В свете новых тарифов: газ, электричество, или комбинация газ + электричество ?

[Sharkan]

Так разом вони не будуть працювати, хіба що пару хвилин після того як включиться вночі електрокотел, поки газовий зрозуміє що обратка піднялась і немає необхідності йому гріти далі.

 

так, я розумію, мав на увазі не разом (паралельно) а один після другого. Неправильно виразився

[Dmode]

А яка у Вас площа будинку і якої потужності котли (думаю чи мені така гідрострілка підійшла б (приблизно, ясно що рахувати треба)).

Така гідрострілка розрахована на суттєво білшу потужність, ніж в мене. Але меньших не було в продажі, ця була сама дешева. В мене котел протерм 24кВт, з програмною зміною в його сервісних налаштуваннях, таким чином він вважає себе котлом в 12кВт. Оскільки різниця коли його брав між 12кВт та 24кВт була не суттєвою, взяв більший. В мене близько 220м2 загальної площі.

[Sharkan]

Для впевненості розра***те гідравлічний опір своєї системи опалення, та підберіть відповідний насос.

 

треба ще начитатися як його рахувати

я собі планував котел одноконтурний на 24 кВт з БКН

всі експерти казали що одного насоса від того котла хватить на радіаторне опалення, а на ТП споїть окремий коллектор з насосом

 

Добавлено через 3 минуты

Така гідрострілка розрахована на суттєво білшу потужність, ніж в мене. Але меньших не було в продажі, ця була сама дешева. В мене котел протерм 24кВт, з програмною зміною в його сервісних налаштуваннях, таким чином він вважає себе котлом в 12кВт. Оскільки різниця коли його брав між 12кВт та 24кВт була не суттєвою, взяв більший. В мене 220м2.

 

I Вам на таку площу хватає 12 кВт ???

 

Пишуть на сайті Протерму (собі також хочу) що на, скажімо, 180 квадратів потрібно 18 кВт...тобто 100 Вт на квадрат по суті.

 

Як же ж необхідну потужність електрокотла правильно рахувати (у мене тепловтрати 9 кВт) ? По тепловтратах ? Тобто мені 12 мало би хватити ?

[Dmode]

I Вам на таку площу хватає 12 кВт ???

 

Пишуть на сайті Протерму (собі також хочу) що на, скажімо, 180 квадратів потрібно 18 кВт...тобто 100 Вт на квадрат по суті.

 

Як же ж необхідну потужність електрокотла правильно рахувати (у мене тепловтрати 9 кВт) ? По тепловтратах ? Тобто мені 12 мало би хватити ?

Цілком поки вистачає. Правда працює постійно. Цієї зими більш ніж на 8кВт не включався. Якщо включати тільки вночі, буде більша потужність але це вже після вселення буду робити.

 

Розберіться з розрахунком тепловтрат, у Вас з цим не повинно виникнути проблем. Пора***те Ваші тепловтрати при скажімо -25, або -30. Це і буде величина в кВт, нижче якої котел не повинен бути. Я якщо плануєте теплоакумулятор та опалення тільки вночі, то бажано котел потужністю не нижче трьохкратної величини вищезгаданих тепловтрат. Бо Вам потрібно буде покрити добові тепловтрати будинку за 8 нічних годин.

 

Тобто якщо Ваші тепловтрати при -25 становлять 9кВт в годину, то за добу це 216кВт*г, щоб покрити ці тепловтрати за нічні 8 год. потрібно котел розрахунковою потужністю 216/8 = 27кВт.

Якщо Ваша дозволена потужність є меньшою, тоді думайте і приймайте компромісне рішення згідно цін на котли, тарифи, та на збільшення дозволеної потужності.

[Myslik]

А є смисл купувати бойлер з ТЕНом (я ще не купував ніякого)

В мене стоїть комбінований Gorenje GBK 80 RN (Тен та теплообмінник), я вибирав по площині теплообмінника (1кв.м) та ціні. Час нагріву до 50 градусів теном - приблизно 1г 20хв, якщо гріти теплообмінником (тобто водою з котла), то залежно від температури води в котлі - від 40 хв. до 1 години.

Коли тільки напускав воду в бойлер (опалення було включене, температура в котлі до 65 градусів), то прямо за час набирання бойлера (десь хвилин 7-10) вода в ньому прогрілася з холодної до 40 градусів! Але температура води в системі впала нижче 50-ти.

[Sharkan]

Розберіться з розрахунком тепловтрат, у Вас з цим не повинно виникнути проблем. Пора***те Ваші тепловтрати при скажімо -25, або -30. Це і буде величина в кВт, нижче якої котел не повинен бути. Я якщо плануєте теплоакумулятор та опалення тільки вночі, то бажано котел потужністю не нижче трьохкратної величини вищезгаданих тепловтрат. Бо Вам потрібно буде покрити добові тепловтрати будинку за 8 нічних годин.

 

Дуже дякую, за пояснення.

9 кВт у мене тепловтрати при -22°С, порхував що при -25 це буде 9,5 кВт, а при -30°С - 10,5 кВт.

Тобто по ідеї електрокотла на 12 кВт повинно хватити з головою.

 

А ваша гідросхема котельні мені все більше і більше подобається. В принципі при такому підключенні через гідрострілку вирішуються всі проблеми.

1) Не потрібно лізти з паяльником в плати котлів, ставити перемички і т.д.

2) Немає проблем з "насос насоса пинає в зад", як у випадку з послідовним підключенням.

3) Навіть якщо і обидва насоси котлів деякий час працюватимуть разом (паралельно, наприклад в 23:00 електрокотел насос запустив, але насос газового, навіть коли газ не буде подаватись ще деякий час буде працювати перед тим як зупиниться повністю) - то завдяки гідрострілці нічого страшного в тому немає, насоси не будуть "кусатися".

4) Така схема рекомендована також і ведучими виробниками теплоприладів, тобто це не "пан сам склЕпав", що також є аргументом.

5) Ну і останній аргумент - ціна доопрацювання десь в районі 200-250$ (насос + гідрострілка з коллектором), що не є катастрофічно дорого в порівнянні з вартістю всієї системи опалення. ІМХО.

[StNick]

Я свою брав до подорожчання за близько 1300грн. Бувають і суттєво дорожчі. Моя система виглядає так, якщо цікаво.

[ATTACH]422654[/ATTACH]

Расскажите насколько хорошее качество этой гидрострелки?

Из какого она материала? Насколько такой сборный узел удобнее чем покупная стрелка + самопаянный коллектор из меди?

 

И еще по схеме у вас насос на коллекторе ТП первого этажа стоит на обратке, а на коллекторе второго этажа на подаче, чем вызвано это различие?

[Dmode]

Расскажите насколько хорошее качество этой гидрострелки? Из какого она материала?

Мне не с чем сравнить. С другими стрелками опыта нет. Как по мне вполне пристойное качество. Сделана из черного металла.

 

Насколько такой сборный узел удобнее чем покупная стрелка + самопаянный коллектор из меди?

Если спаяете такой же конфигурации, то ничем не лучше. Просто быстрее, потому, что уже готовое изделие.

 

И еще по схеме у вас насос на коллекторе ТП первого этажа стоит на обратке, а на коллекторе второго этажа на подаче, чем вызвано это различие?

Так было удобнее разместить, и обслуживать. Поскольку система низкотемпературная, то особой разницы где стоит насос нет.

[Sharkan]

Мне не с чем сравнить. С другими стрелками опыта нет. Как по мне вполне пристойное качество. Сделана из черного металла.

 

То наші, київські хлопці роблять чи то імпорт ?

Виглядає доволі якісно. А головне відразу з колектором.

 

 

Скажіть, а її теплоізолювати не потрібно ?

 

Добавлено через 2 минуты

Звертаюсь до професіоналів - допоможіть нам, не професіоналам підібрати оптимальну систему для узгодженої роботи газового і електрокотлів. Скажімо для будиноцку середньостатичного - 150-200 квадратів, нехай буде половина площі теплі підлоги ну і тепловтрати...ну нехай 60 Вт/м2.

 

Щось мовчать наші форумні хлопці-професіонали

Невже з гідрострілкою саме оптимальне рішеня ?

 

А може п"ятниця...відпочивають...

[Профессионал]

 

Щось мовчать наші форумні хлопці-професіонали

Невже з гідрострілкою саме оптимальне рішеня ?

 

А може п"ятниця...відпочивають...

Не в пятнице дело, просто Профессионал давно уже все сказал, а дилетантам добавить нечего

[Сергей 31]

Мне не с чем сравнить.

Сравнивайте, гидрострелки разные бывают. Лично мне нравятся из нержавейки

[Dmode]

То наші, київські хлопці роблять чи то імпорт ?

Виглядає доволі якісно. А головне відразу з колектором.

Наші роблять termojet.com.ua

 

Скажіть, а її теплоізолювати не потрібно ?

В мене низькотепературна система, більшість часу вона ледь-тепла. Котельня через неї точно не перегрівається

 

Добавлено через 3 минуты

Сравнивайте, гидрострелки разные бывают. Лично мне нравятся из нержавейки

Мне тоже больше нравятся нержавейка, но не нашел варианта гидрострелки совмещенного с коллектором, да и по цене Термоджет очень был демократичен.

[Сергей 31]

Мне тоже больше нравятся нержавейка, но не нашел варианта гидрострелки совмещенного с коллектором, да и по цене Термоджет очень был демократичен.

Колектор к гидрострелке правильней и дешевле сделать самому. У все в котельную трубочки сходятся по разному, а самодельный коллектор красивенько все это развяжет. И кроме этого, так удобней поместиться в конкретные размеры помещения.

 

На втором фото короткозамкнутый колетор. Это практически та же гидрострелка.

[Sharkan]

Сравнивайте, гидрострелки разные бывают. Лично мне нравятся из нержавейки

 

З нержавійки дуже гарно виглядає, але з нержавійки з такими ж характеристикам гідрострілка апевноо вжебудде не 150 а 350 $ коштувати

 

Добавлено через 34 минуты

На втором фото короткозамкнутый колетор. Это практически та же гидрострелка.

 

Читаю про гідрострілки - кругом пише що ці штуки тільки для великих котелень і будинків площею від 200 квадратів.

З моїми 140...може мені також достатньо буде просто короткозамкнутого коллектора ?

[Сергей 31]

може мені також достатньо буде просто короткозамкнутого коллектора ?

Все может быть.

Знаете, однозначно сложно Вам рекомендовать. Нужно изучать Ваш объект, вникать в него. Схемку котельной накидать и посмотреть нет ли каких косяков.

В формате форума этим редко кто занимается.

 

На форуме просто получить ответ на конкретно поставленный вопрос.

[Dmode]

Ось це можете повивчати на дозвіллі.

gidravlicheskij_razdelitel.pdf

Там все відносно просто, зможете розібратись та розрахувати мінімальні параметри стрілки для Вашої системи.

[Сергей_84]

Тобто два котли, обидва з насосами, обидва з програматорами (один програматор на два котли це з області фантастики напевно ).

 

Газовий закінчує роботу о 23:00, а електричний вмикається, скажімо о 23:05.

Ну і з точністю до навпаки о 7-й ранку.

Так Ви мали на увазі ?

 

 

Я от не дуже компетентний, а можна той же скажімо Вайлянт за допомогою програматора переводити в стендбай режим, тобто щоб котел функціонально вимикався по суті (включаючи вимкнення насосу) а залишалось тільки живлення ввімкнене (по типу вимкнути телевізор пультом, залишаєтся тільки 5 Вольт стендбай) ?

 

Просто є не в курсі чи таке можна з газовими котлами робти...

 

Це не фантастика, а реальність, 1 програматор і хоч десять котлів

Будь-який газовий котел має змогу вимикатись за допомогою програматора...

Режимами роботи ніч-день управляє звичайний таймер з Епіцнтр аза 300 грн.

Звичайно це все робиться не напряму, а потрібно скласти нескладну схему управілння..

[Sharkan]

Це не фантастика, а реальність, 1 програматор і хоч десять котлів

Будь-який газовий котел має змогу вимикатись за допомогою програматора...

Режимами роботи ніч-день управляє звичайний таймер з Епіцнтр аза 300 грн.

Звичайно це все робиться не напряму, а потрібно скласти нескладну схему управілння..

 

Тобто Ви маєте на увазі що не просто вирубає живлення котла (пускачем, скажімо) - а переводить м"ягко в стендбай ?

І з Протермом СКАТ таке також можливо зробити ?

 

Просто тут ідея появилась два котли Протерм, конденсаційник і СКАТ придбати і поставити працювати в парі

Змінено 21 березня 2015 користувачем Sharkan

[Сергей_84]

Тобто Ви маєте на увазі що не просто вирубає живлення котла (пускачем, скажімо) - а переводить м"ягко в стендбай ?

І з Протермом СКАТ таке також можливо зробити ?

 

Просто тут ідея появилась два котли Протерм, конденсаційник і СКАТ придбати і поставити працювати в парі

 

це все елементарно....причому в сучасних умовах майже всі види котлів мають таку можливість, про газові то навіть не питання...

На платі спеціально є клемник для підключення програматора чи іншого пристрою, що може управляти...

[Dmode]

це все елементарно....причому в сучасних умовах майже всі види котлів мають таку можливість, про газові то навіть не питання...

На платі спеціально є клемник для підключення програматора чи іншого пристрою, що може управляти...

А яким чином котли приймають сигнал керування від програматора?

Там немає часом якогось протоколу передачі даних?

 

Бо якщо там прото "сухий контакт" без напруги, тобто котел слідкує замкнутий контакт чи ні, то дійсно звичайний таймер, з релє в якому є нормально замкнутий та нормально розімкнутий контакти, буде елементарно перемикати котли згідно налаштувань таймера.

 

(Точно знаю що в СКАТАХ є такий сухий контакт, замикання якого дає команду на зниження потужності котла...)

[NickCV]

прочитав всю тему , дуже познавально , але ваші розрахунки в грн на сьогодняшній день , але про це треба забувати . Якщо на перспективу думати беріть розрахунки/ціни від европейского ринку газу та світла . Для населення минім десь на газ 0.30 евро-центів за 1 куб , та 11 центів за 1квт світла . Через 2-3-4 роки такі ж ціни будут і у нас . В сусідній Польщі вся країна разом с промисловими підприємствами використовує 12 млрд м3 газу , а в нас тіки на ЖКХ та для частного сектору іде 16-17млрд м3 газу ! , не рахуючи підприємства . Це не є нормально для ЄС та й всіх кредиторів країни , тому Україна вимушенно буде піднімати ціни для населення , а населення змушенне економити . Та ми всі прекрасно це розуміємо , тому мусимо звикати економити , жити по новому

[Сергей_84]

А яким чином котли приймають сигнал керування від програматора?

Там немає часом якогось протоколу передачі даних?

 

Бо якщо там прото "сухий контакт" без напруги, тобто котел слідкує замкнутий контакт чи ні, то дійсно звичайний таймер, з релє в якому є нормально замкнутий та нормально розімкнутий контакти, буде елементарно перемикати котли згідно налаштувань таймера.

 

(Точно знаю що в СКАТАХ є такий сухий контакт, замикання якого дає команду на зниження потужності котла...)

 

як правило у всіх є звичаний клемник для підключення сухого контакту ( що це буде байдуже, хоч звичайний вимикач).

Більш просунуті котли мають можливість підключення штатних програматорів зі своїм протоколом передачі даних..

Схема з газовим і єлектрокотлом реалізується за допомогою таймера за 300 грн, програматора і 2 проміжних реле....

Пізніше викладу фото як це виглядає...схему може скласти людина з мінімальними знаннями в електротехніці..

 

Добавлено через 3 минуты

прочитав всю тему , дуже познавально , але ваші розрахунки в грн на сьогодняшній день , але про це треба забувати . Якщо на перспективу думати беріть розрахунки/ціни від европейского ринку газу та світла . Для населення минім десь на газ 0.30 евро-центів за 1 куб , та 11 центів за 1квт світла . Через 2-3-4 роки такі ж ціни будут і у нас . В сусідній Польщі вся країна разом с промисловими підприємствами використовує 12 млрд м3 газу , а в нас тіки на ЖКХ та для частного сектору іде 16-17млрд м3 газу ! , не рахуючи підприємства . Це не є нормально для ЄС та й всіх кредиторів країни , тому Україна вимушенно буде піднімати ціни для населення , а населення змушенне економити . Та ми всі прекрасно це розуміємо , тому мусимо звикати економити , жити по новому

 

в розрахунок по електроенергії брались цифри з 1 березня 2017 року ,коли електроенергія буде коштувати 0,9/1,7 грн, це поки крайній термін , по якому відома ціна на електроенергію...

По газу ж питання поки відкрите, до 3,6/7,2 це перше подорожчання, скідбки їх будет думаю поки навіть вони не знають...

[StNick]

Мне тоже больше нравятся нержавейка, но не нашел варианта гидрострелки совмещенного с коллектором, да и по цене Термоджет очень был демократичен.

 

На форуме кто то давал рекламу, вроде по цене ок.

(ссылка устарела)

[DimkaZho]

в розрахунок по електроенергії брались цифри з 1 березня 2017 року ,коли електроенергія буде коштувати 0,9/1,7 грн, це поки крайній термін , по якому відома ціна на електроенергію...

По газу ж питання поки відкрите, до 3,6/7,2 це перше подорожчання, скідбки їх будет думаю поки навіть вони не знають...

 

это ни чего не известно , так как это проект который может за 2 года измениться и не в меньшую сторону

будет как с газом - рассказы всем что он добывается по 70 баксов а цену потребителю залупят как по 350 с нереальным лимитом в 200 кубов по 175 уе/за тысячу

[Yaroslav N]

Давно собираюсь создать тему для всех кто хочет использовать только электрическое отопление.

Тут скажу коротко: в перспективе пиковые тарифы будут больше у всех.

Насколько близка такая перспектива- хз. Это требует замены всех счетчиков на многозонные. Чем больше у людей будет эл котлов - тем быстрее это сделают, ибо энергосистема просто не выдержит. Опять будут массовые отключения.