Электропроводка и пластиковая гофра

[sashkaa]

сразу отвечу на последнее -

 

...... в связи с нарушением пункта 4.36 например подпункта д)3) или к)2) ДБН В.2.5-23-2010.

 

Что касается

 

именно в этой части, сто-пудово согласен! Такое впечатление, что как в мультике "Каникулы в Простоквашино", когда писали письмо домой. Один начал, второй дописал, третий.....

Если смотреть п.2.1.4 - то здесь все точно: короб отдельно, труба отдельно, металлорукав отдельно, лотки и т.д. Получается, что труба и гибкий металлический рукав по ПУЭ это разные вещи. Идем дальше. ПУЭ, глава 2.3. п.2.3.12 - ссылается на ДСТУ 4549, который четко дает разъяснения, касательно кабельных трубопроводов, но о чудо! Уже нигде нет слова о гибком металлолорукаве!!! Есть другие определения, но не такие! Все, приехали.

 

Вывод (мое мнение): Руководствуясь ДБН 23-10, в части стационарных электроппроводок, нужно выполнять пункт 4.36, который полностью отождествляет определения ДСТУ 4549 "Системы кабельных трубопроводов".

 

p.s.: а сравнивать отечественный металлорукав с западным аналогом, или ВВГ в его нынешнем виде с западным кабелем - все равно, что калькулятор МК-64 с IBM, ВАЗ с Fiat, и т.д. Вот откуда изначально и растут все беды.

 

А так в принципе и есть. пишет один к примеру с КПИ, другой с министерства профильного и тд... Получаем главу сырую. хорошо если до утверждения разошлют практикам.

 

Да почему в ветке рассуждаем о ПУЭ-2009, а не ПУЭ-2014. Нехорошо-с

[Xenotron2]

сразу отвечу на последнее -

...... в связи с нарушением пункта 4.36 например подпункта д)3) или к)2) ДБН В.2.5-23-2010.

Показываете им вот эту страницу и жмякаете на сертификат соответствия. Пункты ДБН В.2.5-23-2010 4.36 д)3) и к)2) мы убрали с повестки дня.

Естветственно, если у вас вместо ВВГнгд проводка сделана из ШВВП и прочей хрени (как у моего соседа ), то вам это не поможет.

 

а сравнивать отечественный металлорукав с западным аналогом, или ВВГ в его нынешнем виде с западным кабелем - все равно, что калькулятор МК-64 с IBM, ВАЗ с Fiat, и т.д. Вот откуда изначально и растут все беды.

Ну так поэтому у нас и автоматы, и УЗО, и металлорукава, и пожарные сигнализации, и перезакладка и перестраховка в разы по запасу прочности везде, где только можно

 

Еще лично меня выбешивают всякие обязаловки типа "электропроводка должна прокладываться с возможностью ее замены". Их вообще волнует что и как у меня будет? Может еще и цвет проводки мне настоятельно порекомендуют в добровольно-принудительном порядке? Это мои личные проблемы - может я люблю часто ремонты делать

Я не к тому, что требование идиотское - оно то как раз разумное, а к тому - что это должна быть рекомендация, а не обязаловка.

[jenkins]

Цвета проводков регламентированы и смена цвета провода вдоль его пути запрещена.

Да, в правилах много маразма, но дам ответ на вопрос "кого волнует как у меня там". Для начала задам вопрос: почему очень часто люди при покупке квартир домов под ноль меняют электропроводку, а часто и сантехнику с оттоплением? Причем в первую очередь в новостроях... потому что все делают через Ж и получается Г который невозможно Э (эксплуатировать )

В нормах же не говориться типа : "если делаете для себя, то забейте на это, а если кому то - то и подавно пофиг".

Так вот, кто знает кто и когда будет следущим владельцем этой недвиги? Сколько раз меняются хозяева среднестатистической квартиры? И ведь люди как правило не особо думают типа "поживу тут еще год и 3мес потом перееду. Как то оно само так получается и неожиданно.

Ктото кроме хозяина знает о подводных камнях своей недвиги, нвпример вот тут то проводок идет и гвоздь не забивать итд? А при смене хозяина ктото выдает список всех нежданчиков? Или к примеру "а вот тут у меня к розетке идет провод ноль целых хрен десятых мм кв, но мне то что, я ж сюда только мобилку на зарядку сую. Потом приходит гость и сует туда утюг. Минус одна розетка в доме а если оно шлейфом было с десятком других? И начинается.... Или пока вы гдето в командировке жена позвала пьяного электрика люстру повесить, и он от радости полез менять отключив только выключатель на стене.... но гдето там в глубине души вы помните, что именно в этой комнате на люстру у меня приходит фаза синим проводом, а выключателем отключается ноль коричневого цвета, ибо я то помню что завтыкали с цветом и соединили наоборот, а дело было вечером, исправлять впадло, и так работает ведь. И так далее...

Так вот, соблюдая правила, можно много таких нежданчиков недопустить, и другим теоретическим хозяевам будет приятно что им ничего исправлять не нужно.

[Firetuf]

Да почему в ветке рассуждаем о ПУЭ-2009, а не ПУЭ-2014. Нехорошо-с

А что, в ПУЭ-2014, глава 2.1 интересующая нас, хоть как-то изменилась? Абы поговорить-с?

 

Добавлено через 20 минут

Показываете им вот эту страницу и жмякаете на сертификат соответствия. Пункты ДБН В.2.5-23-2010 4.36 д)3) и к)2) мы убрали с повестки дня.

Естветственно, если у вас вместо ВВГнгд проводка сделана из ШВВП и прочей хрени (как у моего соседа ), то вам это не поможет.

а вот не надо передергивать. Как выполнить грамотно требования Норм и Правил, а также как уйти Законным путем от замечаний/проколов - я может быть даже лучше вашего знаю. Был вопрос - был дан ответ с примером. А написать целую страницу о ненужности и нецелесообразности применения металлорукава, вообще - я же этим не занимаюсь.

Конкретно в этой теме, где есть вопрос о пожарной безопасности стационарных электропроводок, применение металлорукава, именно того металлорукава, который нам доступен, считаю НЕЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ! Он как ефрейтор: "перейо***ый солдат, недойо***ый сержант". (с) армейская мудрость.

 

для информации и общего образования, по ссылке, на которую вы меня тыцьнули:

1. Никакие сертификаты на нгд, и всякую хрень, придуманную у нас для удешевления себестоимости кабелей, не отменяют требования в части касающейся обязательного применения жестких стальных трубопроводов или стальных глухих коробов, там, где это необходимо. Это нужно знать!

2. Когда, не дай Бог, будет отравление людей, особенно своих близких (это к тому мэсэджу, что у себя "что хочу / как хочу" так и делаю) никакие "надутые" сертификаты о малодымности и малотоксичночсти кабелей из ПВХ (на основе хлора, брома, фтора :bad:..) вам не помогут.

 

Добавлено через 5 минут

Цвета проводков регламентированы и смена цвета провода вдоль его пути запрещена.

так точно! Стандартом HD 308 S2:2001 к обязаловке с 2006!!!!! года. И никакого красного, зеленого, белого, "фиолетового в крапинку" :D в электрических кабелях фиксированной прокладки до 1 кВ быть не должно. А вот почему наши производители "забивают" на это дело - это вопрос к ним.

[Xenotron2]

Так вот, соблюдая правила, можно много таких нежданчиков недопустить, и другим теоретическим хозяевам будет приятно что им ничего исправлять не нужно.

Так в том то и дело, что правила должны быть логичными и адекватными времени. То, что работало 50 лет назад сейчас стало уже анахронизмом, но этот анахронизм по-прежнему заставляют соблюдать, ибо это прописано в правилах :D То есть тут нифига не забота о нашей безопасности и комфорте, а тупое следование кем-то и когда-то установленным правилам.

 

Причем я сильно подозреваю, что там та же ситуация, что и с ПДД. ПДД у нас можно при желании выполнять процентов на 80, так как остальная часть противоречит международным конвенциям, с которыми согласилась Украина и которые имеют приоритет над местными писульками. А в деле с электрикой все еще хуже, так как стандартов и организаций еще больше.

 

а вот не надо передергивать. Как выполнить грамотно требования Норм и Правил, а также как уйти Законным путем от замечаний/проколов - я может быть даже лучше вашего знаю. Был вопрос - был дан ответ с примером.

Был вопрос - пришла комиссия, увидела металлорукав, к чему будут придираться?

Вы предположили, что ДБН В.2.5-23-2010 4.36 д)3) и к)2).

Пункт 4.36 д) вообще не говорит о том, как и в чем должны прокладываться провода и кабели. А только о том, что они должны быть стойкими к распространению пламени. Подпункт д)3) лишь содержит один из вариантов, при которых можно забить на требования самого пункта д). Поэтому я не вижу связи претензий комиссии к металлорукавам, если там проложены кабели, соответствующие ДСТУ 4809. Пункт к)2) имеет ту же схему, что и д)3) Именно поэтому я и привел сертификат на провода. В стальных коробах обязаны прокладывать провода, не соответствующие требованиям, указанным в д) и к).

 

Конкретно в этой теме, где есть вопрос о пожарной безопасности стационарных электропроводок, применение металлорукава, именно того металлорукава, который нам доступен, считаю НЕЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ!

Так тут вся тема посвящена тому, чтобы выяснить причину этой нецелесообразности. Самое близкое к действительности предположение, с моей точки зрения - недостаточная локализационная способность. Недостаточность не доказана и является "грязной инсинуацией" Тем более, что комплексных исследований на поведение проводки в реальных условиях (с автоматами, УЗО, современными кабелями завышенного сечения (из-за требований все того же ПУЭ) и трубами\коробами\лотками\плинтусами\рукавами) никто не проводил.

В тех же исследованиях в книге, которую тут приводили, показывается, что даже применение рекомендованной трубы не дает 100% гарантии, что ее не прожжет КЗ. Так а чем мы тут говорим?

 

для информации и общего образования, по ссылке, на которую вы меня тыцьнули:

1. Никакие сертификаты на нгд, и всякую хрень, придуманную у нас для удешевления себестоимости кабелей, не отменяют требования в части касающейся обязательного применения жестких стальных трубопроводов или стальных глухих коробов, там, где это необходимо. Это нужно знать!

Вообще-то отменяют и об этом прямо сказано в ДБН.

 

2. Когда, не дай Бог, будет отравление людей, особенно своих близких (это к тому мэсэджу, что у себя "что хочу / как хочу" так и делаю) никакие "надутые" сертификаты о малодымности и малотоксичночсти кабелей из ПВХ (на основе хлора, брома, фтора :bad:..) вам не помогут.

Каждый будет выбирать сам - ставить себе провода с меньшими выбросами вредных веществ в потенциально менее надежные конструкции или ставить провода с большими выбросами вредных веществ в потенциально более надежные конструкции. Я не думаю, что жесткие стальные трубопроводы и\или стальные глухие короба являются герметичными и абсолютно не прогораемыми. Комплексных исследований опять же не проводилось и, согласно стандартам, у нас вот такой вот выбор.

 

так точно! Стандартом HD 308 S2:2001 к обязаловке с 2006!!!!! года. И никакого красного, зеленого, белого, "фиолетового в крапинку" :D в электрических кабелях фиксированной прокладки до 1 кВ быть не должно. А вот почему наши производители "забивают" на это дело - это вопрос к ним.

Я вообще больше имел в виду цвет внешней оболочки кабеля - будет он черный, зеленый или красный - разницы нет. В стандартизированных цветах оболочек жил конечно есть смысл, хотя это все равно не избавляет от необходимости проверять к чему подключен тот или иной провод.

А точно этот стандарт обязателен в Украине?

Змінено 3 вересня 2015 користувачем Xenotron2

[Firetuf]

Очередная демагогия. Какие наХ 50-ти летние Правила? Какие наХ "я подозреваю", "мне кажется", "я думаю никто не проводил"... Когда мы обсуждаем/делимся по теме "как-бы я сделал" или "как мне больше нравится" - это одно, но когда начинаем "играться" Законами - это другое.

 

Понятие локализационной способности не выдумано с потолка - это прописано в МЭК, или для Вас такие организации тоже не в авторитете? А если лично Вас не ознакомили с исследованиями, на основании которых были сделаны выводы и прописаны нормы - ну уж извините их.

Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок.

 

пы-сы: взял я Ваш сертиХвицированный на все пожарные показатели ВВГ и проложил в металлорукаве:

1. По сгораемым поверхностям. Нельзя!

Прокладка по сгораемым поверхностям разрешается только в трубах и коробах с огнеупорных материалов.

2. В/по лестничной клетке. Нельзя.

В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается. Разрешается прокладка линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в зданиях высотой до 5 этажей в стальных трубах и коробах.

3. По кирпичной стене, розеточную группу спальной комнаты. Можно. Да хоть в гофротрубе, да хоть в стальной, да хоть вообще без ничего.

 

пы-пы-сы: история с металлорукавом была закончена при выходе ПУЭ 7-го издания:

ПУЭ 6 издание.

Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками, рассматриваются как скрытые электропроводники, и их следует выполнять: за потолками из сгораемых материалов - в

а) металлических трубах,

б) коробах,

в) металлорукавах;

 

ПУЭ 7 издания

Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в

а) металлических трубах, обладающих локализационной способностью,

б) и в закрытых коробах;

Виктор Шатров,

референт Ростехнадзора,

Людмила Казанцева,

УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж (АНО)

 

Открытая прокладка проводов и кабелей по основаниям из сгораемых (горючих) материалов в металлорукавах не предусмотрена главой 2.1 ПУЭ 6-го изд. При подготовке проекта главы 2.1 ПУЭ 7-го изд. учтено, что металлорукав не обладает требуемой лoкализационной способностью. Прокладку проводов и кабелей по строительным конструкциям рекомендуется производить с учетом группы горючести материала строительных конструкций, а именно:

– по строительным конструкциям из материала группы Г4 допускается открытая прокладка проводов и кабелей только в металлических трубах и коробах с локализационной cпособностью.

[kote]

пы-пы-сы: история с металлорукавом была закончена при выходе ПУЭ 7-го издания:

Я конечно же извиняюсь, и пишу не ради флуда, но действующее у нас это ПУЭ-2014, верно? А там написано, что главы 2.1-2.2 перенесены как бы из 6-го издания, а главы 2.3-2.5 менялись.

Ну и в таблице "2.1.2 выбор видов электропроводки, способ прокладки проводов и кабелей" металлорукав есть, т.е. разрешают его использование, но в тоже время ниже есть еще одна таблица "2.1.3 выбор видов электропроводки, способ прокладки проводов и кабелей за условиями пожарной безопасности", и тут то металлорукав отсутствует, но в тоже время для скрытой проводки мы имеем такие варианты прокладки: 1) сгораемые трубы/короба должны быть замоноличены в огнестойкий материал; 2) просто можно замонолитить кабеля; 3) в слабогорючих трубах/коробах, но они должны быть с подкладкой из негорючего материала.

 

Т.е. в конечном счете если следовать этим таблицам, то один хрен нельзя прокладывать кабель просто в металлической трубе за гипсом. Трубу с кабелем необходимо еще прикрыть негорючим материалом.

 

P.S.: Ну и как быть тем, кто строился до того как приняли 7-е издание, и везде где только можно использовал металлорукав? :D (сарказм)

 

P.P.S.: Я понимаю что ПУЭ не последний документ которым стоит руководствоваться, что есть еще ДБН'ы, МЭК и т.д., но лучше спросить у специалистов на форуме

[Firetuf]

Я конечно же извиняюсь, и пишу не ради флуда, но действующее у нас это ПУЭ-2014, верно? А там написано, что главы 2.1-2.2 перенесены как бы из 6-го издания, а главы 2.3-2.5 менялись.

да все нормально, Вы, не чета другим балаболам, и ПУЭ почитали, и выкипировки сделали. Что еще дополню, и немаловажно, глава 2.1 переносилась из 6-го издания не под копирку, а с изменениями и дополнениями (это к разговору о 50-ти летней давности).

 

 

Ну и в таблице "2.1.2 выбор видов электропроводки, способ прокладки проводов и кабелей" металлорукав есть, т.е. разрешают его использование, но в тоже время ниже есть еще одна таблица "2.1.3 выбор видов электропроводки, способ прокладки проводов и кабелей за условиями пожарной безопасности", и тут то металлорукав отсутствует,

так в этом же и суть - никто не запрещает применение металлорукава, как такового. Просто он не решает те вопросы, которые решает стальная труба. А стальная труба, к примеру, не решает те задачи, которые решает пластиковая труба, а пластик нельзя применять там, где нужно применять металл. Для этого и существуют такие науки как Электрика, как Пожарная Безопасность, как Охрана Труда.... Для выполнения таких работ и существует лицензирование, сертифицирование.

 

P.S.: Ну и как быть тем, кто строился до того как приняли 7-е издание, и везде где только можно использовал металлорукав? (сарказм)

почему сарказм? Есть прямой ответ: Закон обратной силы не имеет. Но при первом же изменении проекта (ремонт, достройка и т.п. изменения) будет предписание на выполнение новых требований.

 

P.P.S.: Я понимаю что ПУЭ не последний документ которым стоит руководствоваться

нет не последний - Он ПЕРВЫЙ . Без ПУЭ нет ни одного ДБНа, ДНАОПа.

[Xenotron2]

Ну и в таблице "2.1.2 выбор видов электропроводки, способ прокладки проводов и кабелей" металлорукав есть, т.е. разрешают его использование, но в тоже время ниже есть еще одна таблица "2.1.3 выбор видов электропроводки, способ прокладки проводов и кабелей за условиями пожарной безопасности", и тут то металлорукав отсутствует,

Так было и в ПУЭ-2009. Качну сейчас ПУЭ-2014, чтобы общатся уже по действующим правилам.

 

Посмотри внимательно к чему относится таблица 2.1.3. За это отвечает пункт 2.1.36. Сформулировано это так: "Прокладка проводов и кабелей, труб и коробов с проводами и кабелями по условиям пожарной безопасности должна удовлетворять требованиям табл.2.1.3". Про рукава тут ни слова, так что таблица 2.1.3 на них не распространяется и именно поэтому там их и нет. Вопрос с пожарной безопасностью рукавов подвешен в воздухе.

 

но в тоже время для скрытой проводки мы имеем такие варианты прокладки: 1) сгораемые трубы/короба должны быть замоноличены в огнестойкий материал; 2) просто можно замонолитить кабеля; 3) в слабогорючих трубах/коробах, но они должны быть с подкладкой из негорючего материала.

В той же таблице самый нижний пункт:

4) из несгораемых материалов (в т.ч. сталь) - непосредственно. В чем проблема пользовать этот пункт?

 

Т.е. в конечном счете если следовать этим таблицам, то один хрен нельзя прокладывать кабель просто в металлической трубе за гипсом. Трубу с кабелем необходимо еще прикрыть негорючим материалом.

Выше написал почему можно.

 

P.S.: Ну и как быть тем, кто строился до того как приняли 7-е издание, и везде где только можно использовал металлорукав? :D (сарказм)

Закон обратной силы не имеет. Дата согласования проекта электропроводки и\или принятия дома в эксплуатацию дает понятие какое ПУЭ применялось. Для новых переделок импользуем действующие правила. Ну, это в теории - что мы все согласовываем и оформляем

 

P.P.S.: Я понимаю что ПУЭ не последний документ которым стоит руководствоваться, что есть еще ДБН'ы, МЭК и т.д., но лучше спросить у специалистов на форуме

Международные макументы обычно имеют более высокий приоритет. Если там, конечно, не прописаны возможности местных организаций вносить изменения по своему вкусу.

[Xenotron2]

Очередная демагогия. Какие наХ 50-ти летние Правила? Какие наХ "я подозреваю", "мне кажется", "я думаю никто не проводил"... Когда мы обсуждаем/делимся по теме "как-бы я сделал" или "как мне больше нравится" - это одно, но когда начинаем "играться" Законами - это другое.

Вся эта демагогия позволяет дать "мягкий" утвердительный ответ. Если писать - "металлорукав низзя использовать вааще", то это "жесткий" утвердительный ответ, который надо аргументировать ссылками на законы, станлдарты и прочее. А иначе это просто досужие размышления выдаваемые за истину.

Ок, давайте аргументировать стандартами, исследованиями и прочими документами. Я только за.

 

Понятие локализационной способности не выдумано с потолка - это прописано в МЭК, или для Вас такие организации тоже не в авторитете?

Сделайте, пожалуйста, выписку из МЭК термина "локализационная способность".

 

А если лично Вас не ознакомили с исследованиями, на основании которых были сделаны выводы и прописаны нормы - ну уж извините их.

Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок.

Так в том то и дело, что стандартов Украинских по этой теме я не видел и подозреваю, что их не существует. Есть российский СП 31-110-2003.

Прилагаю выдранный кусок из книги, упомянутой на 2-й странице этой темы. Это единственные исслледования "локализационной способности" труб и рукавов, которые я находил.

Это можно и нужно брать во внимание для принятия решения что и как прокладывать. К официальным стандартам и нормам, конечно, это не имеет никакого отношения, т.е. этим нельзя будет обосновать свой выбор.

С точки зрения автора книги, локализационная способность помимо прогорания стенки подразумевает еще и воспламенение сгораемых материалов на поверхности трубы.

 

пы-сы: взял я Ваш сертиХвицированный на все пожарные показатели ВВГ и проложил в металлорукаве:

1. По сгораемым поверхностям. Нельзя!

Прокладка по сгораемым поверхностям разрешается только в трубах и коробах с огнеупорных материалов.

Давайте дискутировать агрументированно со ссылками на конкретные пункты конкретных документов.

ПУЭ 2014, пункт 2.1.4.2:

 

"За прихованої електропроводки застосовуються такі способи прокладання проводів і кабелів: у трубах, гнучких металевих рукавах, коробах, замкнутих каналах і порожнинах будівельних конструкцій, у заштукатурюваних борознах, під штукатуркою, а також замонолічуванням у будівельні конструкції під час їх виготовлення."

 

То есть, ПУЭ предусматривает каким-то образом использование металлорукавов при прокладке скрытой проводки.

 

Смотрим: Таблиця 2.1.2. Вибір видів електропроводки, способів прокладання проводів і кабелів. Последний пункт:

 

Відкрита й прихована електропроводка

Приміщення всіхвидів і зовнішніустановки

У металевих гнучких рукавах.

 

 

То есть, ПУЭ допускает использование рукава для скрытых и открытых проводок.

 

Смотрим 2.1.36.

 

Прокладання проводів і кабелів, труб і коробів з проводами та кабелями за умовами пожежної безпеки має задовольняти вимогам табл. 2.1.3.

 

Именно к этому пункту аппелируют сторонники запрета применения рукавов из-за их отсутствия в таблице 2.1.3, которая описывает противопожарные нормы для прокладки электропроводки. Но обратите внимание - эта таблица не распространяется на рукава, так как они не прописаны в пункте 2.1.36.

Можно назвать это демагогией и софистикой, но именно так и работает система - в стандартах, правилах и законах все должно быть прописано предельно четко и ясно. Поставили не там запятую - смысл изменился и будет выполняться именно то, что прописано, а не то, что задумано.

Коротко говоря - таблица 2.1.3 не применяется для рукавов.

Как же поступать в этом случае? Для этого есть вот пункт 2.1.32.

 

Під час вибору виду електропроводки і способу прокладання проводів і кабелів треба враховувати вимоги електробезпеки та пожежної безпеки.

 

Требования электробезопасности мы уже смотрели выше - это таблица 2.1.2. - и она в явном виде разрешает использование рукавов как для открытой, так и для скрытой проводок. Требования пожаробезопасности - это таблица 2.1.3 - как выше написано, в ней отсутствуют какие-либо требования и\или запреты к рукавам.

То же самое относится ко всяким лоткам, подвесам и прочим способам прокладки, которые опущены в таблице 2.1.3.

 

Ну и есть совсем уж отдельный раздел ПУЭ называемый "ПРИХОВАНА ЕЛЕКТРОПРОВОДКА ВСЕРЕДИНІ ПРИМІЩЕНЬ" с пунктами подобными этому:

 

2.1.66. Приховану електропроводку в трубах, коробах і гнучких металевих рукавах має бути виконаною з дотриманням вимог, наведених у 2.1.63-2.1.65, причому у всіх випадках - з ущільненням. Короби прихованої електропроводки мають бути глухими.

 

Резюмируя: я не нашел ни одного запрета на использование металлорукавов для скрытой проводки и нашел много обоснований для их использования. Возможно я ошибаюсь, но тогда нужно указать на конкретные нормы, по которым это запрещено.

 

2. В/по лестничной клетке. Нельзя.

В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается. Разрешается прокладка линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в зданиях высотой до 5 этажей в стальных трубах и коробах.

Мне лестничные клетки не интересны У меня дом 2 этажа. Вполне допускаю, что вы правы тут.

 

пы-пы-сы: история с металлорукавом была закончена при выходе ПУЭ 7-го издания:

ПУЭ 6 издание.

Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками, рассматриваются как скрытые электропроводники, и их следует выполнять: за потолками из сгораемых материалов - в

а) металлических трубах,

б) коробах,

в) металлорукавах;

 

ПУЭ 7 издания

Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в

а) металлических трубах, обладающих локализационной способностью,

б) и в закрытых коробах;

А что это за издания? Я вот смотрю в ПУЭ 2014 5-го издания. Есть что-то новее? Тогда может быть действительно все уже решено за нас и мы тут напрасно воздух сотрясаем...

Но у меня есть подозрения, что вы используете Российские ПУЭ, а они нам не указ.

[kote]

А что это за издания? Я вот смотрю в ПУЭ 2014 5-го издания. Есть что-то новее?

6-е издание это еще времен СССР, принято в 1985-м.

7-е издание это русское ПУЭ.

В Украине было ПУЭ-86, тоже самое что и 6-издание, просто название другое, потом несколько лет делали поправки и издали ПУЭ-2009. Тоже самое и с ПУЭ-2014.

ПУЭ-2014 самое последнее, которое у нас действует и оно точно так же как и русское 7-е ПУЭ базируется на 6-м издании, т.е. база у них идентичная, а вот правки могут быть разные.

[Firetuf]

Но у меня есть подозрения, что вы используете Российские ПУЭ, а они нам не указ.

- согласен, и даже не отрицаю. Почему беру рюсские ПУЭ - да потому, что у них произошло обновление всех стандартов, и как правило, они все IDT к стандартам IEC/EN. Тем более, что гл.2.1. ПУЁ, одинакова.

- По электротехническим трубам и их характеристикам - см. ДСТУ EN 50086-1.

- Еще раз возвращаясь к металлорукаву - нет на него полного запрета (да и быть не может). Есть условия прокладки, где его будет "мало", то есть он не может там применяться, собственно об этом и пишет сам производитель.

 

Металлорукав из оцинкованной стали.

Условия монтажа:

- прокладка внутри и по корпусам оборудования;

- скрытая прокладка в пустотах фальшстен, фальшполов, фальшпотолков из несгораемых материалов;

- открытая прокладка внутри помещений по основаниям из несгораемых и трудносгораемых материалов.

 

Труба стальная жесткая.

Условия монтажа:

- открытая прокладка по материалам всех групп горючести (НГ-Г4 по ГОСТу 30244) и воспламеняемости В1-В3 по ГОСТу 30402);

- скрытая прокладка в пустотах фальшстен, фальшполов, фальшпотолков в материалах групп горючести НГ-Г3 по ГОСТу 30244.

 

Что же здесь остается непонятным?

[roverspam]

Подскажите, пожалуйста, для осветительной цепи, чтобы проложить ВВГнг по деревянным перекрытиям, достаточно ли будет цельносварной металлической трубы толщиной 1.8 мм или всё же лучше брать 2.5 мм? Минусы 2.5 мм:

1. дороже

2. тяжелее для перекрытий.

[Energon]

Толщина стенки не регламентируется до 2.5мм2 включительно.

[roverspam]

Толщина стенки не регламентируется до 2.5мм2 включительно.

 

я знаю. Но "не нормируется" означает и 0.1 мм, что само по себе абсурдно.

[Energon]

я знаю. Но "не нормируется" означает и 0.1 мм, что само по себе абсурдно.

 

Так это вообще исследования и данные в таблице по Смелкову для проводов. Для кабелей похоже ничего такого либо не тестировали, либо руки не дошли)). Та даже 1мм трубы мне кажется уже серьезно, по сравнению с тем же металлорукавом с ихними 0,20мм))

[roverspam]

Та даже 1мм трубы мне кажется уже серьезно, по сравнению с тем же металлорукавом с ихними 0,20мм))

 

Да, я скорее спросил с практической точки зрения

Думаете, 1.8 мм будет вполне достаточно?

 

Добавлено через 5 минут

Так это вообще исследования и данные в таблице по Смелкову для проводов.

 

провода вроде как запрещены для стационарной проводки...

[Energon]

Да, я скорее спросил с практической точки зрения

Думаете, 1.8 мм будет вполне достаточно?

 

Добавлено через 5 минут

 

 

провода вроде как запрещены для стационарной проводки...

 

Вполне достаточно. У копос у металлический труб толщина стенки где то 2мм кажись.

Сами по себе без оболочки да, но применить трубы в разных формах и вуаля можно. Ну речь идёт о проводах например пв-1.

[Volt-Amper]

Думаете, 1.8 мм будет вполне достаточно?

Для чего именно вполне достаточно? Для монтажа по НГ-Г3; В1-В3 достаточно.

 

провода вроде как запрещены для стационарной проводки...

Да?

Внезапно как...

[roverspam]

Для чего именно вполне достаточно? Для монтажа по НГ-Г3; В1-В3 достаточно.

 

ВВНГ 1.5 мм2, используемый для освещения. Теперь мне интересно, как повороты проходить. кроме как гофрой в 0.2 мм толщиной не вижу как

 

Да?

Внезапно как...

 

значит, я ошибаюсь

[Volt-Amper]

Теперь мне интересно, как повороты проходить. кроме как гофрой в 0.2 мм толщиной не вижу как

Можно конечно и "гофрой", а можно фитингами (уголками 90°).

Трубы гнутся. Трубы режутся. На трубах нарезается резьба. К трубам промышленность выпускает множество различных аксессуаров.

Та же "гофра" может иметь класс E90 и использоваться совместно с жеской трубой.

 

Не понимаю для чего лично вам эта головная боль от простых по сути задач, если вы не гуру систем прокладки кабеля?

Хотите сэкономить? Или хобби?

[roverspam]

Не понимаю для чего лично вам эта головная боль от простых по сути задач, если вы не гуру систем прокладки кабеля?

Хотите сэкономить? Или хобби?

 

Головная боль в чём? Сделать нормально, а не проложить кабель по дереву? И в чём тут экономия?

[Volt-Amper]

Головная боль в чём? Сделать нормально, а не проложить кабель по дереву? И в чём тут экономия?

Вы электромонтажник?

Если да, то просто выполняйте проектные предписания.

Если нет, то почему этим занимаетесь без понимания предмета (это к вопросу о хобби и экономии)?

 

Хотите сделать нормально, DIY или DIY, но придется изучить систему прокладки кабеля в трубах. Любого производителя какой нравится. Берете и изучаете. До того момента пока не исчезнет вопрос "как повороты проходить".

[roverspam]

Вы электромонтажник?

Если да, то просто выполняйте проектные предписания.

Если нет, то почему этим занимаетесь без понимания предмета (это к вопросу о хобби и экономии)?

 

Хотите сделать нормально, DIY или DIY, но придется изучить систему прокладки кабеля в трубах. Любого производителя какой нравится. Берете и изучаете. До того момента пока не исчезнет вопрос "как повороты проходить".

 

 

Потому что монтажники отсеились ещё на фазе "что за фигню ты придумал, все кладут шввп и всё нормально". Я хочу сделать нормально и для себя.

 

Добавлено через 4 минуты

Вы электромонтажник?

Если да, то просто выполняйте проектные предписания.

Если нет, то почему этим занимаетесь без понимания предмета (это к вопросу о хобби и экономии)?

 

Хотите сделать нормально, DIY или DIY, но придется изучить систему прокладки кабеля в трубах. Любого производителя какой нравится. Берете и изучаете. До того момента пока не исчезнет вопрос "как повороты проходить".

 

я так понимаю, для нарезки резьбы лучше брать 2.5, на 1.8 она не нарежется?

[4587derek]

Вся демагогия про "зачем в трубах" от тех монтажников, которые никогда не делали промышленных обьектов. Стальными трубами делать проще, чем всеми остальными методами, вместе взятыми. Повороты делаются через коробки, дибо сразу трубу выгибаем трубогибом, с большим радиусом. Далее все трубы и коробки свариваем, если надо взрывобезопасно, то трубы с резьбой и на паклю, как водопровод. И коробки такие есть. и светильники. В трубах какбель не особо то и нужен. Если освещение то проводом ПВ-1 и вперёд. Проще и дешевле.