Дом с крематорием

[vegan]

Текущие выводы:

Практические:

1) Надо всегда до конца «зондировать почву», узнавая о том чьи коммуникации, за какую денежную сумму построены, на каких условиях осуществлялось их подключение.

- не дадите добрым людям себя развести как лохов

2) Надо торговаться, добиваясь справедливой цены и стоимости.

- не дадите добрым людям себя развести как лохов-2

3) Где есть возможность, строить максимально надо самому, нанимая самому людей и механизмы, максимально избегая «фирм-прокладок».

- себестоимость работ по отдельности может получится меньше, чем у «прикормленных фирм-прокладок».

- используете качественные материалы (или сознательно экономите).

- контроль расхода материалов.

4) Самому закупать материалы и торговаться при этом путем сравнения цен в разных фирмах.

- возможный выигрыш в стоимости до 25% от цены.

- приобретение качественного материала или осознанно более дешевого в адекватном количестве.

5) На этапе оформления документов-проектов вчитываться в каждую буковку, вникать в смысл каждой схемы.

- профилактика очепяток с адресами и прочая.

- возможность привнести оптимальную идею в проект (проектантам часто начихать на рациональность, а на эстетику и подавно).

- возможность убрать из проекта лишнее (как мы аргументировано «победили» пожарный гидрант)

6) Делать согласно норм и правильных проектов надежнее и спокойнее, чем потом «утрясать» (хотя дело личное ).

7) Договориться «снизу» с исполнителем иногда может быть проще, чем пробивать «верха».

 

- Делать анализ воды из скажины-колодца.

- Если Вода в городском водоводе хорошая – она предпочтительнее. В колодце-скважине могут периодически/постоянко появляться органические и прочая загрязнения.

- Использовать «правильные» трубы для воды и канализации.

- Городская канализация во стократ удобнее самого лучшего септика.

- Отопление газом во стократ удобнее самого лучшего твердотопливника.

- Три фазы перспективней и прогрессивней чем две.

- Ввод электричества эстетичнее под землей. По воздуху – побеспокоится о достаточной высоте (электромонтажникам проще и экономнее низко).

- Места пересечения коммуникаций лучше копать/докапывать вручную .

И... никогда не сдаваться :D

 

Если что забыто - добавляйте

[vegan]

Таким образом, к концу второго летнего сезона строительства «дом с крематорием» выстрадал бетонную лестницу и заимел ввод всех коммуникаций. В планах было в августе сделать разводку электрики и заштукатуриться. Но застройщиком опять была допущена ошибка, ставшая в принципе роковой. Именно эта ошибка реально помешала в дальнейшем реализации плана А – «Блицкриг» - типа вселится на следующий год в неотделанный до конца, но жизнепригодный дом. Она, как показало будущее, спутала реально всю хронологию стройки и даже своего рода «разбила строительное сердце»* ТС!

И называлась эта ошибка «строитель Вова» :D.

 

* - когда уже думалось, что ничто огорчить уже не может !

[vegan]

Вова...

Этого строителя мы знали десять лет. Знали как человека честного и качественно делающего свою работу.

Но была у Вовы болезнь – «сроки»

.

Написанное ниже – это про него…

Для него время и обещания имели свои особенные рамки. Для него «сегодня» - это «завтра», а «завтра» - это напомнить, что уже «сегодня» (см. «сегодня»). В «течение недели» - это в лучшем случае через неделю. «Через неделю» - это через две недели. А «месяц» - это вообще неопределенная, но очень длительная величина времени. «Два месяца» - это две неопределенных длительных величины времени и т.д. :o. Периодически, правда эта программа давала сбой, и можно было получить Вовину работу в реальном времени…

Эта болезнь «сроки» усугублялась личностными особенностями характера – он был «аля вольный художник».

На стройку Вова мог прийти с 12.00 до 22.00. Пробыть один час или даже пять к ряду – ночь была не помеха….

Аргументация была железная: какая вам разница, когда я работаю – вы ведь за результат платите.

И какое то время нас это устраивало – лишь бы качественно и без переделок….

Вова не пил, не курил, по воскресеньям переодически посещал церковное Богослужение, отличался живым и пытливым умом. Для многих строителей последнее – большая редкость. Но Вова радовал нас: он всегда читал инструкции к материалам…. С Вовой у нас хватило терпения пережить ремонт двух квартир… Короче Вова как бы «вошел в семью», став своего рода «придворным строителем», пользовался у нас доверием близким к абсолюту. И на него возлагались серьезные и совсем не «крематорные» надежды в отношении отделки дома. В душе для нас он стал уже давно больше чем просто строитель….

[vegan]

И вот подошел трепетный, можно сказать даже сакральный этап для строительства любого дома – электрика….

Современный дом без электрики - это что птица без крыльев, что песня без слов и т.п.

Значение правильного выполнения этапа «электрика» - это АРХИважно.

В этой связи нам был порекомендован знакомым хороший грамотный спец, весьма профессиональный, с серьезным послужным списком, в годах и в опыте...

Состоялись у нас «смотрины» объекта с этим электриком. Впечатление самое хорошее. Он посмотрел объемы, рассказал о своем видении….Все нас устроило. Назвал цену. Цена была не за каждую точку или погонный метр, а фиксированная «он инклюзив» вне зависимости от количества точек. Сказано было, мол пишите все, что хотите – все будет сделано. И стоимость всего этого была тоже вменяемой…. Нас все устроило. Взяли мы паузу на окончательное обдумывание….

И тут нас бес попутал…

Узнал Вова, что нашли мы электрика, услышал про цену и условия, и давай говорить нам, что у него есть хороший очень-очень профессиональный и щепетильный электрик в знакомых, что он сам с этим электриком встанут и все классно сделают. И что сын его (Вовин) как раз электротехнический техникум закончил и хочется, что бы руку набил он, помогая им…. Видим – горят глаза у Вовы. Посоветовались семьей: не хочется обижать хорошего человека, ведь он нам весь дом до ума доводить будет. Думали:

- Ну, что сверхъестественного в четырех спальнях, двух санузлах и кухне с традиционным джентльменским набором бытовой техники?

- Ну, не планируется у нас система «умный дом»!

- Розеточки, лампы и бра, котел, гребенка, стиралка (правда две), посудомойка, духовка, вытяжка, гараж и улица с воротами. Что тут не обычного?!

- А мантру «ВВГнг, ВВГнг, ВВГнг, ВВГнг, ВВГнг…» мы хорошо выучили .

- На розетки 2,5, а на светильники 1,5.

- Кабель Одесса или Запорожье (что бы сечение не заниженное, а как треба ).

- Остальные облуды желательно «фашиские».

И что может помешать нашему счастью?!

Не Боги горшки обжигают! – Пусть Вова делает…

 

Сейчас пишутся эти строки и с досады не то, что за локоть – за задницу укусить себя хочется

!

[rommisch]

Тема супер, стиль изложения - дважды супер!!!

[sla3]

Действительно, ну что сложного в электрике.. Ну да, нужно и эргономику продумать; и в стенах штробы сделать; коробки заложить с учётом будущей отделки; щиток; контакты, блин.

Интересно, в чём Вова напартачил

[loader]

- А мантру «ВВГнг, ВВГнг, ВВГнг, ВВГнг, ВВГнг…» мы хорошо выучили .

- На розетки 2,5, а на светильники 1,5.

 

на 1.5 можна вешать прожектора а не светильники. по розеткам на 2.5 тоже вобщемто интересно, но там хоть можно смотивировать что а вдруг ктото когдато вставит 3 утюга в розетку под телевизор. нг в штукатурке тоже интересно

 

зы. но это просто пофлудить, понимание ваше безусловно каноническое. не томите.... интересно ж что наваял Вова :D

[2234424]

на 1.5 можна вешать прожектора а не светильники. по розеткам на 2.5 тоже вобщемто интересно, но там хоть можно смотивировать что а вдруг ктото когдато вставит 3 утюга в розетку под телевизор. нг в штукатурке тоже интересно

 

Непонятно к чему этот всплеск эмоций?

Имеете что-то против 1.5мм медь на освещение и 2.5мм на розетки?

 

Обоснуйте это в профильной теме экспертам. Зачем морочить человеку голову? 1.5 на освещение и 2.5 на розетки в квартирах и домах это общепринятый вариант, и да стационарная проводка выполняется кабелем ВВГ. Что в вводных vegan неправильно?

[loader]

Непонятно к чему этот всплеск эмоций?

Имеете что-то против 1.5мм медь на освещение и 2.5мм на розетки?

 

Обоснуйте это в профильной теме экспертам. Зачем морочить человеку голову? 1.5 на освещение и 2.5 на розетки в квартирах и домах это общепринятый вариант, и да стационарная проводка выполняется кабелем ВВГ. Что в вводных vegan неправильно?

 

все правильно, я ж в ПС написал к чему.

[vegan]

Спасибо за доброе слово, rommisch, .

На самом деле не просто писать Правду, особенно горькую, про собственные упущения :D.

Спасибо всем за проявленный интерес и анализ .

 

А дальше было так:

Согласились мы на Вову с его товарищем электриком. Для блезиру пообщались с оным, дабы убедиться, что в он «в теме» и… стали ждать разводку ...

«Уж полночь! А Германа все нет»

Короче все пошло согласно сценарию Вовиной болезни - «сроки».

И ругались мы и не ругались. Нас то параллельно реально отвлекали-развлекали игры в коммуникации. Так прошло лето.

Отправить бы тогда Вову с электриком в сад!

Так нет же! – Мы порядочные, терпеливые и закаленные строительными трудностями !

В августе наша лексика стала жестче, но безрезультатно. К концу сентября за пару дней сделалась как-то частично разводка второго этажа – этак разбросались провода…

[vegan]

Невнимание к результатам сделанного в сентябре - очередная недоработка с нашей стороны

.

Ну, лень мне было вникать глубже в «электрику» и в ее нюансы как когда то было с лестницей! Не хотелось парить себе тогда мозг.

Ну, что стоило загуглить вопрос «стандарты расположение розеток» и посмотреть на вот эти картинки?!

[vegan]

Да, посмотреть и сравнить с тем, что уже сделано

?!

sla когда то говорил, что "льва видно по когтю"...

[vegan]

Парадоксально, но программа работы мозга как бы дала сбой, и получилось:

«Верить нельзя никому. Порой самому себе. Вове – можно…

»

А доверять так хотелось…. И Вова постоянно себя нахваливал…. Мол, как классно мы все делаем и сделаем…

Так закончился сентябрь. Штукатурить в неотапливаемом доме в холода нецелесообразно. Второй аргумент в пользу отложить: коробка не охранялась – приди, сдерни кабелей и на бутылку хватит.

Срочность с разводкой на тот момент отпала как бы сама собой…

Отнеслись мы философски ко всему:

Все, что не делается – все к лучшему.

Ну, чего страшного в "доделать весной"?

Ведь провода, подрозетники, щиток, автоматы были Вовой с электриком посчитаны и куплены нами на весь дом. Мы ж ничего не теряем… Все куплено. Цена за работы остается неизменной. Финансово как бы константа получается ...

Весной они доделают и мы все за месяцок заштукатурим.

[sla3]

Нда.. Вспоминается О.Бендер с "мальчиком" на пароходе..

А штробить пожалуй нужно? - что говорят специалисты? М.б. даже в гофру?

[StNick]

Боюсь спросить, а кто находится за той металлической решеткой?

[vegan]

Жаль, что за решеткой нет Вовы с его товарищем электриком ...

Хотя с некоторых пор, не глядя на все человеколюбие, доброту, терпимость и вегетарианство, Вова мне уже видится только как-то так

... поскольку озвученное это только присказка мучений с электрикой

Крематорненько, но ясненько :D

P.S. Просто в душе еще не отлегло

[vegan]

Весна 2015 выдалась ранняя и теплая – бери и делай.

Ан, нет!

У Вовы за зиму заказы появились – не может он.

Мы терпим. Но в конце апреля свершилась за две недели разводка.

По факту еще один нюанс – не хватило порядка 40% кабеля.

При этом провод не был украден, а просто был неправильно посчитан! По осени профиэлектрик просто палец наслюнил, поднял вверх и сказал, сколько надо купить!

Глотнули, докупили остальное по цене в два раза большей…. Вот вам и "финансовая константа" от профи !

Посмотрели: вроде разводка сделана, коробочки попаяны (заверили нас что все ОК), подрозетники закреплены на гипс… Заплатили 50% договоренной суммы. Правда профиэлектрик и Вова шибко возмущались: мол, это 80% работы – заплатите больше! Мы категоричны: Как заработает все – так и заплатим. А собственно, какая разница, ведь вы у нас дом собираетесь делаеть, и так ежемесячно деньги за работу получать будете ("от перестановки слогаемых сумма не меняется":))?!

К слову сказать, профиэлектрик оказался еще и отделочником-штукатуром и кафельщиком. Или (как покажет дальнейшее) наоборот - отделочник открыл в себе таланты профиэлектрика?

Как до жирафа дошел смысл фразы, что

« в электрике, как и в футболе, у нас разбирается каждый

»

...каждый строитель разумеется

И еще пара фоток творчества:

[vegan]

А на данном фото стрелочками показан провод, как выяснится через несколько месяцев (через несколько месяцев выяснится все), под кондиционер в северо-восточной спальне. Он там и на **** был не нужен. Его место должно было быть в мансардной-южной, но туда его не провели. При этом с пеной у рта доказывалось, что именно это место под кондиционер показала хозяйка....

Вывод: все надо только писать - никакой усной речи

[vegan]

А еще приятную неожиданность (или неприятную закономерность) стало открывать оштукатуривание стен....

Вот одно из фото...

[Zossia]

Веха 1: «нулевой цикл»

Так было в начале – в начале нашего пути

Ох, я ты наверное получила разрыв сердца, начинать все с нуля.... за что браться, куда бежать... сил вам и терпения)

[sla3]

А еще приятную неожиданность (или неприятную закономерность) стало открывать оштукатуривание стен....

А в чём приятная неожиданность? - что штукатурка проявила место коробок?

Меня бы волновало, что впоследствии может проявится и прохождение кабеля (если он по какой-то причине начнёт нагреваться) - почему и спрашивал о штробировании стен (укладка кабеля вглубь). А лишний расход штукатурки вследствие выступающего на 5мм кабеля?

А развести хотя бы основные линии в гофре (или другом канале) - вдруг какие проблемы - срывать всё по отделке?

PS/ Я не специалист, но есть опыт самостоятельной разводки при реконструкции старого домика - правда, при наличествующей кривизне стен штукатурку отвергли - гипсокартон.

[loader]

тоже не понял в чем конкретно косяк жирный, ТС разьясните

 

Добавлено через 3 минуты

А развести хотя бы основные линии в гофре (или другом канале) - вдруг какие проблемы - срывать всё по отделке?

 

разводка в штукатурке с точки зрения нагрева получше будет - доп охлаждение. в гофрах наоборот. на счет проблем - думается что заложить все в каналах так чтобы все было просто и доступно к ремонту сложновато в большинстве случаев. это проще если есть подвал под всем домом и т.п. но имхо для часного дома смысла заморачиваться мало. ремонт все равно периодически делается.

[vegan]

А в чём приятная неожиданность? - что штукатурка проявила место коробок?

и

 

тоже не понял в чем конкретно косяк жирный, ТС разьясните

 

 

1) Обычно профессиональные электрики делают разводку, а затем возвращаются на объект после штукатуров, высверливая "коронкой" под подрозетники и т.п. - результат: все четко и красиво, заподлицо.

2) Если очень хочется, то профессиональные электрики дают возможность штукатурам выставить маяки, а потом в соответствии с установленным уровнем монтируют на алебастр подрозетники.

3) Очень профессиональные электрики;) монтируют подрозетники сразу на алебастр, руководствуясь своим глазомером и добавляя 1-1,5 см алебастром..., а свои "залеты" скрывают при монтаже розеток, используя длинные винтики

 

В "доме с крематорием" поработали электрики класса "профи":o.

Оные руководствуясь своим богатым опытом утопили подрозетники местами на 4 см.... Аналогичная участь и у распределительных коробок...:D

[loader]

теперь видно. мдас. мы делали разводку сами (благо есть специалист в семье), под коробки бурили отверстие, в нем прятали провода на время штукатурки потом разкупоривали и монтировали коробки. под выключатели-розетки аналогично, но делали только по 1му отверстию на группу, в принципе можно было и не делать по словам штукатуров.

[vegan]

Меня бы волновало, что впоследствии может проявится и прохождение кабеля (если он по какой-то причине начнёт нагреваться) - почему и спрашивал о штробировании стен (укладка кабеля вглубь). А лишний расход штукатурки вследствие выступающего на 5мм кабеля?

В "доме с крематорием" поработали каменщики класса "профи":o

Поэтому за выступание 5 мм кабеля можно было не волноваться никак;) - стены были кривые и штукатурки нормальненько накладывалось....

Смысла глубже хоронить кабель не было...

 

Относительно прокладки кабелей в кабель-каналах или трубах...- это конечно классно и если готовы понести допзатраты, то можно и делать...

Электрик, которому мы предпочли Вову, рассказывал, что делал дом он одному из местных Генералов.... Так разводка им была пущена в том числе по полу в металлической трубе. На этапе когда делали паркет паркетчики попробивали трубы отопления, а его электрике нормальненько - ее переделывать не пришлось. Как-то так

 

Добавлено через 4 минуты

под коробки бурили отверстие, в нем прятали провода на время штукатурки

- Вы пошли самым мудрым - первым вариантом .

А "дом с крематорием" получается не ищет легких путей

.

Наш путь часто получается через "пятую точку":) пролегает.

Но и этот приведенный выше огрех профиэлектриктрика не был самым страшным.... Сюрприз ждал нас дальше...:lol: (не просто ж так любовь сменилась на ненависть )