В свете новых тарифов: газ, электричество, или комбинация газ + электричество ?

[Dmode]

А где вы коэфф. 0.5 взяли.

для 2-х зонных счетчиков коэфф 1 и 0.7

для 3-х зонных 1,5, 1 и 0.4

Или что-то изменилось?

во ссылка на киевэнерго

kyivenergo.ua/ru/bagotozonni_lichilniki1

Постанова от 26.02.2015 № 221.

zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0236-15

Опубликована 03.03.2015.

 

 

НАЦІОНАЛЬНА КОМІСІЯ, ЩО ЗДІЙСНЮЄ ДЕРЖАВНЕ РЕГУЛЮВАННЯ У СФЕРАХ ЕНЕРГЕТИКИ ТА КОМУНАЛЬНИХ ПОСЛУГ

 

ПОСТАНОВА

 

26.02.2015 № 221

 

 

 

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

02 березня 2015 р.

за № 236/26681

 

Про внесення зміни до Порядку застосування тарифів на електроенергію

 

Відповідно до статті 12 Закону України «Про електроенергетику», Положення про Національну комісію, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг, затвердженого Указом Президента України від 10 вересня 2014 року № 715, Національна комісія, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг, ПОСТАНОВЛЯЄ:

 

1. В абзаці другому підпункту 2.3.1 підпункту 2.3 пункту 2 Порядку застосування тарифів на електроенергію, затвердженого постановою Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сфері енергетики, від 23 квітня 2012 року № 498, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 23 квітня 2012 року за № 599/20912 (із змінами), цифри «0,7» замінити цифрами «0,5».

 

2. Департаменту із регулювання відносин у сфері енергетики забезпечити подання цієї постанови у встановленому порядку на державну реєстрацію до Міністерства юстиції України.

 

3. Ця постанова набирає чинності з 01 квітня 2015 року, але не раніше дня її офіційного опублікування.

 

В. о. Голови Комісії

 

Д. Вовк

 

[Sharkan]

Пробую рахувати різницю в ціні для нагрівання води між газом і електрикою Ніби непогано виходить, але маю два питання до шановної громади .

 

1) Чи справді (на практиці) достатньо на добу 200 літрів бойлера нагрітої до 65 градусів води на сім"ю з 4 чоловік (двоє дорослих і двоє дітей, наприклад) ? Чи 200 літрів забагато - буде застой води ?

 

2) Скільки влітку вищеописана сім"я може використовувати електроенергії, при умові наявності електроплити, пральної машини, посудомийної машини, телевізора, комп"ютера (лампочки кругом енергозберігаючі) ? Думаю десь кіловат 160, чи я помиляюсь ? Умова: вода нагрівається не електрикою, газом.

 

Цікаво було б знати саме реальну інформацію, тобто на практиці, не теоретично.

[Николай_serv]

2) Скільки влітку вищеописана сім"я може використовувати електроенергії, при умові наявності електроплити, пральної машини, посудомийної машини, телевізора, комп"ютера (лампочки кругом енергозберігаючі) ? Думаю десь кіловат 160, чи я помиляюсь ? Умова: вода нагрівається не електрикою, газом.

 

Хм. В мене все вищезазначене (плита правда газова) вже 8 років приблизне споживання 300 кВт на місяць.

[zmiey]

Хм. В мене все вищезазначене (плита правда газова) вже 8 років приблизне споживання 300 кВт на місяць.

Теж саме ...250-300

[Sharkan]

Теж саме ...250-300

 

Ого...багато...

 

Хм...у нас споживання за рік десь в районі 2200 кіловат (останні 5 років статистика), тобто в середньому десь 180 кіловат в місяць. І у нас електроплита з електродуховкою ну і решта як у всіх.

 

Добавлено через 1 минуту

Хм. В мене все вищезазначене (плита правда газова) вже 8 років приблизне споживання 300 кВт на місяць.

 

Влітку напевно меньше...думаю десь до 200, а взимку більше - чи ні ?

[Дашуля]

Ого...багато...

 

Хм...у нас споживання за рік десь в районі 2200 кіловат (останні 5 років статистика), тобто в середньому десь 180 кіловат в місяць. І у нас електроплита з електродуховкою ну і решта як у всіх.

 

А какая площадь и сколько проживает?

И ещё ,если все пытаются поставить э.котел и догревать ночью,вы не думали на сколько просядет напряжение? Спрашиваю так как у меня в доме э.о.вот и думаю,если мои соседи захотят экономить газ и дотапливать э.э,сможет ли выдержать линия?

[Sharkan]

какая площадь и сколько проживает?

 

Площа 80 квадратів, квартира - у будинку поки внутрішні роботи ще проводяться.

Проживає постійно 4 чоловіки, двоє дорослих і двоє дітей.

Опалення і гаряча вода - на газі.

 

Треба відмітити, що у нас всі електроприлади мають непоганий клас енергозберігання: найменьший А+. Це також має вплив на збереження енергії. Ми також мало дивимся зомбоящик, в основному інтернет.

 

Я не думаю що в будинку, коли переїдемо будемо набагато більше енергії споживати. Ну принаймі літом то таки точно ні.

В принципі тіж самі дії будемо виконувати (горування їжі, прання і т.д.). Ну хіба прибирати трохи більша площа буде

 

Добавлено через 3 минуты

И ещё ,если все пытаются поставить э.котел и догревать ночью,вы не думали на сколько просядет напряжение? Спрашиваю так как у меня в доме э.о.вот и думаю,если мои соседи захотят экономить газ и дотапливать э.э,сможет ли выдержать линия?

 

Ну в мене особисто то лінія потужна, не просяде.

Ну а ви вже мусите зі своїм електриками говорити, вони підкажуть.

Треба знати скільки будинків вісить на лінії, чи будуть сусіди ставити електрокотли (думаю що 50% точно не буде, в когось опалення на ТТ, комусь взагалі пофіг). Крім того, вночі все ж таки навантаження на лінії падає - електроприлади як правило не працюють - треба взяти до уваги цей фактор також.

 

Це моя така думка...особисто...бо тут зараз може початись, як було вчора

[Basilco]

Також прикинув вартість підігріву води електрикою та газом. Для оцінки різниці вартості прорахував задачу нагріву 100 л. холодної води до 50 град. С в літній (неолалювальний) період. Результати для наглядності - в таблиці. Висновок: необхідно встановлювати двохзонний електролічильник (вже подав заяву) та електробойлер.

газ-електро.doc

[Sharkan]

Також прикинув вартість підігріву води електрикою та газом. Для оцінки різниці вартості прорахував задачу нагріву 100 л. холодної води до 50 град. С в літній (неолалювальний) період. Результати для наглядності - в таблиці. Висновок: необхідно встановлювати двохзонний електролічильник (вже подав заяву) та електробойлер.

 

Також корисна інформація.

Скажіть - а чому ви брали «нічний», до 600 кВт год. в міс. ?

Там же ж з 2017 (саме це ми беремо за стартові умови) влітку тільки до 150 кіловат за все про все по 90 копійок, а все що вище - по 1,68 гривні - чи я не правий ?

 

Вночі коефіцієнт 0,5 - це зрозуміло.

[Basilco]

В наш час планувати щось на 2 роки вперед - справа невдячна. Єдине, що можна передбачити - організацію максимально гнучких інженерних систем, які дають можливість швидко змінювати алгоритми роботи в залежності від зовнішніх умов без серйозної реконструкції . Саме так планую в будинку. А розраахунок - для квартири "на сьогодні".

[Sharkan]

Пропoную методику розрахунку нагрівання води газом і електроеnергією та порівняння коштів для літніх місяців.

 

Результат - по грошах майже однаково:

газом - 302 гривні

eлектроенергією - 299 гривень (з нічним тарифом).

 

Розрахунки нижче, якщо комусь цікаво.

 

Вихідні дані описані в пості #48: бойлер на 200 літрів нагріти раз на добу до 65°С.

Така процедура потребує 11,5 кВт енергії, в перерахунку на газ - 1,4 м3.

Тобто за місяць 11,5 кВт*30 = 345 кВт, ну або 1,4 м3*30=42 м3 газу.

 

Нагрів газом: все дуже просто - 42м3 газу*7,2 гр.(ціна влітку) = 302 гривні.

 

Нагрів електрикою: тут треба взяти до уваги пільгових 150 кВт по 0,9 гр. (решту по 1,68 гр.) ну і нічний коефіцієнт 0,5.

 

Моя сім”я (двоє дорослих і двоє дітей) у літні місяці використовує десь 160 кВт електроенергії в місяць.

Для нагрівання бойлера 200 літрів потрібно ще додатково 345 кВт. Тобто всього за літній місяць витратиться 505 кВт електроенергії, з них у (процентному співвідношенні) 68% - на нагрів бойлера, 32% на решту.

 

Тепер порахуємо скільки це коштує.

 

Думаю що основні витрати електроенергії при використанні нічного тарифу будуть вночі (бойлер, пралка, сушка, хлібопічка...). Я б сказав 80%. Ну і 20% на день - в основному холодильник, електроплита, інтернет (роутер + комп)...

 

За пільговим тарифом (150 кВт по 0,9 гр.)

 

150 кВт * 0,9 гривні * 0,8 (ніч) * 0,5 (нічний тариф) = 54 гривнi

150 кВт*0,9 гривні*0,2 (день) = 27 гривнi

 

решта буде оплачена по тарифу 1,68 гривні:

 

355 кВт*1,68 гривні*0,8(ніч)*0,5(нічний тариф)=239 гривень

355 кВт*1,68 гривні*0,2 (день) = 119 гривень

 

Тобто в місяць за електоенергію потрібно заплатити 54+27+239+119=439 гр. Це за ВСЮ спожиту електроенергію.

Але ми на початку писали, що з усієї електроенергії бойлер забирає 68%.

 

Отже 439*0,68= 299 гривень.

 

Ось такі розрахунки.

 

Може десь помилку зробив - прошу підкажіть.

Тільки КОНСТРУКТИВНО - без соплів і воплів. Тобто ось там-то і там-то цифра не та, тариф не той, сума не та - ну і т.д. Конкретно бітте .

 

Не помиляється тільки той хто нічого не робить!

[Yulia_novy]

Нагрів газом: все дуже просто - 42м3 газу*7,2 гр.(ціна влітку) = 302 гривні.

цифра 42.3 м3 звідки взялась? Це Ваша реальна за міс? Газ плита не війшла?

дякую.

І за розрахунки, і за напрямок думок - дякую

[Sharkan]

цифра 42.3 м3 звідки взялась? Це Ваша реальна за міс? Газ плита не війшла?

дякую.

І за розрахунки, і за напрямок думок - дякую

 

Ой... :roll: та немає за що

 

Ні, газова плита не увійшла. Тут мова іде ТІЛЬКИ за приготування гарячої води.

 

Щоб нагріти 200 літрів води з 15°С (температура початкова) до 65°С (температура кінцева) нам потрібно:

W=4,19 кДж/кг*К *200 літрів*(65°С - 15°С) = 41900 кілоджоулів або 41,9 мегаджоулів тепла.

 

Тепер перерахуємо це в кіловати. 1 Мегаджоуль = 0,277 Квт енергії

Тобто 41,9 МДж*0,277= 11,6 кВт.

 

Якщо гріти газом, то 1 м3 спаленого газу дає 8,5 кВт

Отже для отримання 11,635 кВт потрібно спалити 1,4 м3 газу.

 

Це за один сеанс нагріву 200-літрового бойлера, якого повинно би було хватити на добу.

Ну а в місяць це 1,4м3*30 = 42 м3 газу

 

Добавлено через 1 час 20 минут

Новини якраз на злобу дня:

 

www.pravda.com.ua/news/2015/03/19/7062025/

 

"Укртрансгаз" щомісяця публікуватиме паспорти якості природного газу, який надходить до регіональних підприємств по газопостачанню для подальшого його транспортування споживачам.

 

"Таким чином, громадськість у відкритому доступі отримає можливість ознайомитись з результатами усіх аналізів фізико-хімічних показників за попередній місяць по всій системі магістральних газопроводів ПАТ "Укртрансгаз", - йдеться у повідомленні.

 

Оприлюднені паспорти включають: компонентний склад та інші фізико-хімічні показники, які характеризують калорійність та якість блакитного палива.

 

"Таке інформування буде відбуватись систематично з періодичністю один раз в місяць. Опубліковані паспорти якості природного газу будуть систематизовані по регіонам України із зазначенням об’єкту відбору проби та його прив’язки до магістрального трубопроводу", - повідомляє прес-служба.

 

Інформація надходитиме з 69 вимірювальних хіміко-аналітичних лабораторій, які розташовані в різних куточках України на ключових вузлах газотранспортної системи та атестовані згідно вимог діючого законодавства.

 

У прес-службі також зазначили, що у лютому поточного року, для потреб вітчизняних споживачів надходив якісний природний газ з середньою калорійністю від 8096 до 8298 ккал/кубометр.

 

Мінімальний рівень калорійності, встановлений українськими стандартами, становить 7600 ккал/ кубометр.

 

________________________________________________________________

 

8100ккал = 9.4 кіловатгодин

 

Мінімум, 7600 ккал = 8,8 кіловатгодин

 

А ми рахували ще нижче, 8,5.

Тобто газ виходить ще вигідніше...

[S_Vladimir_79]

8100ккал = 9.4 кіловатгодин

 

Мінімум, 7600 ккал = 8,8 кіловатгодин

 

А ми рахували ще нижче, 8,5.

Тобто газ виходить ще вигідніше...

Если греть обычном котлом (не конденсационным), то как раз нормально выходит: (8,8-9,4) х 0,9 = 8 - 8,5 кВт/м3

[Lukreciya]

в доме комбинированное отопление газ+электричество (теплый пол в ванной). потребляем 200 кубов газа и 400 кВт электричества. с апреля отключим отопление, и включим бойлер, чтоб греть воду. и в зиму, скорее всего так и пойдем, что б вкладываться в те же 200 кубов.

[Sharkan]

в доме комбинированное отопление газ+электричество (теплый пол в ванной). потребляем 200 кубов газа и 400 кВт электричества. с апреля отключим отопление, и включим бойлер, чтоб греть воду. и в зиму, скорее всего так и пойдем, что б вкладываться в те же 200 кубов.

 

 

Будь лакса конкретніше - яка площа будинку, які тепловтрати (якщо відомо), скільки людей проживає ?

 

А саме цікаве - схему Вашої котельні. Тобто як сумістили роботу двох котлів - як вони перемикаються, як включені в систему ну і т.д. Може фото є ?

 

Бо тут питання важливе на форумі - як сумістити роботу двох котлів щоб не було конфліктів насосів і т.д.

Поки є два варіанти:

1) Програматор по черзі вмикає котли (треба на кожен котел програматор)

2) Через гідрострілку - робити розв"язку - не ясно як це робити

[Lukreciya]

А саме цікаве - схему Вашої котельні.

у меня все очень просто: маленький дом - 80 квадратов, один этаж. газовый котел греет 2 контура теплого пола, 2 радиатора и 1 полотенцесушитель. а пол в ванной греется инфракрасным электрическим матом. бойлер повесили еще когда газа не было, снова пригодится в этом сезоне. еще есть камино-печь, сейчас это больше для души, но может и будем задействовать в лютые морозы для обогрева.

[Myslik]

Добридень.

Вихідні дані описані в пості #48: бойлер на 200 літрів нагріти раз на добу до 65°С.

Думаю, що цифру треба трошки скорегувати. Початкова температура води (холодної) в кожного різна, але меньша ніж 15. Зазвичай я зустрічав на форумах значення 5-7 градусів.

Думаю що основні витрати електроенергії при використанні нічного тарифу будуть вночі (бойлер, пралка, сушка, хлібопічка...). Я б сказав 80%. Ну і 20% на день - в основному холодильник, електроплита, інтернет (роутер + комп)...

Думаю 80% та 20% - теорія. В кращому разі буде 60% нічного та 40% вдень, це на основі практики двох моїх знайомих.

[Sharkan]

Добридень.

 

Думаю, що цифру треба трошки скорегувати. Початкова температура води (холодної) в кожного різна, але меньша ніж 15. Зазвичай я зустрічав на форумах значення 5-7 градусів.

 

Думаю 80% та 20% - теорія. В кращому разі буде 60% нічного та 40% вдень, це на основі практики двох моїх знайомих.

 

Ну можна скорегувати розрахунки, спробуйте. Я тільки за!

Але думаю що ваші знайомі просто не ставили собі за ціль бiльшість потужних електроприладів вмикати вночі . Особливо бойлер і сушку з пралкою

 

Ну а за воду 5-7 градусів....хм...ну добре, нагріємо бойлер тоді до 60°С

 

А за статистику дякую!

[Myslik]

Але думаю що ваші знайомі просто не ставили собі за ціль бiльшість потужних електроприладів вмикати вночі . Особливо бойлер і сушку з пралкою

Просто є нюанси, наприклад - діти.

Тому й доводиться іноді не чекати ночі, а вмикати щось терміново. Хоча вони й намагаються свої пралки, посудомийки, мультиварки та бойлери вмикати вночі...

І ще одне. Варто звернути увагу на це. Колись читав (та й думаю, що це логічно) - є пряма залежність між кінцевою температурою нагрівання бойлера та часом виходу з ладу тена через накип: чим вище температура тена, тим швидше на ньому насідає накип. Отже, не варто "кип'ятити" бойлер.

[Sharkan]

Просто є нюанси, наприклад - діти.

Тому й доводиться іноді не чекати ночі, а вмикати щось терміново. Хоча вони й намагаються свої пралки, посудомийки, мультиварки та бойлери вмикати вночі...

І ще одне. Варто звернути увагу на це. Колись читав (та й думаю, що це логічно) - є пряма залежність між кінцевою температурою нагрівання бойлера та часом виходу з ладу тена через накип: чим вище температура тена, тим швидше на ньому насідає накип. Отже, не варто "кип'ятити" бойлер.

 

Ну безумовно не варто, хто ж його кипятити збирається ?

Тут взагалі появилась у мене ідея використовувати бойлер без тенів а звичайний, непрямого нагріву зі змієвиком.

А смисл мати тени в бойлері якщо є електрокотел (ті ж самі тени) який теплою водою з може спокійнісінько нагрівати бойлер.

Тобто навіщо дублювати ?

 

Крім того - бойлер 200 літрів буде грітися тенами 3-4 години.

А котел його нагріє через змієвик за 20-30 хвилин (площа теплопередачі змієвика набагато більша як ТЕНа).

 

І знову ж таки - через змієвик можна воду гріти хоч електрокотлом - хоч газовим котлом - хоч колекторами ;)

 

Ну а на рахунок дітей то таки да, але 200 літрів...я вас прошу...це 400 літрів води для ванни (душа). Можна помити цілий дитсадок!

[Dmode]

2) Через гідрострілку - робити розв"язку - не ясно як це робити

Ось типові рішення від Мейбес.

www.meibes.com.ua/images/stories/attach/Flaer_for_installer_2013.pdf

Починаючи з 14 сторінки є схеми з двома котлами та гідрострілкою.

 

Ну а на рахунок дітей то таки да, але 200 літрів...я вас прошу...це 400 літрів води для ванни (душа). Можна помити цілий дитсадок!

Розхід через душову лійку може бути 8-15л/хв, приймемо наприклад середнє значення в 10л/хв. Це означає що за 15хв душу витратиться 150л води. В мене в сім'ї мало кого можна вигнати з душу за такий час, а я правило це не меньше 20-30 хв, а отже 200-300л на людину. А нас троє... Тому, все залежить від того, наскільки в сім'ї люблять приймати водні процедури .

[Сергей 31]

Ось типові рішення від Мейбес.

Это не типовое решение, это неприлично дорогое решение.

[madmancf]

я правило це не меньше 20-30 хв

 

20-30 хв. ллється вода в душі на одну людину?

 

Не дивно, що декому тарифи зависокі)

[DimkaZho]

Пропoную методику розрахунку нагрівання води газом і електроеnергією та порівняння коштів для літніх місяців.

 

Результат - по грошах майже однаково:

газом - 302 гривні

eлектроенергією - 299 гривень (з нічним тарифом).

 

.................................

За пільговим тарифом (150 кВт по 0,9 гр.)

 

150 кВт * 0,9 гривні * 0,8 (ніч) * 0,5 (нічний тариф) = 54 гривнi

150 кВт*0,9 гривні*0,2 (день) = 27 гривнi

 

решта буде оплачена по тарифу 1,68 гривні:

 

355 кВт*1,68 гривні*0,8(ніч)*0,5(нічний тариф)=239 гривень

355 кВт*1,68 гривні*0,2 (день) = 119 гривень

 

.......................

Не помиляється тільки той хто нічого не робить!

я периодически просто фигею с таких людей как вы!

взять цену газа в 2015 году и сравнить с предпологаемой ценой киловатта в 2017 году

по вашей теории доллар в 2017 году будет 21 гривна так как именно к нему привязана цена 7,2 гривны куб газа

 

по факту - чем альтернативнее будет система тем гибче будет возможность экономить и будет возможность замены в случае непредвиденных обстоятельств