не получается

[Игорь&Ира]

... но тут нужно через суд наверное пугать, на словах уже не получается

 

А если начать с участкового?