Профессионал Опубліковано: 24 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2016 Есть пару вопросов. 1. Можно ли сделать ЭТП не с плиткой, а с паркетом? 2. Если положить ППС 10 см + сетка + кабель + 4-5 см стяжкии , то используя 2-х тарифный счетчик прогревать пол ночью, а днем экономить, не включая ЭТП. Как совет. 1. Не спрашивайте у продавцов электрических полов, в первую очередь руководствоваться только рекомендациями, непосредственно, производителей напольного покрытия, будете неприятно удивлены несовместимостью таких понятий, как ламинат (паркетная доска, паркет) с ЭТП. 2. Если использовать стяжку, как аккумулятор, начинать с 10см+++ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dr.Yura Опубліковано: 24 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2016 И что в этом плохого? Есть рассчитывать на другие котлы, соотвественно и дом под эти вводные нужно строить. Лучше не котлами заморачиваться, а дом нормально при строительстве утеплять. вибачаюсь що лізу зі своїми "5 копійками" але читав нераз що нагрівальний кабель неможна чи не варто класти в підлогу наприклад під шафою чи іншими предметами які безпосередньо стоять на плитці так само як і під ванною і.т.д... ніби він перегрівається локально. так чи ні? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 24 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2016 (змінено) Как совет. 1. Не спрашивайте у продавцов электрических полов, в первую очередь руководствоваться только рекомендациями, непосредственно, производителей напольного покрытия, будете неприятно удивлены несовместимостью таких понятий, как ламинат (паркетная доска, паркет) с ЭТП. Согласен, что нужно спрашивать у 2-х сторон, но точно не слушать тех, кто вообще не имеет никакого отношения ни к одной из них. Змінено 24 лютого 2016 користувачем S_Vladimir_79 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 24 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2016 вибачаюсь що лізу зі своїми "5 копійками" але читав нераз що нагрівальний кабель неможна чи не варто класти в підлогу наприклад під шафою чи іншими предметами які безпосередньо стоять на плитці так само як і під ванною і.т.д... ніби він перегрівається локально. так чи ні? Это относится к кабелям средней мощности (15-20 Вт/м), и то, если мебель совсем без ножек. Для кабеля с мощностью до 10 Вт это неактуально. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tsoy Опубліковано: 24 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2016 Так а что все таки с расположением мебели без ножек? Ага, ответили уже. Что с кабелем случится? Сгорит? Цой ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 24 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2016 Так а что все таки с расположением мебели без ножек? Ага, ответили уже. Что с кабелем случится? Сгорит? Цой ) Зависит от качества кабеля. Чем оно лучше, тем дольше будет работать (даже годами). Знаю пример, когда в коридоре на пол с кабелем расейского производства выгрузили пару мешков картошки, и через сутки пол перестал работать. И вот - пример с 2008 года, когда кабель уложен практически по всей площади, и видно, что температура пола в среднем +22-23С, а под диваном с маленькими ножками она доходит до +26,5, что абсолютно не критично. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Victor_VDR Опубліковано: 24 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2016 Что с кабелем случится? Сгорит? По желанию заказчика. Захотите - сгорит, а если нет - то не сгорит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дядя Гриша Опубліковано: 24 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2016 Как совет. 1. Не спрашивайте у продавцов электрических полов, в первую очередь руководствоваться только рекомендациями, непосредственно, производителей напольного покрытия, будете неприятно удивлены несовместимостью таких понятий, как ламинат (паркетная доска, паркет) с ЭТП. 1.Я обращаюсь к Владимиру, поскольку даже по постам вижу, что он Проф в своем деле. 2. По поводу несовместимости понятий, для водяного ТП это не так, я это хорошо знаю, а вот по поводу ЭТП я не знал. Ваш комент ничего не дал. Вспомнил, у меня в квартире в лоджии стоит уже больше 15 лет ЭТП, под паркетом. Пока проблем не вижу. Правда паркет - дуб радиального распила, да и площадь 5 кв.м. 2. Если использовать стяжку, как аккумулятор, начинать с 10см+++ Я что-то не встречал в рекомендациях по толщине стяжки таких величин, правда это относилось к ВТП. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Профессионал Опубліковано: 24 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2016 Согласен, что нужно спрашивать у 2-х сторон, но точно не слушать тех, кто вообще не имеет никакого отношения ни к одной из них. Спасибо, убедился в своей правоте, спрашивать только у производителя напольного покрытия, , на "картинках" слов электрический не увидел, мощность в 100Вт/м2, если не знаете, относится и к водяному ТП. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 24 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2016 Спасибо, убедился в своей правоте, спрашивать только у производителя напольного покрытия, , на "картинках" слов электрический не увидел, мощность в 100Вт/м2, если не знаете, относится и к водяному ТП. Ну, что же я могу сделать, кроме как подарить очки? :D Или слово "електричний" не подходит? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Профессионал Опубліковано: 24 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2016 1.Я обращаюсь к Владимиру... Извините, что позволил себе дать Вам совет... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 24 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2016 мощность в 100Вт/м2, если не знаете, относится и к водяному ТП. Для ликбеза можете объяснить, как можно не превышать 100 Вт/м2 с водяными полами, если один человек подает в трубы воду с температурой +35С, а другой хочет побыстрее нагреть и до +55С ее поднимает? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дядя Гриша Опубліковано: 24 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2016 Извините, что позволил себе дать Вам совет... Совета, что-то я не увидел, да и по рекомендации стяжки более 10 см ответа тоже не вижу! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Профессионал Опубліковано: 24 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2016 Совета, что-то я не увидел, да и по рекомендации стяжки более 10 см ответа тоже не вижу! Совет был очень простым - лично, самому, зайти в ближайший приличный салон напольного покрытия и все узнать. Конечно, нет исключений, я имел ввиду покрытия в средней ценовой категории 300-500гр/м2. Видел ламинат, на который без проблем можно вылить ведро воды и так оставить до полного высыхания, но...цена 800-900+++. И еще подложка к нему от 150 за метр. Так что...тут уж каждому свое. А по стяжке, если я правильно понял, Вы имели ввиду использовать ее как аккумулятор? Поэтому и совет делать ее как можно толще, как по мне все логично. Добавлено через 2 минуты Для ликбеза можете объяснить, как можно не превышать 100 Вт/м2 с водяными полами, если один человек подает в трубы воду с температурой +35С, а другой хочет побыстрее нагреть и до +55С ее поднимает? У меня подается максимум 30 (поверхность при этом не превышает 27), я не могу ответить за человека подающего 55, мне сие действо не понятно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дядя Гриша Опубліковано: 24 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2016 А по стяжке, если я правильно понял, Вы имели ввиду использовать ее как аккумулятор? Поэтому и совет делать ее как можно толще, как по мне все логично. Извините, но принцип "бери поближе - бросай подальше" к СО я применить не могу. Хотелось бы увидеть реальные таблицы энергоемкости/толщины стяжки, кстати вопрос не тривиальный! При такой толщине стяжки теряется весь смысл управления день,ночь! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 24 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2016 У меня подается максимум 30 (поверхность при этом не превышает 27), я не могу ответить за человека подающего 55, мне сие действо не понятно Я же не про вас сейчас спрашивал. Спрашиваю, как технически не превышать мощность 100 Вт/м2 с водяными полами? С кабелем это не реально сделать даже, если специально захочешь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Профессионал Опубліковано: 24 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2016 Я же не про вас сейчас спрашивал. Спрашиваю, как технически не превышать мощность 100 Вт/м2 с водяными полами? С кабелем это не реально сделать даже, если специально захочешь. Очень просто - с помощью узла смешивания, если газовый/ТТ котел или, если его нет (электрокотел), регулировать непосредственно самим котлом. Я действительно ничего не могу Вам больше ответить, потому что, просто не знаю/не понимаю зачем это делать - превышать мощность 100Вт/м Что касаемо почему не рекомендуют, в большинстве случаев, использовать электрический пол под финишное покрытие (паркет, ламинат). Все дело в температуре греющего кабеля/мата, Вы ведь не будете спорить с тем, что она достигает ~60гр? Пусть даже кратковременно, но факт остается фактом, перегрев покрытия обеспечен. При водяных ТП этого очень легко избежать, ну конечно не в случае с теплоносителем в 50-60гр))) Добавлено через 5 минут Извините, но принцип "бери поближе - бросай подальше" к СО я применить не могу. Хотелось бы увидеть реальные таблицы энергоемкости/толщины стяжки, кстати вопрос не тривиальный! При такой толщине стяжки теряется весь смысл управления день,ночь! Мы с Вами, как на разных планетах, именно при такой стяжке (8-10++) результат день/ночь самый эффективный. Ну что быстрей остынет, 3-5м3 бетона (толщина стяжки 2-3см) или 10-15 (стяжка 8-12)????? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 24 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2016 Все дело в температуре греющего кабеля/мата, Вы ведь не будете спорить с тем, что она достигает ~60гр? Пусть даже кратковременно, но факт остается фактом, перегрев покрытия обеспечен. При водяных ТП этого очень легко избежать, ну конечно не в случае с теплоносителем в 50-60гр))) Буду спорить. Температура кабеля, который используется в стандартных теплых полах (мощность 17-18 Вт/м), будет всего на 10-15 градусов выше, чем температура стяжки, которая этот кабель окружает. При подогреве дерева используется кабель с еще меньшей мощностью (10 Вт/м). Это как раз и сделано для того, чтобы разница между температурой кабеля и стяжкой была минимальна ( ~ +5-6 градусов). Поэтому перегрев покрытия вообще не реален! Возьмите работающий 10 Вт кабель в руку, и вы поймете, что у него температура растет очень медленно и даже в руке не будет тех 60 градусов. А вот с водяными полами... Продал дом один человек другому, тот ничего не знает, захотел полы на выходных нагреть, температуру поддал, а потом через месяц видит, что паркет покрутило. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дядя Гриша Опубліковано: 24 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2016 О Мы с Вами, как на разных планетах, именно при такой стяжке (8-10++) результат день/ночь самый эффективный. Ну что быстрей остынет, 3-5м3 бетона (толщина стяжки 2-3см) или 10-15 (стяжка 8-12)????? Сползаем с конкретного ответа. То Вы говорили о 10++, сейчас уже о 8-10++. Никто не спорит, что энергоемкость стяжки в 1 метр больше, чем в 8 см. Еще раз вопрос - есть ли какие то данные об энергоэффетивности стяжки по отношению к толщине при прочих равных условиях! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Профессионал Опубліковано: 24 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2016 Буду спорить. Температура кабеля, который используется в стандартных теплых полах (мощность 17-18 Вт/м), будет всего на 10-15 градусов выше, чем температура стяжки, которая этот кабель окружает. При подогреве дерева используется кабель с еще меньшей мощностью (10 Вт/м). Это как раз и сделано для того, чтобы разница между температурой кабеля и стяжкой была минимальна ( ~ +5-6 градусов). Поэтому перегрев покрытия вообще не реален! Возьмите работающий 10 Вт кабель в руку, и вы поймете, что у него температура растет очень медленно и даже в руке не будет тех 60 градусов. А вот с водяными полами... Продал дом один человек другому, тот ничего не знает, захотел полы на выходных нагреть, температуру поддал, а потом через месяц видит, что паркет покрутило. Ага, не реален, особенно при укладке непосредственно под покрытие чудо пленок или матов с минимальной стяжкой в 2-3см. Пора закругляться, спор бесполезен, особенно когда говорят на белое - черное и наоборот... PS По Ващему примеру, с водяными полами - "Заставь дурака Богу молиться...." Добавлено через 3 минуты Сползаем с конкретного ответа. То Вы говорили о 10++, сейчас уже о 8-10++. Никто не спорит, что энергоемкость стяжки в 1 метр больше, чем в 8 см. Еще раз вопрос - есть ли какие то данные об энергоэффетивности стяжки по отношению к толщине при прочих равных условиях! Сползите Снизойдите до поиска по форуму, раз пятьдесят перетерли. Ази, буки, веди...это в школу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 24 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2016 Ага, не реален, особенно при укладке непосредственно под покрытие чудо пленок или матов с минимальной стяжкой в 2-3см. Пора закругляться, спор бесполезен, особенно когда говорят на белое - черное и наоборот... Про пленку я слова не сказал (хотя она есть и мощностью 90Вт/м2). А маты тоже выпускаются 100 Вт/м2 с 10 Вт кабелем, и там тоже не реально. Я говорю, как есть и примеры с фото показываю, а вы даже слова "электрический" в тексте на фото не видите... Так кто кому лекарь? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Профессионал Опубліковано: 24 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2016 Про пленку я слова не сказал (хотя она есть и мощность до 90Вт/м2). А маты тоже выпускаются 100 Вт/м2 с 10 Вт кабелем, и там тоже не реально. Я говорю, как есть и примеры с фото показываю, а вы даже слова "электрический" не видите... Так кто кому лекарь? Та побачив, побачив, с третьего раза, в самом конце, этак тихонечко и без лишнего шума))). На просьбы местных продавцов, там еще не то напишут Короче, все в салон напольных покрытий, не нравится Эпицентр, Новая линия, можно (нужно) в "Хату ламината", или что у кого там рядышком (кому доверяете). Потом поговорим Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дядя Гриша Опубліковано: 24 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2016 (змінено) А Сползите Снизойдите до поиска по форуму, раз пятьдесят перетерли. Ази, буки, веди...это в школу. Сполз, ничего не нашел, тыкните меня носом как котенка. АУ! Профессионал, где Вы Змінено 24 лютого 2016 користувачем Дядя Гриша Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 24 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2016 (кому доверяете). Потом поговорим У нас на форуме есть человек Академик, он уже 100 раз все рассказывал и показывал про паркет на любом виде обогрева. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sagitron Опубліковано: 24 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2016 Водяной пол: .... Если кто-то может добавить еще какие-либо пункты, я не против. Спорить по пунктам тоже не собираюсь, т.к. у каждого свои заморочки Могу... сдали дом - кухня, хол на водянном, все гуд, сан узел коридор и санузел второго этажа на электроподогреве, так вот хз почему, но санузел и коридор перестали работать, теперь придется по лету когда заказчик уедет на море (договорились) снимать кафель и смотреть че там произошло с электроподогревом, думаеться мне что контактное соединение "отвалилось" или сам питающий кабель издох, печалька! минус по работе и новому кафелю, по водяному теплому полу нечему отсоединяться. Вартість газу 7,188 грн. з ПДВ за 1 м3, при згоранні 1м3 газу отримуємо 9,45 кВт*г енергії. Отже 1 кВт*г газової енергії коштує 0,76 грн. 1 кВт*г електроенергії коштує 0,789 грн. з ПДВ (при споживанні від 100 до 600 кВт) Виходить що вартість енергоносіїв на 1 кВт*г тепла виходить практично однакова (ККД системи обігріву до уваги не беремо). Вы лукавите, с электроподогревом у вас выскочит объем электро-потребления на тариф 1,48 грн/ кВтч, и при условии слабых сетей можете влететь в "копеечку" на проект новой подключаемой мощности! Раньше отношение цены на теплообразования из газа и эл/э было 1 к 3, сейчас 1 к 1,5. посмотрим что будет дальше! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз