7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[laritus]

Сентябрь. Газ не продан еще, отопительный сезон не начелся.

ну-да загнала в убытки Нафтогаз продав ему газ по цене около 2,82 грн. за куб (с прибылью для себя , а значит уплатой государству налогов ). и каким-то образом заставив перепродавать Нафтогаз этот же газ по цене 5,24 - 7 грн. своем населению - негодяи! .

[MaksymS]

Так по состоянию на сентябрь газ не продан. Вот в марте будет совсем другой расклад и если не будет прибыли то я присоединюсь к вашему гневу. А пока дуракам половину работы не показывают.

[Dark FeniX]

Сентябрь. Газ не продан еще, отопительный сезон не начелся. А укргаздобыча газ продала, дороже чем добыла, и заработала. Загнав в убытки Нефтегаз, который потратил деньги на закупку газа.

 

А разве, учитывая, что укргаздобыча входит в состав Нафтогаза, это не переложить деньги из правого кармана в левый?

[AndyAntonov]

А пока дуракам половину работы не показывают.

Зато по тель-а-визору отчитались об убытках НГ, да.

А разве, учитывая, что укргаздобыча входит в состав Нафтогаза, это не переложить деньги из правого кармана в левый?

Формально они разделены. Ибо третий энергопакет.

[Dark FeniX]

 

Формально они разделены. Ибо третий энергопакет.

 

То Укртрансгаз. По третьему энергопакету транспортные компании отделены от поставщиков, а не производители

[Alrus]

До речі табличка для Laritus приатачена

 

 

А почему -"Витрати на персонал та відповідні соціальні нарахування"

- такие несоразмерно большие ?...16.52% !!!!

 

Тем более, что есть и - "Витрати на ремонт та обслуговування"..!!!

 

 

...И причём к газу - "Собівартість придбаноi нафти І нафтопродуктів"??

.

[laritus]

Вот в марте будет совсем другой расклад и если не будет прибыли то я присоединюсь к вашему гневу.

Она то будет , но дело в том, что у нас налог на прибыль платят (134.1.1, п. 137.5 НКУ):

1. Юрлица, чья годовая выручка (выручка - это размер суммы всех доходов без учета расходов) составляет менее 40 млн. грн в год. Такие предприятия платят налога на прибыль раз в год по итогу подачи налогового отчета - Налоговой декларации по налогу на прибыль.

2. Предприятия, выручка которых составляет более 40 млн. грн. в год. Для таких предприятий введен особый режим - уплата налога на прибыль квартальными платежами (авансовые платежи отменены).

Нафтогаз уже должен был выйти из минусов и хоть, что-то платить (на оф. сайте 0 инфы). Ему же не один день в году деньги возвращают. Или опять какие-то спец. условия для гос. предприятий?

[MaksymS]

Покажите мне дурака, который топил на всю катушку в сентябре. Хочется на него посмотреть. Отопительный сезон только в конце октября начался. У кого хороший дом так и вовсе в ноябре. Вот тут и пойдут деньги - не в один день, но в сентябре денег за газ никто не платит в таких объемах, как на крещенские морозы.

[Dmitriy_S]

Ликбез населения по нашему многострадальному газовому рынку.

 

 

 

Начнем с нашей ГТС. Она состоит из газопроводов (магистральных, локальных и газопроводов последней мили) и ПХГ. Магистральные газопроводы распределены по стране неравномерно, так же как и имеют разную пропускную способность. С ПХГ ситуация аналогичная, они также распределены неравномерно, имеют разный общий объем и разный уровень закачанного газа. Представление можно получить взглянув на эту картинку

 

 

 

 

Общий объем украинских ПХГ 31 млрд. кубов. Этого объема достаточно чтобы полностью покрыть потребление газа в отопительный сезон даже в холодную зиму. Но. Это физически невозможно в связи с тем самым неравномерным распределением магистральных газопроводов и ПХГ. Поэтому наши ПХГ работают в режиме сглаживания пикового потребления газа. Они физически не могут прокачать и распределить среди потребителей больший объем газа. Поэтому газ из ПХГ потребляют только те потребители, к которым его можно физически доставить. Остальные потребляют либо газ собственной добычи, либо импортируемый газ. Покрытие потребления газа из ПХГ в отопительный сезон составляет 30-60% от общего потребления. Чем теплее зима, тем меньше отбирается газа из ПХГ. Это хорошо видно, если мы посмотрим данные на сайте оператора ГТС.

Возьмем данные за 25.01, на улице тепло и мы имеем следующие цифры. Импортировано 125,2 млн. кубов, собственная добыча 54 млн. кубов, отобрано из ПХГ 66,1 млн. кубов. Теперь возьмем данные за 19.01, на улице холодно, мороз до -21 и мы имеем следующие цифры. Импортировано 122 млн. кубов, собственная добыча 54 млн. кубов, отобрано из ПХГ 142,9 млн. кубов. Как видим, импорт и собственная добыча остались практически на том же уровне, в то время как отбор газа из ПХГ в холодный период вырос более, чем вдвое. Это и есть то самое сглаживание пикового потребления.

Теперь рассмотри себестоимость газа в ПХГ. За последние десять лет мы никогда не выбирали из ПХГ весь объем закачанного газа. Динамику можно посмотреть на этой картинке.

 

 

 

 

Поэтому считать себестоимость газа по цене, по которой он закачивался в текущем сезоне абсолютно недопустимо, поскольку нужно учитывать и цену газа, который был закачан в прошлых периодах.

Теперь возьмем статистику прошлого сезона. Всего за отопительный сезон 2019/2020 мы потребили 21 млрд. кубов газа, при этом из ПХГ отобрали 7 млрд. кубов. То есть, 33% газа из ПХГ и 67% импорт и собственная добыча. Поскольку зимы в этом и прошлом сезоне похожие, мы можем перенести потребление на этот сезон. Для упрощения возьмем за себестоимость газа в ПХГ цену, по которой он закачивался в текущем сезоне, пусть это будет 3 грн. Рыночную цену газа можно взять на бирже. Как видим, она сейчас составляет примерно 10 грн. за куб. на границы Украины (стоимость доставки магистральными газопроводами внутри страны опустим). Возьмем эту цифру за среднюю цену за сезон. Проведя простые математические вычисления, мы можем посчитать себестоимость 100 кубов газа для потребителя.

33 куба из ПХГ * 3 грн. + 67 кубов импорт/добыча * 10 грн = 99 грн. + 670 грн. = 769 грн. за 100 кубов или 7,69 грн. за куб.

Как видим, даже при закачке газа в ПХГ по 3 грн. мы имеем себестоимость газа для потребления в два с половиной раза выше.

Что до себестоимости газа украинской добычи, то нельзя считать себестоимость газа в 70$, как это любят делать наши политики популисты, закладывая в себестоимость только эксплуатационные расходы. Надо учитывать еще и капитальные инвестиции как прошлых так и текущего периодов, на которые потом создаются материальные и нематериальные активы, которые потом ложатся на себестоимость через амортизацию. Например, в этом году была открыта добыча на новом месторождение с потенциальным объемом добычи до 20 млрд. кубов в год.

Как видим, реальная картина сильно отличается от той, которую себе представляет среднестатический форумчанин, который хочет газ по 3 из недр, принадлежащих украинскому народу.

 

 

[Сергей_84]

А почему -"Витрати на персонал та відповідні соціальні нарахування"

- такие несоразмерно большие ?...16.52% !!!!

 

Тем более, что есть и - "Витрати на ремонт та обслуговування"..!!!

 

 

...И причём к газу - "Собівартість придбаноi нафти І нафтопродуктів"??

.

 

Так це консолідований звіт по всій групі, включаючи і видобуток, і торгівлю і транспортування і газу і нафти...

Звідки ви взяли, що це суто по газу?

 

Група називається НАФТОгаз..

 

Добавлено через 8 минут

А разве, учитывая, что укргаздобыча входит в состав Нафтогаза, это не переложить деньги из правого кармана в левый?

цікаво якою є ціна газу по документам при передачі його нафтогазу від УГВ...

Бо якщо не помиляюсь саме з цієї ціни йде плата за користування надрами у відсотках..

 

Чули фамілію Оніщенко? Так от він за договорами про спільне видобування з УГВ продавав газ своїм структурам задешево ,виплачуючи мінімум за надра, а далі вже структури його продавали дорого.

 

Цікаво як по бухгалтерії газ УГД переходить Нафтогазу...

Хоча з іншої сторони яущо не у вигляді ренти , то потім у вигляді податку на прибуток чи дивідендів Нафтогаз все одно віддасть в бюджет ці гроші

[Romcheg]

Забавный вопрос. Вы его уже не раз задавали. Но почему вы вообще решили, что должны что-то иметь с того, что вы не используете? Почитайте Ст.13 конституции

 

А там написано что на должен?

[Сергей_84]

Забавный вопрос. Вы его уже не раз задавали. Но почему вы вообще решили, что должны что-то иметь с того, что вы не используете? Почитайте Ст.13 конституции

 

Ох...яка постановка питання

Тобто надра належать і мені в тому числі, а користь замість мене отримає сусід?

[laritus]

Всего за отопительный сезон 2019/2020 мы потребили 21 млрд. кубов газа, при этом из ПХГ отобрали 7 млрд. кубов. То есть, 33% газа из ПХГ и 67% импорт и собственная добыча.

Запомнили, что 67 % - это в том числе с собственной добычей (цена которого за 2019 г. 2,8 грн. за куб из данных Сергея_84)? Т.е. смешали все в кучу.

Как видим, она сейчас составляет примерно 10 грн. за куб. на границы Украины (стоимость доставки магистральными газопроводами внутри страны опустим). Возьмем эту цифру за среднюю цену за сезон.

Т.е. сначала указали, что в 67 % был и импортный газ и собственная выработка, затем пишут, что вот посмотрите на цену импортного газа и тут же берут в расчет ТОЛЬКО цену импортного газа (без учета цены собственной добычи).

А в формуле указывают импорт/добыча:

33 куба из ПХГ * 3 грн. + 67 кубов импорт/добыча * 10 грн = 99 грн. + 670 грн. = 769 грн. за 100 кубов или 7,69 грн. за куб.

Вот так подгоняют решение под нужный ответ . И никто не узнает какая дола в 67 % импортного газа и какая доля собственной добычи, также как только сейчас мы узнали цену за нутреннюю добычу газа в 2019 г. на уровне 2,8 грн., но все посчитали как 10 грн.

[Сергей_84]

Вот так подгоняют решение под нужный ответ . И никто не узнает какая дола в 67 % импортного газа и какая доля собственной добычи, также как только сейчас мы узнали цену за нутреннюю добычу газа в 2019 г. на уровне 2,8 грн., но все посчитали как 10 грн.

 

я виростив в садку яблука, потратив в середньому на 1 кг 5 грн...

Яка ціна цих яблук?

[Dmitriy_S]

я виростив в садку яблука, потратив в середньому на 1 кг 5 грн...

Яка ціна цих яблук?

 

Це неповний приклад. Давайте так.

Мы з вами зкооперивалися, вклали по 100 тисяч гривень і посадили/купили яблуневий сад. Коли ми отримали урожай в 10 тон яблук, ціна на ринку складала 25 гривень за кілограм. По собівартості ми порахували, що 1 кілограм вартує 5 гривень. І тут я до вас підхожу і кажу. Знаєте, Сергію, це ж наш загальный садок, так що я думаю, що заберу собі 5 тон по 5 гривень для власних потреб, а залишок 5 тон ми продамо по 25 гривень і всю виручку поділимо навпіл. Виходить по 75 тисяч на брата. Як вам така пропозиція?)

[laritus]

я виростив в садку яблука, потратив в середньому на 1 кг 5 грн...

Яка ціна цих яблук?

Цена не знаю (т.к. это вам решать, вы же не по себестоимости затрат будете продавать? ), а вот стоимость - 5 грн.

А теперь моя очередь , я вырастил вообщем - 1 кг. яблок: красные и зеленые, красные в среднем по 10 грн., а зеленые в среднем по 2,8 грн. Какая средняя стоимость 1 кг. яблок?

[Сергей_84]

Цена не знаю (т.к. это вам решать, вы же не по себестоимости затрат будете продавать? ), а вот стоимость - 5 грн.

 

вже краще.... а ціна 50 грн

Вам не подобається? не купуйте...

 

Добавлено через 5 минут

я вырастил вообщем - 1 кг. яблок: красные и зеленые, красные в среднем по 10 грн., а зеленые в среднем по 2,8 грн. Какая средняя стоимость 1 кг. яблок?

 

куплю у вас усі по 5,15

[laritus]

Вам не подобається? не купуйте...

т.е. ответа не будет . Вот вы все пытаетесь перевести в шутку, а ведь так там в формуле и посчитано (могли вместо 10 грн. указать 100 грн. и оправдать любую цену.. если изначальные условия не верны, производные тоже будут не верны)

Да кстати я не прошу все считать по 2,8 грн. за куб, я просил вывести среднее между 2,8 и 10 грн. (т.е. среднее значение это и будет рыночная цена! Она так и формируется , я летом 2020 г. в один из месяцев как раз платил Нафтогазу по 2,8 грн. за куб)

[Dmitriy_S]

Цена не знаю (т.к. это вам решать, вы же не по себестоимости затрат будете продавать? ), а вот стоимость - 5 грн.

А теперь моя очередь , я вырастил вообщем - 1 кг. яблок: красные и зеленые, красные в среднем по 10 грн., а зеленые в среднем по 2,8 грн. Какая средняя стоимость 1 кг. яблок?

 

Вы настолько некомпетентны, что даже не понимаете разницу между себестоимостью и ценой. В вашем случае 2,8 и 10 грн. - это себестоимость, ваши яблоки и красные и зеленые стоят на рынке по 25 грн. за килограмм. Почем будете продавать красные, а почем зеленые?

[laritus]

куплю у вас усі по 5,15

6,4 грн.

[Сергей_84]

6,4 грн.

куплю краще груш...

 

а чому це ви по 5,15 не продаєете? нажитись на мені вирішили?

[laritus]

Вы настолько некомпетентны, что даже не понимаете разницу между себестоимостью и ценой.

Вы все время повторяете за мной то, что я же и пишу (что в личной переписке, что публично) , но если еще раз позволите себе такое хамское отношение (сначала сами разберитесь в базовых вопросах, прежде чем кому-то делать упрек ), добавлю в игнор (к остальным неадекватам, считающих себя умнее других ).

 

Добавлено через 56 секунд

а чому це ви по 5,15 не продаєете? нажитись на мені вирішили?

школьная программа, средне арифметическое двух чисел (она же средняя рыночная цена)

[Dmitriy_S]

Запомнили, что 67 % - это в том числе с собственной добычей (цена которого за 2019 г. 2,8 грн. за куб из данных Сергея_84)? Т.е. смешали все в кучу.

 

Т.е. сначала указали, что в 67 % был и импортный газ и собственная выработка, затем пишут, что вот посмотрите на цену импортного газа и тут же берут в расчет ТОЛЬКО цену импортного газа (без учета цены собственной добычи).

А в формуле указывают импорт/добыча:

 

Вот так подгоняют решение под нужный ответ . И никто не узнает какая дола в 67 % импортного газа и какая доля собственной добычи, также как только сейчас мы узнали цену за нутреннюю добычу газа в 2019 г. на уровне 2,8 грн., но все посчитали как 10 грн.

 

Я вам открою сейчас большой секрет, от которого у вас еще больший батхерт будет В отопительный сезон, из части импорт/добыча, газ собственной добычи составляет не менее 80%, а скорее всего и не менее 90%, но насчет второго я не уверен, надо считать. И что? Причем здесь вообще себестоимость газа? К тому же, цена 2,8 грн. за куб, как я выше писал, это цена без капитальных инвестиций. С капитальными инвестициями себестоимость 180-250$ за 1000 кубов. или 5-7 гривен за куб. И кстати, в 2018 году Нафтогаз покупал у Укргазвыдобування газ как раз по фиксированной цене 4849 грн. за 1000 кубов. А вот в этом году уже Нафтогаз покупал у Укргазвыдобування газ по формуле цена на хабе NCG + транспорт до границы Украины. Это около 3000 грн. за 1000 кубов, что уже ниже себестоимости. Что же вы не возмущались, когда газ из народных недр летом в убыток продавали?

[Сергей_84]

школьная программа, средне арифметическое двух чисел (она же средняя рыночная цена)

 

як же ви далекі від розуміння ринкових цін....

 

тобто ви готові мені їх продати по 6,4? мене не цікавить їх собівартість, мене цікавить ціна,я вам свою запропонував..

Підказка: тут недалеко в сусідньому місті такий самий як ви продає їх по 10...., готовий витратити 1 грн /кг і привезти мені їх в моє місто теж за 10...Яка ціна ваших яблук?

[Dmitriy_S]

Вы все время повторяете за мной то, что я же и пишу (что в личной переписке, что публично) , но если еще раз позволите себе такое хамское отношение (сначала сами разберитесь в базовых вопросах, прежде чем кому-то делать упрек ), добавлю в игнор (к остальным неадекватам, считающих себя умнее других ).

 

То, что вы пишете в личку тоже показывает вашу некомпетентность. Мне даже лень отвечать. Но я на последнее сообщение отвечу, чтобы продемонстрировать вам вашу некомпетентность.

И, кстати, как раз некомпетентные люди очень болезненно реагируют, когда вы называете их некомпетентными. Вы можете 100 раз написать, что я некомпетентен, я с этого только поржу

 

школьная программа, средне арифметическое двух чисел (она же средняя рыночная цена)

 

Вы плохо усвоили даже школьную программу

Чтобы посчитать среднее арифметическое, надо знать сколько каких у вас яблок.