Электропроводка и пластиковая гофра

[Xenotron2]

Для начала смотрим сертификаты на ГКЛ - группа горючести какая?

Ну вот то-то...

А по горючим основаниям предписано как вести монтаж?

Г1 либо НГ (огнеупорный). Можно вести хоть в ПВХ трубе или без нее (нгд кабель). Поправь, если ошибаюсь.

 

А в скрытых пустотах, полостях и пр. "карманах" как МЧС требует исполнять монтаж силовых кабелин?

В зависимости от горючести основания. См выше.

 

Вы мил человек даже не понимаете разницы:

Открытый монтаж на изоляторах по стене-потолку и монтаж на изоляторах зашитый ГКЛ, т.е. в скрытых полостях - это же абсолютно разные вещи...

Не понимаю. В чем разница то? Кроме очевидно более высоких шансов повредить кабель при открытом способе проводки и поиметь последствия от замыканий опять же при открытом способе проводки. Неужели обычные обои на стене лучше противостоят пожару, чем пропитанный антипиренами картон на ГКЛ, который очень хреново горит в костре? Наверное я что-то не знаю в этом мире...

 

И не такие уж тупые дяди из Пожнадзора, на основе многолетней статистики и анализа причин возгорания сделали вывод - скрытая полость - металлическая ТРУБА или железячный короб, но БЕЗ ПЕРФОРАЦИИ - потому как тута крайне важна локализационная способность, а не гибкость и цена....

Если пользоваться технологиями прошлого века - то все нормально. Но КГЛ теже уже не делают по гостам 61-го года. Соответственно и реалии несколько другие.

Я вот не понимаю почему скрытая проводка считается более опасной, чем открытая.

[Firetuf]

Г1 либо НГ (огнеупорный).

хотел бы я увидеть, гипсокартон со степенью горючести материалов - негорючий.

Вы вообще знаете, какие материалы относятся к этой группе?

 

 

Я вот не понимаю почему скрытая проводка считается более опасной, чем открытая.

даю мыслЮ, дальше - сами: невозможность обслуживания, со всеми вытекающими.

[Xenotron2]

хотел бы я увидеть, гипсокартон со степенью горючести материалов - негорючий.

Отечественный вроде все Г1, импортные есть и Г0. В разрезе нашей беседы это не имеет значения, так как по Г1 можно хоть открытый кабель бросать.

 

даю мыслЮ, дальше - сами: невозможность обслуживания, со всеми вытекающими.

И что? Это вопрос комфорта, но никак не безопасности. Ну, будем считать меня маньяком, который любит делать ремонт заново каждый раз, как проводка перегорит в подвесном потолке или в зашитой стене. Можно мне тогда вести скрытые провода, как открытые, если я согласен с невозможностью обслуживания?

 

Даю мысли, дальше сами: открытая проводка априори означает большее кол-во легковоспламеняющихся веществ вокруг кабеля. Пример: обои, ковер на полу, банка краски на столе и т.д.

[Firetuf]

Отечественный вроде все Г1, импортные есть и Г0. В разрезе нашей беседы это не имеет значения, так как по Г1 можно хоть открытый кабель бросать.

не утверждайте того, чего либо не знаете, либо не разбираетесь.

Цитирую Закон:

4.37 Электрические сети, которые прокладываются за непроходимыми подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки. Эти сети должны отвечать требованиям п.4.36, каркас подвесного потолка должен быть из негорючих материалов, а заполнение из негорючих материалов или материалов группы горючих Г1 согласно ДСТУ Б В.2.7-19. Должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей, а также доступ к местам ответвления, к светильникам и электроустановочному оборудованию.

 

Покажите мне сертификат соответствия ГК на Г0 - ГРУППА НЕГОРЮЧИЕ.

 

Добавлено через 7 минут

И что? Это вопрос комфорта, но никак не безопасности.

нет. Это как раз снижение коэффициента безопасности/надежности, а именно увеличение риска возникновения пожара. В Украине есть 5 (Пять) профильных вышей, где этому учат. Тот, кто собирается в дальнейшем учить/проверять/выполнять - заканчивают эти заведения, то есть становятся специалистами этого дела. Все остальные, просто должны слушать и выполнять то, что говорят им специалисты. Так устроен мир. Хотите оспорить спеца - учитесь. Рассказывать сейчас о запыленности, о электростатическом напряжении, о замкнутом пространстве и т.д., не вижу смысла.

[Xenotron2]

не утверждайте того, чего либо не знаете, либо не разбираетесь.

Цитирую Закон:

4.37 Электрические сети, которые прокладываются за непроходимыми подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки. Эти сети должны отвечать требованиям п.4.36, каркас подвесного потолка должен быть из негорючих материалов, а заполнение из негорючих материалов или материалов группы горючих Г1 согласно ДСТУ Б В.2.7-19. Должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей, а также доступ к местам ответвления, к светильникам и электроустановочному оборудованию.

А есть определение непроходимых подвесных потолков? А бескаркасные подвесные потолки могут иметь право на жизнь или это противоречит ПУЭ?

Походу надо садиться и тупо читать все эти правила, выискивая противоречия в них.

Какое кому дело - обеспечена у меня возможность замены проводов или нет? Как это влияет на безопасность? Прошу ответить по существу, а не ссылаться, что закон есть закон (пусть и глупый).

 

Покажите мне сертификат соответствия ГК на Г0 - ГРУППА НЕГОРЮЧИЕ.

Хз, делают ли сертификаты на Западе. Поищу при случае.

 

нет. Это как раз снижение коэффициента безопасности/надежности, а именно увеличение риска возникновения пожара. В Украине есть 5 (Пять) профильных вышей, где этому учат. Тот, кто собирается в дальнейшем учить/проверять/выполнять - заканчивают эти заведения, то есть становятся специалистами этого дела. Все остальные, просто должны слушать и выполнять то, что говорят им специалисты. Так устроен мир. Хотите оспорить спеца - учитесь. Рассказывать сейчас о запыленности, о электростатическом напряжении, о замкнутом пространстве и т.д., не вижу смысла.

Я надеюсь, что в этих Вышах учат не так, как по моей специальности (связь), где технологии остались на уровне модема на 36 кбит\с.

Я не хочу спорить со специалистом. Я признаю, что я многого в электрике не знаю и не понимаю. Это не моя сфера деятельности. Но я от специалиста ожидаю понимания процесса, а не просто знания, что это можно, а это нельзя. Если специалист не может объяснить чайнику простым языком почему это можно, а это нельзя - это плохой специалист. Ссылки на стандарты я не рассматриваю как ответ на вопрос (там, где это неприменимо).

 

Ну банальные же вещи - почему кого-то так сильно заботит что там у меня в стене происходит и абсолютно не колышит, что гибкий многожильный! кабель используется без всяких ограничений для подключения мощных потребителей (типа бойлера). Стоит себе такой потребитель, работает в отсутствие кого бы то ни было в доме и это нормально. А проводка скрытая - это ужас-ужас...

 

З.Ы. На правах бреда: Начинаю задумываться о прокладке всех проводов в доме ШВВП от всех источников. Скажу, что раз в неделю меняю их места пребывания и таким образом у меня не стационарная проводка и поэтому идите все лесом. Я так понял к гибким проводам не стационарной проводки требований как таковых нет вообще. :D

[Firetuf]

Хз, делают ли сертификаты на Западе. Поищу при случае.

вот именно в этом и суть. На Западе сертификаты не делают, в отличии от нас - на Западе их получают!

[Edu@rd]

я почему задал Вам вопрос...

 

То, что ГОСТы российские - первое, что попало под руку. Наверняка, Вы знаете, что российские (украинские, белорусские и любые пр.) ГОСТы, касающиеся области электротехники, ни что иное как перевод стандартов МЭК. Поэтому, оставляю за собой право ссылаться на те "чужие", иностранные документы - проект электроснабжения я не составляю и денег не беру, посему спрос с меня не велик.

 

Если Вы считаете, что использование металлического рукава недопустимо, то подскажите, чем это обусловлено?

 

Я твердо убежден, что согласно этого документа, металлический рукав является гибким трубопроводом, поскольку брызги расплавленного металла (имеется ввиду жила провода, я Вас верно понял?) остаются в замкнутом, внутреннем пространстве, без возможности попадания во внешнюю среду, при условии механической целостности металлорукава.

 

К тому же, предложенный мною вариант с металлорукавом не является предпочтительным и назван мною компромиссом между тем как "должно быть" и тем как "не должно быть", со значительным перевесом в первую сторону.

 

В остальном Вы правы - металлическая (жесткая) труба, контур заземления, полная реконструкция электрических линий с заменой алюминиевого провода на медный кабель... все как положено

 

P.s. интересно сымитировать возгорание горючего основания (деревянный брус) от провода (пусть даже алюминиевого) в металлическом рукаве, при условии заземления рукава, наличии соответствующих автомата и УЗО на этой линии. Какое должно быть стечение обстоятельств и факторов для успешного эксперимента?

Змінено 28 квітня 2015 користувачем Edu@rd

[Firetuf]

То, что ГОСТы российские - первое, что попало под руку. Наверняка, Вы знаете, что российские (украинские, белорусские и любые пр.) ГОСТы, касающиеся области электротехники, ни что иное как перевод стандартов МЭК.

так да не так. Главное - это степень соответствия нашего ГОСТ. Он может быть IDT - тогда это хорошо, а может быть MOD - это хужее, но еще годится, а может и.....

 

Я твердо убежден, что согласно этого документа, металлический рукав является гибким трубопроводом,

согласен, и я так считаю. Точно также, как и пластиковая гофра - она тоже является гибким трубопроводом. Но есть Пожарная Безопасность!!! И она у нас требует, четко и не двусмысленно, при прокладке кабеля открытым способом по горючим основаниям защищать конструкциями только из огнеупорных материалов, к которым и относится металлическая труба. Пожалуйста, можете не применять металл - применяйте кирпич, асбоцемент, камень, керамику, бетон...

 

P.s. интересно сымитировать возгорание горючего основания (деревянный брус) от провода (пусть даже алюминиевого) в металлическом рукаве, при условии заземления рукава, наличии соответствующих автомата и УЗО на этой линии. Какое должно быть стечение обстоятельств и факторов для успешного эксперимента?

если Вас действительно эта тема очень заинтересовала, обратитесь к IEC 60364 (это не только европейский стандарт, а еще и ник нашего формучанина, Эксперта, в электротехничесокй области). Он Вам и расскажет, и покажет, или покопайтесь на профильных ветках, этот вопрос уже неоднократно подымалси.

[geox]

P.s. интересно сымитировать возгорание горючего основания (деревянный брус) от провода (пусть даже алюминиевого) в металлическом рукаве, при условии заземления рукава, наличии соответствующих автомата и УЗО на этой линии. Какое должно быть стечение обстоятельств и факторов для успешного эксперимента?

 

В посте номер 24 этой темы есть книга, которую я вчера прочитал, в которой описаны подобные испытания (еще раз спасибо за полезную книгу ).

[Edu@rd]

В посте номер 24 этой темы есть книга, которую я вчера прочитал, в которой описаны подобные испытания (еще раз спасибо за полезную книгу ).

 

Страница 82, указанной книги:

Поэтому, исходя из данных табл. 1.16, металлорукава можно применять, но в случае прокладки в них проводов малых сечений: до 4 мм2 - для алюминиевых и до 2,5 мм2 - для медных жил.

В следующем абзаце приводятся рассуждения о вероятно большей надежности металлорукава с ламинированным покрытием (правда, в книге указано, что покрытие внутреннее). Считаю, что доктору технических наук, профессору можно доверять ;)

 

Автор темы четко определил вектор диспута:

дом, построенный 30 лет назад

денег сейчас все сделать ... как того требуют госты, нет

будет ли эффективно запихнуть все провода в такие трубочки [пластиковую гофру]

или лучше в такую же, но в металлическую гофру

это полумеры

 

именно в этом векторе и последовало предложение металлорукава:

1) вряд ли провод на чердаке больше 4 мм2 алюминиевой и 2,5 мм2 медной жилы.

2) эффективней пластиковой гофры.

3) недорогой вариант решения поставленной задачи.

 

Еще раз оговорюсь, что это, по моему (увы, не профессорскому) мнению - компромиссный вариант, который не противоречит утвержденным нормативам. А то, что металлорукав это не совсем труба, не совсем металл и т.д. - предмет обсуждения в отдельной ветке форума.

 

Лучше предлагайте свои варианты по обозначенным критериям - и автору темы хорошо, и я себе интересные идеи позаимствую ;)

[Energon]

но в случае прокладки в них проводов малых сечений: до 4 мм2 - для алюминиевых и до 2,5 мм2 - для медных жил.

в том то и дело что это для проводов. Для кабелей никто таких исследований не проводил, думаю кабель будет себя вести совсем по другому в трубе нежели провод.

[Шарманщик]

в том то и дело что это для проводов. Для кабелей никто таких исследований не проводил, думаю кабель будет себя вести совсем по другому в трубе нежели провод.

Кабель ведёт себя несколько по иному и более предсказуемо.

Уже несколько раз обсуждалось - взаимный повив жил в кабеле создает более благоприятные условия для сработки аппаратуры защиты именно из-за многократного взаимного контакта каждой жилы с соседями.

Подобного нет в плоских кабелях.

А когда применяют кабели с невнятной расцветкой, х.з.что вместо "коричневый, синий/голубой, желто-зелёный", то рекомендуемое, с точки зрения безопасности, правильное расположение заземляющего проводника внутри кабеля (между фазным и нулевым) зависит только от монтажника и не факт, что он это знает и понимает....

 

Так вот возвращаясь к металлорукаву и пр.

Есть нормы и правила, есть протоколы многократных испытаний, накоплена огромная статистика, даны рекомендации и предписания, как правильно и безопасно, что можно, а что нельзя.

И постоянно есть некие ниспровергатели и бунтари, которые на основе единичных случаев пытаются доказать, что "Земля имеет форму чемодана"...

 

Зачем?

 

Чтобы заменить гибкую металлическую трубу в деревянном доме на что-то другое?

Экономия более чем, сомнительна.... потому как разница в стоимости составит 200-300 долларов - цифирь не с потолка, а из собственных расчётов по уже состоявшимся объектам.

[Edu@rd]

Экономия более чем, сомнительна.... потому как разница в стоимости составит 200-300 долларов

Предлагаю опираться не на "собственные расчеты", а на "объективную реальность" - для значительной части населения Украины 200-300 ваших американских долларов эквивалентны четырем-шести месячным окладам (минимальная ЗП к выдаче работнику, за вычетом налогов = 1071,11грн, или менее 50 "реальнодоставаемых" баксов).

 

Это при условии, что человек не ест, не пьет, не одевается и за ком.услуги не платит (тогда на кой ... ему нужно заморачиваться с проводами на чердаке - электричество-то давно отключено за неуплату).

 

Из того, что Вы предлагаете, я увидел два варианта:

1) Снимай последние штаны, но сделай подороже, как положено.

2) Не делай ничего - пусть случится КЗ, пожар... а потом я напомню, что у тебя был вариант №1.

 

А вот "бунтари" стараются войти в положение людей и находят третий, приемлемый и компромиссный вариант. Сделать "задорого" - много ума не требуется.

 

P.s. Искренне желаю всем иметь возможность называть 200-300 баксов мелочами!

[Firetuf]

Предлагаю опираться не на "собственные расчеты", а на "объективную реальность" - для значительной части населения Украины 200-300 ваших американских долларов эквивалентны четырем-шести месячным окладам (минимальная ЗП к выдаче работнику, за вычетом налогов = 1071,11грн, или менее 50 "реальнодоставаемых" баксов).

 

Это при условии, что человек не ест, не пьет, не одевается и за ком.услуги не платит (тогда на кой ... ему нужно заморачиваться с проводами на чердаке - электричество-то давно отключено за неуплату).

 

и как всегда, перекладываем с больной головы, на здоровую.

А почему Вы не расписали всю смету строительства деревяного котеджа, будьте последовательны, тогда. Сколько зарплат нужно на фундамент, на крышу, на канализацию, ... ;)

Также хочу напомнить, что от "породы и родословной" кокого-нить деревца, или декора, Ваш дом не пострадает, а вот от электрики и систем обнаружения и предотвращения - очень даже.

[Шарманщик]

...А вот "бунтари" стараются войти в положение людей и находят третий, приемлемый и компромиссный вариант. Сделать "задорого" - много ума не требуется....

К бунтарям я так понимаю Вы себя любимого приписали, а всех остальных, разумеется в ретрограды и ортодоксы зачислили...

 

Ну ежели так будет проще, нехай, я в ретроградах и ортодоксах похожу, там компания приличная и люди грамотные....

А бунтарём быть - много ума не требуется, всё б ничего, нехай себе бунтуют, да вот что хреново - после бунтарей одна разруха.... может след Вам бунтовать в той области, где Вы хоть чуток что-то понимаете, коль скоро не можете ТС дать безопасный и безаварийный совет?

 

Почему бы Вам не пояснить ТС, почему нужно ваять по правилам, что пусть дорого, но безопасно, нежели дёшево и на грани аварийности... а ничего "объективной реальностью" прикрывать безграмотность и незнание.

Хотите делать у себя исходя из объективки - да хоть сто раз, но другим дурных советов давать не след, тем паче с единственной аргументацией "я так думаю..."

[Edu@rd]

и как всегда, перекладываем с больной головы, на здоровую.

А почему Вы не расписали всю смету строительства деревяного котеджа, будьте последовательны, тогда. Сколько зарплат нужно на фундамент, на крышу, на канализацию, ... ;)

Также хочу напомнить, что от "породы и родословной" кокого-нить деревца, или декора, Ваш дом не пострадает, а вот от электрики и систем обнаружения и предотвращения - очень даже.

В условиях строительства с "нуля" или, хотя бы, капитального ремонта - АБСОЛЮТНО с Вами и с Шарманщиком согласен! И сам требую того же, ибо в итоге выходит дешевле, чем сделать, потом подумать и переделать.

 

Но давайте обсуждать вопросы в СООТВЕТСТВУЮЩИХ темах! А то я стал подозревать, что больная не голова, а зрительный нерв (у меня, естественно) поскольку я здесь читаю, что автор:

 

а) не возводит новое здание;

б) не затеял не то, что капитальный, а и косметический ремонт;

в) нисколько не хочу обидеть автора, но реальная обстановка в стране косвенно заставляет меня думать, что по всей видимости он не располагает материальными средствами для дорогостоящей реконструкции (или видит для себя более первостепенные статьи расходов) .

 

И тем не менее, человек не сидит сложа руки а задал вполне конкретную задачу, которую можно свести, если позволите, к такому виду: дешево и сердито.

 

Что вместо этого? Советов - 0... вернее 1 и две страницы о том "как это плохо". Человек, пришедший за советом на авторитетный форум, тот час же разуверится в нем.

 

Уважаемый Шарманщик, ни в коем случае не считайте, что хочу показаться умнее Вас или других - я здесь всего-то написал до десятка сообщений. За неимением времени и почитать-то не успеваю, в т.ч. и Ваши профессиональные суждения. И предыдущим сообщением я ни в коей мере не намеревался Вас оскорбить - это в очередной раз подтверждает, что Вы - Профессионал Высокого уровня и занимаетесь электромонтажом на суммы в которых 200-300 долларов это 1-2%.

 

Но все-же, у меня огромная просьба, что было высказано мною раньше - посоветуйте как наименее затратно решить задачу вынесенную в этой теме. Как минимум, от меня и от автора темы Вам "Спасибо"

[Шарманщик]

Но все-же, у меня огромная просьба, что было высказано мною раньше - посоветуйте как наименее затратно решить задачу вынесенную в этой теме. Как минимум, от меня и от автора темы Вам "Спасибо"

Все уже многократно это сделали...

 

Ремарка некая:

Давным-давно спецы на Форуме сём решили, что " Форум - территория ПУЭ".

Из этого следует, что все советы, рекомендации и пр. должны соответствовать правилам, нормам и нормативке государства в котором живём.

А нравятся эти правила и пр. кому-либо или нет - пофиг.

Закон есть закон, правила есть правила.

Вот в таком контексте и консультируем, потому и повалил народ на форум за советами, потому и все множественные обсуждалки на других площадках в первоисточнике имеют или замешаны на Строимдомовских советах-рекомендациях и т.п..

 

Итак, ТС и Вам повторю - по сгораемым основаниям - только металлическая труба,

 

НЕ металлорукав!!!

 

или металлический короб без перфорациии

Кто-то на форуме использовал для этого профиль для г/к конструкций...

До сечения 3х2,5 мм2 стенка металла не нормируется - посему не вижу противоречий... хотя очень неудобно загибоны делать...

[Firetuf]

Давным-давно спецы на Форуме сём решили, что " Форум - территория ПУЭ".

Александр - прямо в точку! А то уже как-то забывать стали, после очередных "наскоков татаро-монгол" (с).

Люди-человеки!!! Поймите, пожалуйста. ПУЭ - это не культ, не фетиш. Это НАУКА! Ну почему зубы не лечит кто попало, и чем попало? Почему же вы считаете, что электрика - это что-то иное? А? Просто так уже накипело, за последнее время, что ....

 

Добавлено через 5 минут

Итак, ТС и Вам повторю - по сгораемым основаниям - только металлическая труба,

да, и еще раз да. Почему в Америке и Финляндии все не так? А у них, извините, есть кабели типа ВВГ с пожаробезопасными свойствами? Или есть ШВВП в 4 мм.кв.? То-то!!!

Будут у нас утверждены результаты экспертиз, исследований, которые позволят применять СЕГОДНЯШНИЕ кабели, при наличии СЕГОДНЯШНЕЙ автоматики и СЕГОДНЯШЕЙ системы раннего обнаружения пожара открытую проводку по дереву - будем рекомендовать и мы. Но только, ссылаясь на букву ЗАКОНА!

[FOX.kissfm]

Ну вот 2 случая (реальных):

1. Проводка открытая на изоляторах. По сути обычный провод висит в 1-2 см от деревянной стены (любой другой из горючих материалов). И считается что это офигеть как безопасно.

2. Проводка скрытая в подвесном потолке между деревянной балкой и листом гипсокартона. Пространство заполнено пустотой или минватой. Расстояние до балки см 5-10. Считается мега-супер опасным и только в трубе.

То же самое применимо к креплению открытого провода к балке изоляторами, как в открытой проводке, только зашито это все ГКЛ.

 

Где тут логика?

 

Вы не догоняете главного -открытая проводка легче охлаждается и визуально просматривается. Поэтому и требования такие - вполне логичные.

Проводка же в закрытом пространстве при пропускании одного и того же тока (по сравнению с открытой) начнет плавить изоляцию раньше!

Почитайте вообще таблицы соответсвия сечений и тока. И обратите внимание что для открытой прокладки сила тока больше!

[Firetuf]

Вы не догоняете главного -открытая проводка легче охлаждается и визуально просматривается. Поэтому и требования такие - вполне логичные.

Проводка же в закрытом пространстве при пропускании одного и того же тока (по сравнению с открытой) начнет плавить изоляцию раньше!

Почитайте вообще таблицы соответсвия сечений и тока. И обратите внимание что для открытой прокладки сила тока больше!

 

А можете немного углубиться? Само то суждение правильно - не спорю, но Вы или не корректно высказались, или не понимаете физики процесса, почему так!

пы-сы: сразу обозначаю: скрытая и открытая проводка - это не одно и тоже, что прокладка на воздухе и в земле.

[Stanislav_ilyichevsk]

Ребяты, надобно раскидать "лучами" провод ВВГнг 3*1,5мм от щитка к выключателям/лампам под потолком (перекрытие чердачное - дерево, под ним воздушный зазор и рано или поздно - листы ГКЛ).

Все освещение, одновременно включенное, будет кушать мощности максимум 100ватт (светодиоды)

Провод эти пол-ампера даже не почувствует.

Почему на освещение рекомендуют ставить автомат на 10А? Почему не 6А ?

Что должно случиться с проводом и какие условия нужно создать, чтобы он смог стать угрозой для деревянной балки, под которой он будет проходить?

Понимаю, что ПУЭ и все такое... но не АЭС же строю в конце концов.

Любой запрет хорош тогда, когда его можно обосновать.

[IEC 60364]

...

Все освещение, одновременно включенное, будет кушать мощности максимум 100ватт (светодиоды)

Провод эти пол-ампера даже не почувствует.

При КЗ или утечке - почувствует. Речь о токах в сотни ампер, температурах до тысяч градусов, разлёте раскалённых частиц на ~ десяток см.

Почему на освещение рекомендуют ставить автомат на 10А? Почему не 6А ?

Максимальный номинальный ток выключателя - 10 А, потому автомат не более 10 А.

Номинал АВ должен, по возможности, соответствовать току нагрузки (с учётом пусковых токов).

 

Что должно случиться с проводом и какие условия нужно создать, чтобы он смог стать угрозой для деревянной балки, под которой он будет проходить?

Короткое замыкание, утечка тока через повреждения изоляции.

Дефекты изоляции возникают при производстве, транспортировке, хранении, монтаже, вследствие процессов старения полимеров, при действиях атмосферных перенапряжений в сети и пр.

 

Понимаю, что ПУЭ и все такое... но не АЭС же строю в конце концов.

АЭС не жалко, а вот свой дом - жалко.

Любой запрет хорош тогда, когда его можно обосновать.

 

Наоборот. Любое техническое решение, отступающее от нормативов, требует обоснования.

 

В данном случае должен быть произведён и утверждён расчёт вероятности возгорания (стандартное значение - не более одного возгорания на миллион электропроводок в год).

[Stanislav_ilyichevsk]

Речь о токах в сотни ампер,

Почему предполагается, что автомат не разорвет цепь в этих экстремальных случаях?

[IEC 60364]

Почему предполагается, что автомат не разорвет цепь в этих экстремальных случаях?

 

Разорвёт, конечно, но скорость его срабатывания - до 0,2 с.

 

Гораздо опаснее малые токи через дефекты изоляции - на которые автомат не реагирует:

 

...

При микроповреждении изоляции между находящимися под разными потенциалами проводниками протекает малый точечный ток. По мере ухудшения состояния изоляции, начиная со значения тока примерно 1мА (напряжение 220В), происходит обугливание проводящего канала, возникает «угольный мостик» и происходит непрерывное возрастание тока. При токе утечки примерно 150 мА (мощность 30Вт) происходит возгорание. Ток утечки быстро возрастает, и при значениях 300-500 мА возникает тлеющий разряд, приводящий к загоранию электрической дуги.

 

Горение электрической дуги не требует наличия окислителя. Под воздействием высокой температуры электрической дуги под оболочкой кабеля происходит процесс пиролиза материала изоляции с выделением горючих веществ.

 

Самостоятельное горение происходит в том случае, когда продукты пиролиза смешиваются с воздухом и температура достигает величины достаточной для воспламенения. Воспламенение сопровождается взрывным выбросом факела пламени.

 

 

Выброс факела пламени при экспериментальных исследованиях

 

Описанное явление объясняет высокую вероятность возникновения пожаров при локальных пробоях изоляции. По причине малых значений токов утечки при микроповреждениях изоляции, автоматические выключатели и предохранители не реагируют на них и не отключают аварийную цепь. Эффективным средством предотвращения возгорания в данном случае является устройство защитного отключения (УЗО).

...

(с) «Исследование процесса воспламенения». Монаков В.К.

[Шарманщик]

...

 

 

АЭС не жалко, а вот свой дом - жалко.

 

Ага, АЭС не жалко.... АЭС - стрёмно, блин...

 

Дядюшка, не совращайте молодежь, ежели ( не дай Бог!!!) ипанёт АЭС, то и проводка в доме и сам дом как бы уже и не нужны никому будут...