Дом с крематорием

[vegan]

Следующая возможность записать в пульку «канализацию» состоялась через пару-тройку месяцев. Вроде бы созрели мы с соседом-партнером, и состоялся долговыдержанный ключевой разговор с соседом-владельцем канализации.

«Tоргуйся без удержу, но играй со смыслом».

Беседа была напряженная. Сосед ясное дело принялся разрабатывать схему «потрачено 90000».

Соответственно наш ход – «Под вистуза - с туза» - не стоит ваша канализация столько…. Он: Стоит. Я: Не стоит - и свою «идеалистическую математику» по этому вопросу бац. Он – в сторону и «звонок другу»- соседу-нацмену….Потом говорит мне: А-а-а у Вас участок двойной – платите вдвойне…. Мой возмущенный ответ придумайте сами . В конце-концов он: Ладно. Давайте по 10000 с каждого. Ударили по рукам. Разошлись.

Звоню своему соседу: все Ок – по 10000. И только на телефоне нажата кнопка «отбой», звонок от хозяина канализации….

Ну, не знает оный элементарных правил игры и кодекса преферанса:

«Возврат прикупа и изменение заявок в торговле не допускаются»

И говорит: я передумал, 10000 – это мало, по 12000 давайте! Отбиваюсь. Звоню партнеру – тот как и я в недоумении - и предлагает послать «соседа-канализаторщика» в сад принципиально. Так и делаем: по 10000 или у нас септики. Ответ: 10000 – мало. Я: до свидания.

«Валет не фигура - бей дамой»

хотя по возрасту он из уже из поколения «королей» , впрочем как и нацмен…

[vegan]

Сильный ход в преферансе — это ход, который дает возможность сопернику ошибиться, ставит его перед выбором.

И найти такие ходы, которые дадут возможность сопернику ошибиться, — это искусство .

А про между прочим у нас еще один козырь имелся, и сосед-канализаторщик об нем хорошо знал: мы с соседом были единственные кандидаты, которым он мог продать часть канализации.

У остальных жителей она заведена с параллельной улицы. И его выбор в данном случае между "дать возможность нам" или "ничего не получить":).

Вопрос соотношения жадности и "крепости нервов" в игре .

Правда и он - единственная наша возможность иметь канализацию. Еще одну магистраль по улице нам просто не разрешат строить :D. Так что важно сыграть .

По правде сказать, "дом с крематорием" и цена 12000 устраивала вполне, ведь отдавать мы должны были 6000. Но в отличие от преферансистов не считали мы, что

«Лучше друг без двух, чем сам без одной»

и участие в этой игре из солидарности с соседом продолжили.

Нами была взята следующая преференская тактика

«Поспешай не торопясь»

Партия была вновь отложена…еще почти на полгода.

Продолжение канализаторской темы следует , но на какое-то время уступит "воде".

 

Добавлено через 10 минут

«Городская вода»

Эта тема, так же связанная с водоканалом разыгрывалась практически параллельно, с аналогичным раскладом и подобным денежным сюжетом. Только третий игрок был другой.

Немного из истории проблемы:

Поговаривают, что в бытность страны СССР были сотрудники «водоканала» самыми бедными и не «хлебными». Приход лихих 90-х в корне поменял ситуацию. Выходом на «золотую жилу» для «водоканала» стала возможность строить частные магистрали, а потом…продавать подключение. Поначалу многие из сотрудников «водоканала» даже на свое имя строили. Потом поумнели и стали «сотрудничать» с правильными застройщиками и создавать «дочерние» фирмы по строительству. Разумеется, по действующему нынешнему законодательству, после постройки водной магистрали она должна по логике браться на баланс «водоканала». Так (и даже жестче) «облэнерго» работают. Но в отличие от них «водоканалы» бюджетные и им интересна принципиально иная схема. Поэтому то и продолжают вызревать по стране «частные» водные коммуникации, на которых и «играет» свою партию данная организация….

 

Если «канализационный сюжет» пек душу «крематорно», то за «воду» долгое время было как то спокойнее. Сотрудники «водоканала» сразу сориентировали: мол, хозяева воды – люди адекватные и рук не выкручивают. Стоимость подключения 1000 убитых енотов. И южный сосед нацмен подтвердил, что аккурат за такую сумму «компенсации» подключился пару месяцев назад. Когда пришло время позвонили мы этим хозяевам и думали, что как на тотусе – десятерной игре с ними разойдемся красиво (тотус не разыгрывается даже – только проверяется). Но! Не тут-то было!

[vegan]

Звоним за подключение воды, а хозяйка и говорит: 2000 у.е.

А убитый енот уже по 10 (хотя сейчас это уже и ничего кажется, что по 10 ).

Это притом, что их магистраль 1 км, а нам же от нее только 120м надо (мы вначале)!

Это притом, что люди подключались к концу и в середине магистрали за 1000!

А нам категорично: 2000.

И еще одна заморочка: дают разрешение на подключение только при условии, если с ними подписываешь ДОГОВОР-ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ!!!

И сбросили на почту следующий документ:

 

"УГОДА

встановлення порядку користування лінією водопостачання

 

18.02.2013 року м. ****а

 

«П.І.Б. побудувавши лінію», що проживає за адресою: Х., паспорт: серія *** № *** виданий РВПМУГУ МВС України «***» *** року, ідентифікаційний номер: ***, що іменується в подальшому Власник з одної сторони та «П.І.Б» , що проживає за адресою: Y, паспорт: серія *** №*** виданий ПМУ УМВС України «***» *** року, ідентифікаційний номер: ***, що іменується в подальшому Користувач з іншої сторони уклали цю угоду про наступне.

 

1. Предметом цієї угоди є встановлення порядку користування лінією водопостачання (надалі - Лінією), що відповідно до розробленого проекту розташована по вул.. X та належить Власнику на підставі Робочого проекту №***., акту виконаних робіт по будівництву водопровідної мережі від водоводу по вулиці X.

2. За цією Угодою Власник надає Користувачу згоду на підключення системи водопостачання в домоволодінні останнього по вул.Y до Лінії водопостачання, що належить Власнику.

3. Користувач самостійно та за свій рахунок здійснює підключення до Лінії, а також несе відповідальність за технічний стан та безпечну експлуатацію стан системи водопостачання та водовідведення в домоволодінні по вул. Y.

4. Межею розподілу відповідальності Сторін вважається стик підключення системи водопостачання в домоволодінні № *по вул. Y до Лінії водопостачання Власника.

5. Користувач зобов’язаний:

- Самостійно здійснювати необхідні ремонтні роботи системи водопостачання та водовідведення в домоволодінні по вул. Y та підтримувати її в належному технічному стані.

- Здійснювати безпечну експлуатацію системи водопостачання та водовідведення в домоволодінні по вул.Y з дотриманням встановлених норм та правил.

- Не дозволяти іншим особам здійснювати підключення до Лінії, а також до системи водопостачання в домоволодінні Y без погодження з Власником.

6. У випадку самовільного підключення інших осіб до системи водопостачання в домоволодінні по вул.Y без попереднього погодження з Власником, останній вправі в односторонньому порядку розірвати цю угоду та здійснити відключення системи водопостачання в домоволодінні по вул.Y від Лінії водопостачання .

7. Угода складена в двох примірниках, що мають рівну юридичну силу

Підписи Власник Користувач»

 

Для тех кто не любит вчитываться во всякие документы, попрошу обратить внимание только на тот факт, что в данном договоре построивший магистраль называется «Владелец», подключающийся – «Пользователь».

Такая постановка вопроса может в дальнейшем и как бы обозначать факт: сегодня мы дали право подключиться, а завтра платите нам за то, что вода для вас течет по нашим трубам…

.

По нему выходит, что енто ИХ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, а не просто уличный водовод для всех, и подписывая эту бумагу мы КАТЕГОРИЧЕСКИ СОГЛАШАЕМСЯ с этим фактом.

Звоним, и договариваемся о встрече, в надежде благородно разыграть хотя бы шестерную игру…

[loader]

.По нему выходит, что енто ИХ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, а не просто уличный водовод для всех

 

ну да, а иначе за что выплатите деньги? тут тема имхо в другом - они пытаются застраховаться чтобы вы не запитали потом всех соседей от своего участка трубы за пол стоимости

 

вопрос - а у вас проблемно сделать колодец или скважину? тот же вопрос по септику.

[sla3]

ну да, а иначе за что выплатите деньги? тут тема имхо в другом - они пытаются застраховаться чтобы вы не запитали потом всех соседей от своего участка трубы за пол стоимости

 

вопрос - а у вас проблемно сделать колодец или скважину? тот же вопрос по септику.

"Своя игра" имхо выгоднее - если, например, в Киеве подача куба стоит ~7грв, то электронасос за 0.7грв даст пару кубов. А в домохозяйстве на полив уходит немерянно, быстро отобьёт вложения..

[vegan]

вопрос - а у вас проблемно сделать колодец или скважину? тот же вопрос по септику.

Скважину - да. Глина и она заиливается.

"Своя игра" имхо выгоднее ... на полив уходит немерянно, быстро отобьёт вложения.тся быстро

По этой причине у всех именно колодцы. В том числе и у хозяев воды, и у нас .

Но в нашей дерЕвнЕ в кране "правильная артезианская" вода, которую пока еще можно пить...

тот же вопрос по септику.

Септик хорошо, да канализация лучше - в смысле удобнее....

Да и "водоканалу" очень сильно хотелось, что бы у нас канализация была. Когда в будущем они пришли делать замеры на проект, то у них получалось, что у нас никак не помещается септик. То им сильно близко - 8м до уличного водовода, то сильно близко - 7 м до забора соседского и 8м его дома. А от нашего категорично 3 м отступ делать нужно от фундамента. И "водоканал" нам руки выламывать начал:

-либо канализация,

-либо автономная очистная станция типа "топас",

-либо септик с канализационными трубами " в противоположной стороне от канализационного выхода из дома (что тоже есть реально плохо), "за углом" на нашем втором участке.

Исходя из изложенного самым меньшим злом была канализация.... Только партию нужно было доиграть....

По нему выходит, что енто ИХ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, а не просто уличный водовод для всех

ну да, а иначе за что выплатите деньги?

А тут позволю себе с Вами не согласится. Не может быть законодательно уличный водовод частным. Он может быть построен за деньги частного лица, но быть частным - нет. По крайней мере на основании действующего законодательства пока не может (ну, недействующего законодательства конечно может ). И "водоканал" это хорошо знает. Когда делается проект уличной магистрали, то изначально закладывается диаметр трубы для всех возможных потребителей улицы. В дальнейшем после принятия в эксплуатацию "водоканал" должен взять эту магистраль на баланс , проведя постановлением через сессию местных органов власти. Финансовый вопрос должен решаться либо выплатой компенсации застройщику, либо магистраль должна застройщиком передаваться добровольно безвозмездно. Но ничего этого не делается. Писалось в прошлом посте, что так выгоднее ряду сотрудников "водоканала" и ряду застройщикам "приближенным к императору" . А если застройщик "кастой не вышел", то подключают и врезают, не спрашивая и игнорируя протесты.... .

тут тема имхо в другом - они пытаются застраховаться чтобы вы не запитали потом всех соседей от своего участка трубы за пол стоимости

Тут Вы правы -"обезопасится", но есть ряд "но".

1) на нашей улице оставалось только три не подключенных участка, которые и надумали к ним подключаться одновременно.

2) зачем вообще письменный договор, если "водоканал" итак "ситуацию фильтрует и на прикупе сидит"?

3) зачем так "громко" в договоре обзываться: "владелец", "пользователь"?

Не все так просто. Не все. С перспективой на светлое будущее нашей страны.

Змінено 22 липня 2015 користувачем vegan

[loader]

Да и "водоканалу" очень сильно хотелось, что бы у нас канализация была.

 

когда строил септик некоторые соседи спрашивали нафига мол строиш скоро мол будем тянуть городскую каналью. ответ конечно им дан не был из вежливости, но суть его примерно такая - с "ними" мы уже тянули например газ и "они" еще недосдали денег до сих пор. остальное - без меня.

 

т.е. конечно центральные комуникации это более комфортно и м.б. даже более выгодно, но я вобщемто даже рад что опций по воде и каналье на горизонте не было и в некой мере думаю что плохо что был шанс сделать газ.

[vegan]

т.е. конечно центральные коммуникации это более комфортно и м.б. даже более выгодно, но я в общем то даже рад что опций по воде и каналье на горизонте не было и в некой мере думаю что плохо что был шанс сделать газ.

А здесь я с Вами категорически согласна. И насчет газа тоже. Только думается мне, что эта "колотнеча" с твердотопливниками тоже не такая то и выгодная. Топливо иное также недешево. А природный газ, хоть и дорог, но удобен для жизни. С ним чисто и "тяжелее ложки в руки брать не нужно" . Это отлично, что он у Вас и у нас есть. А если надо, то для экономии дровами подтопим .

 

 

Не может быть законодательно уличный водовод частным.

Но выше прозвучавшая категоричность сформировалась у нас только теперь. Тогда же мы пошли на разговор с "хозяевами водовода" в надежде культурно устранить недоразумение с "лоховской удвоенной ценой"... .

На встречу пришел супруг хозяйки так же из «поколения королей».

Пришел в чудесном деловом настроении – думал щас 2000 убитых енотов поимеет , а тут... такие жлобы .

Мы к нему благовоспитанно: с разговорами про 1000 и про 120м. Он безкомпромисен – ну, ясень пень, такую длинную козырную масть держать, как уличный водопровод в 1 км длинной с тузами из «водоканала»! Верный тотус! И не только непоколебим, но и горяч! Как он раскричался когда за 1000 услышал! Кричит: я 1 000 000 на этот водопровод потратил!!(ложь, хотя можно и за три лимона построить конечно) ! Он мой и документы имеются! За 1000 никого не подключал (ложь) и не буду! Ишь чего удумали – 2000 у. енотов и никаких разговоров. Мой водопровод!!! Частный!! Вы поняли?!!!!

Мы (это уже после разозлившись ): Уважаемый, Вы конечно его построили за свои деньги…. Но проектная закладка диаметра трубы предусматривает, что это УЛИЧНЫЙ водопровод. Проектом учтено, что к этой 150 трубе будет подключатся весь квартал. Вы имеете право на справедливую долю компенсации затрат, но не можете утверждать, что этот водопровод ваш частный. Водопровод заложен в земле по улице, которая является коммунальной собственностью города. Вы же не брали в аренду землю под водопроводом, налоги за нее не платите? Наличие проектной документации на Ваше имя и документов ввода магистрали в эксплуатации с юридической точки зрения свидетельствует только о том, что построили ее именно Вы. Документов на право собственности у Вас нет и быть априори не может: нет такой законодательной базы, что бы частные лица «городскую воду» другим перепродавали. Разве есть у Вас лицензия и разрешение от «водоканала» на такой род деятельности?... Давайте говорить здраво….

Но после этих слов «хозяин заводов, бюро и пароходов водной магистрали» просто взорвался и говоря образно «швырнул карты в стороны». Его конечно понять немудрено: «как смеем мы своим нечистым рылом мутить питье его с песком и илом». Наша беседа происходила непосредственно на улице, и как раз мимо проходил сосед-«хозяин магазина с канализацией»…. Театрально воздев руки к небу, «хозяин водной магистрали» с возмущением обратился к оному: «Вы представляете! Мы тут с Вами жили! Своими руками, вот этими ручечками, тут все строили-строили! А тут всякие приходят и говорят, что это не наше!!!» и т.п. Ну, дежавю да и только. Про «нажитое непосильным трудом» где-то встречалось…

Некрасиво как-то получилось. Игра была проиграна. И не только нами.

Ведь золотая истина преферансиста:

"Bыпустил играющего - залез в свой карман".

[vegan]

а тут... такие жлобы

Люди читают тему и не исключено, что думают: вот жлобье то vegan. Ну, заплатили бы за подключение столько - сколько Уважаемый попросил, да и дело с концом!

Делов то на копейку!

Так эту копейку сперва заработать и сэкономить надо!

А арифметика сего водопроводного жлобства следующая:

- Сметная стоимость одного погонного метра строительства уличного водовода на лето 2014 года по стандартным тарифам «водоканала» составляла грубо 220 грн «он инклюзив с материалами»!

- Ясень пень, по таким расценкам «дочерние» фирмы не строят….

На 2 и более множат, а на разницу жить можно многим .

- Но истинная стоимость отрезка составляла 220*120м=26400 грн!

Как Вам "он инклюзив" 26400 грн против 20000грн только за право подключиться!!

Закон и порядочность рулят в нашей стране.

 

А еще по факту имелись наш сосед и сосед еще одного участка за этим соседом. Правда ситуация закрученная, почти «аля Санта Барбара», с соседями вырисовалась. Этим третьим соседом оказался как вы думаете кто? Не угадали – сосед-«владелец магазина с канализацией» :D!

И от нас троих надо дать только за право подключения к уличному водоводу по 2000 убитых енотов, то бишь 60000 грн. по факту!

Как Вам "он инклюзив" 26400 грн против 60000грн только за право подключиться!!

Закон и порядочность рулят в нашей стране-2.

 

«Водоканал» категорически играет: договаривайтесь и баста. Ну, корона у меня на уши обычно не сползает :D.... Подсчитав все, придя к такому математическому результату, мой звонок хозяевам водовода повторно и несколько раз - трубку не взяли и не перезвонили. А «сарафанное радио» донесло, что оный хозяин вроде бы высказывался, что раз мы такие борзые, то и за деньги он нас подключать не собирается. Во как !

В последующем был еще один разговор с хозяином о справедливой цене 1000 с носа, проведенный "хозяином магазина с канализацией".

Результат тот же - никакого результата !

 

Напрягаем извилины…. Ведь «право на воду» никто в нашей стране отменить еще не успел…. Пока не успел :D. А там то ли еще будет....

А пока консультируемся у умных друзей с юридическим. Объясняют, что

по закону:

- «Хозяин водовода» юридически конечно никакой не хозяин.

- Деньги требовать за подключение он юридически не имеет права.

- Юридически он может рассчитывать на компенсацию в размере нашего долевого участия в этих 120 м. Типа стоимость 120м делим на количество всех уже подключившихся (около 20 домовладений) плюс мы трое и получаем результат. Разумеется копеечный и смешной….

- Право на воду при наличии городского водовода у нас забрать нельзя.

- Суд по логике должны мы выиграть, хотя суд может иметь "свою точку зрения" конечно .

А по жизни:

- Суд затянется на годы и выброшенное из жизни время.

- Опять же возможны варианты с "точкой зрения" суда .

- По факту это судебное разбирательство может перерасти в "войну между соседями".

Опытные также рассказали, что пару-тройку лет назад, был уже в нашей дЕрЕвнЕ такой же прецедент. В ситуации неадекватно высокой цены за подключение с отказом в разрешении люди выиграли суд. С постановлением на руках стали врезаться, а построивший водовод «с вилами и ружьем» «лег на магистраль». Но по итогу конечно, на месте, об адекватных деньгах уже договорились …. Но неВры! Погибшие неВры!!!

[Игореха]

Люди читают тему и не исключено, что думают: вот жлобье то vegan. Ну, заплатили бы за подключение столько - сколько Уважаемый попросил, да и дело с концом!

Делов то на копейку!

Так эту копейку сперва заработать и сэкономить надо!

А арифметика сего водопроводного жлобства следующая:

- Сметная стоимость одного погонного метра строительства уличного водовода на лето 2014 года по стандартным тарифам «водоканала» составляла грубо 220 грн «он инклюзив с материалами»!

 

Ну, лично я ничего предосудительного в подсчете своих кровных и реальной плате за коммуникации не вижу.

В то же время, надо подкорректировать арифметику.

Почему вы считаете из расчета 120 метров?

На мой скромный взгляд, стоимость коммуникации надо рассчитывать из общей сметной стоимости всей трубы / на количество пайщиков.

Я не вникал глубоко в цифры. но если водопровод обошелся в 40000 ВСЕГО, и есть 4 пайщика, то с каждого - по 10000, естественно с учетом курсовой разницы на момент оплаты Если труба стоила в прошлом году 20000, а в этом стоит 30000, то и коэффициент за материал должен быть 1,5. А если работа стоила 10000, а теперь 12000, то коэффициент 1,2.

И не важно, что проложили 1км, а вам надо всего 120 метров. Не было бы этого километра, то не было бы и ваших 120 метров. ;)

Ну, или стройте свой водопровод, если сможете.

Если хотят больше, чем дает приведенная мною выше формула - идут в сад. Делайте свою скважину, или колодец.

Но, если бы я проложил водопровод 1км за 100000 грн, а сосед в начале улицы (10 метров трубы) сказал бы "плачу 1000грн", то я бы его отправил в сад без всяких угрызений совести.

 

Добавлено через 8 минут

.

- Юридически он может рассчитывать на компенсацию в размере нашего долевого участия в этих 120 м. Типа стоимость 120м делим на количество всех уже подключившихся (около 20 домовладений) плюс мы трое и получаем результат. Разумеется копеечный и смешной….

 

Тогда, почему бы вам целиком не оплатить стоимость "своих" 120 метров? ;)

Перед вами ведь никого нет? А "хозяин" оплатит (уже оплатил) свои 880 метров, из того километра, которые он к себе проложил.

Вполне справедливо. вам не кажется? ))

А через лет 10-20, когда потребителей станет гораздо больше, этот хозяин вообще не будет видеть воды, как последний на ветке. Мы это реально проходили.

Выход?

Выход у нас нашелся. Мы закольцевали две тупиковых ветки с двух переулков, и проблем с водой в летний стало гораздо меньше. Вы естественно предложите эту закольцовку сделать хозяину тупиковой ветки за свои деньги, не так ли? Ведь у вас то проблем с водой не будет? ;) А его проблемы пусть он сам и решает?

[vegan]

Ну, лично я ничего предосудительного в подсчете своих кровных и реальной плате за коммуникации не вижу.

Категорически "да". "Карта в жилу"

.

Словосочетание "реальная плата" считаю ключевым.

 

На мой скромный взгляд, стоимость коммуникации надо рассчитывать из общей сметной стоимости всей трубы / на количество пайщиков.

Я не вникал глубоко в цифры. но если водопровод обошелся в 40000 ВСЕГО, и есть 4 пайщика, то с каждого - по 10000, естественно с учетом курсовой разницы на момент оплаты Если труба стоила в прошлом году 20000, а в этом стоит 30000, то и коэффициент за материал должен быть 1,5. А если работа стоила 10000, а теперь 12000, то коэффициент 1,2.

И не важно, что проложили 1км, а вам надо всего 120 метров. Не было бы этого километра, то не было бы и ваших 120 метров.

Категорически "нет". "Не в жилу"

.

1) С чего Вы взяли что пайщиков 4? - Написано 20 плюс мы трое добавлялись бы на тот момент.

2) С чего Вы взяли, что "Уважаемый хозяин воды" тупиковый? За его 1 км дальше разрослись километры остальных подключений по улицам района. Так может нам троим вообще взять и подсчитать полную стоимость всех этих частных коммуникаций и всем заплатить?! Ведь без всех ничего бы не было :) . И в этом аспекте Вы утверждаете, что

стоимость коммуникации надо рассчитывать из общей сметной стоимости всей трубы / на количество пайщиков.

А вот по этому Вашему заявлению и необходимости учета справедливой стоимости с индексацией категорически "Да" - "Туз он и в Африке туз" :

Тогда, почему бы вам целиком не оплатить стоимость "своих" 120 метров?

Т.к. водопровод был построен более семи лет тому назад мы и пересчитали стоимость отрезка на 2014 год. При этом и получилась цифра около 26400 грн.

Далее наше предложение взять с нас троих по 1000 убитых енотов (как он брал с остальных!) составило бы ему приход 30000 грн. Оное оплачивало 100% фактическую стоимость отрезка на 2014 год!

Об этом и говорилось. Но уважаемому хотелось по 2000 у.е!

 

А так как мы придерживаемся концепции, что

худой мир лучше хорошей войны,

и все мы не из той породы, что доказывают принцип «тиграм мяса в клетке не додают» , то и нам пришла в голову такая же мысль как и Вам, уважаемый Игореха:

Ну, или стройте свой водопровод, если сможете

И решаем мы никакими судами не заморачиваться, а играть дальше игру в другом вновь возникшем составе: мы, два наших соседа и «водоканал». Так как нас четверо, то сосед-канализаторщик остается «сидеть на прикупе». Вистует против «водоканала» «дом с крематорием» в открытую с картами второго соседа . Поскольку расстояние до городской пятисотки с водой небольшое (120м) и прямое (наша улица), написали мы заявление на разрешение провести параллельный водовод. Дальнейшая задача вистующего была разыграть так, что бы решить вопрос положительно и получить соответствующее ТУ. Напоминаем, по интересам «водоканал» - игрок на стороне «хозяина воды»….

[Игореха]

1) С чего Вы взяли что пайщиков 4? - Написано 20 плюс мы трое добавлялись бы на тот момент.

.

 

Не важно. Я про общий подход. Хоть 4, хоть 20, хоть 100. Арифметика не меняется.

Просто вы начали про каналию, а потом подключился водогон. Цифры переплетаются, но смысл от этого не меняется ;)

 

Добавлено через 4 минуты

Т.к. водопровод был построен более семи лет тому назад мы и пересчитали стоимость отрезка на 2014 год. При этом и получилась цифра около 26400 грн.

 

Я не настаиваю на конкретных цифрах и конкретных временных интервала. Всего лишь привел пример. В каком именно месяце и при каком курсе вы заключали устный/письменный договор с "прокладчиками" - известно только вам. Все рассчитывается (если по добрососедски) - на момент заключения договора (оплаты). Реальные цифры вы сами подставляете, в зависимости от конкретной экономической ситуации

 

Добавлено через 13 минут

ПС еще раз обращаю внимание на неизбежный "конфликт интересов".

Подключаясь перед "хозяином", вы вроде, с одной стороны, амортизируете только 120 метров из 1км, и вроде справедливо не хотите платить за ненужные вам остальные 880 метров (но без них не было бы ваших 120-ти). А с другой стороны ухудшаете качество жизни "хозяина", т.к. вода - не солнце. Ветка последовательная, и тот кто дальше по магистрали всегда будет в худших условиях, чем вы.

Я всегда (в разумных пределах) - противник "коллективизации".

Хочу качественную услугу - заплачу сам и за все. Но, для себя. Если это не ухудшит моего положения, то и другим без проблем разрешу поучаствовать. Но, в случае с водой, разрешая подключаться на свою проплаченную ветку, я тем самым урезаю качество услуг для себя.

Таким образом, "хозяин" ветки, после подключения 10 пайщиков, может летом вообще остаться без воды.

И возникает вопрос, зачем ему вообще нужен водогон, за который он заплатил 100000, получил в компенсацию от пайщиков 90000, но при этом вообще не имеет воды за свои "долевые" в размере 10000?

[vegan]

Игореха, мне Ваш последний пост вообще не дошел по смыслу.

Четко было написано:

А. Предлагалось компенсировать 100% стоимость отрезка.

Б. Суть вопроса несогласия в удвоении нашей цены за подключение по сравнению с остальными подключавшимися. Всем по 1000, а для нас троих в 2 раза больше, как лохам .

В. Про количество пайщиков так же вообще непринципиально - хозяин воды считал и считает, что ВОДОВОД ЕГО ЧАСТНЫЙ, а не паевой. И всю свою жизнь он собирается подключать всех и вся за ту сумму которую сам обозначит. Все, кто подключился подписали вынесенный на обозрения текст договора. И кто бы далее по договору куда б не подключался будет должен ему или ему в комбинации с "продолжателем". А кто-то в "водоканале" сидит "на кассе" :D. Вот и все.

Г. Понимаю, что с "преферанским обрамлением" чуток сложнее воспринимается наверное. Но подумалось, что так интереснее и прикольнее будет. Вы так хорошо в кирпич вникли, то может еще раз цифирную часть мою перечитаете, а потом резюмируете, а .

А то мне как-то неясно, что ВЫ хотите доказать?

Что надо тупо по телячьи платить всем столько сколько кому захочется?

Что написанное мной про современное юридическое состояние проблемы неправда?

Или что то другое?

Не глядя на Ваше

не настаиваю на конкретных цифрах и конкретных временных интервала

, эти интервалы и цифры были четко обозначены!

В каком именно месяце и при каком курсе вы заключали устный/письменный договор с "прокладчиками" - известно только вам.

Черным по белому написано, что вообще ничего никто не заключал! Вы моего текста не читали?!

 

Я всегда (в разумных пределах) - противник "коллективизации".

Хочу качественную услугу - заплачу сам и за все. Но, для себя.

Создается впечатление, Игореха, что Вы - тоже хозяин своего маленького водовода и тоже "на кассе" .

А за "Уважаемого хозяина воды" не волнуйтесь так: там в 150 из 500ки давление - всем бы такое! И закольцовано у них давно .

Тут дело в принципе:

Я искренне полагаю, что

Воздух, вода и зеленые зоны - достояние всех жителей страны, а не избранных.

Жизненно важные коммуникации и энергоносители должны быть государственными, а не средством индивидуальной наживы отдельно взятых индивидуумов!

 

Таким образом, "хозяин" ветки, после подключения 10 пайщиков, может летом вообще остаться без воды.

А это еще раз доказывает, что планировать и проектировать водогоны должна централизовано одна независимая организация. И делать это правильно с учетом генерального плана застройки населенного пункта. А он (этот план) кажется на 50 лет закладывается !

[ws4]

Без обид, но вот читаю и все больше понимаю людей которые за свои деньги проложили коммуникации, а потом тупо никого туда не подключают.

[архітектор]

И делать это правильно с учетом генерального плана застройки населенного пункта.

Странно, вытереть ноги об архитектуру, а потом уповать на генеральные планы. Кто ж их делать будет, если в специалистов надо очень много вкладывать и взращивать?

[vegan]

за свои деньги проложили коммуникации, а потом тупо никого туда не подключают

Так не бывает. Если только вы не одинокий житель в лесу!

Странно, вытереть ноги от архитектуру, а потом уповать на генеральные планы

Опаньки, архитектор! Вам тоже не спится? Доброй ночи - приветствую Вас . Я то надеялась с Вами на тему высоких материй общаться..., но архитектура "аля украинский модерн" и "день архитектора" Вас того, не привлекают . Вам бы "покусаться" ....

Ну, скажите на милость к чему Ваше "вытереть ноги об архитектуру", а ?

[архітектор]

Жизненно важные коммуникации и энергоносители должны быть государственными

национализировать!

 

Добавлено через 1 минуту

планировать и проектировать водогоны должна централизовано одна независимая организация

Централизация? Похоже на тресты, главки, это уже мы где-то видели. И что самое главное, как сделать проектную организацию независимой? Независимой от денег? От здравого смысла? От влияния заказчика, подрядчика?

[vegan]

:) Приятно Вас, архитектор, читать, когда Вы в хорошем и игривом расположении духа! :)

Жаль, что на модерн не откликнулись

Похоже на тресты, главки, это уже мы где-то видели. И что самое главное, как сделать проектную организацию независимой? Независимой от денег? От здравого смысла? От влияния заказчика, подрядчика?

А-а-а . Вы опять за старое ! А жаль...

[архітектор]

архитектура "аля украинский модерн"

просто я считаю неправильным, когда архитектуру воспринимают как красивости, рюшики, балясинки, крем на тортике. Сталинское барокко предлагало советским колхозникам и рабочим мечту о светлом будущем в виде колонн на домах сельсоветов, арок на школах. Вспомните, именно так строилась коммунистическая архитектура. Правда, потом оказалось, что соловья баснями не кормят, миллионы людей в коммуналках и бараках, пришлось срочно отказаться от архитектурных излишеств и штамповать хрущевки.

 

Постсоветская же архитектура формировалась вкусами заказчиков в малиновых пиджаках и с пейджерами, потом новой чиновничьей элитой - прокурорами, судьями, таможенниками. В результате имеем очень много бедных людей с массой жилищных проблем на фоне искорененного представления о нормальной архитектуре.

 

Что сегодня нужно - функционально, удобно, понятно по сути, недорого и не так, как у Пшонки.

[Игореха]

что ВЫ хотите доказать?

Что надо тупо по телячьи платить всем столько сколько кому захочется?

 

 

Черным по белому написано, что вообще ничего никто не заключал! Вы моего текста не читали?!

 

Видимо, на несколько разных языках говорим... ))

Я ничего не хочу доказать. Я всего лишь высказал свою точку зрения, как на мой взгляд считать по-соседски (по-людски).

Возможно, вы так и считаете - отлично. Но, в том сообщении, я среагировал на цифру 120 в ваших расчетах. вот и написал, что считаю правильным не принимать в расчет метраж до конкретно вашей точки врезки, а считать водопровод целиком.

То что вы не заключали - это я тоже понял. Я написал лишь о том, как по моему скромному мнению могло бы происходить, когда вы бы его заключали. Да даже не нужно фактического заключения договора. Вы же переговоры с хозяином вели? Вроде вели, судя по тексту. Считайте это подготовкой заключения устного договора. Условия заключения договора от этого не должны меняться, и должны оговариваться во время переговоров.

Что де тут сложного?

 

Добавлено через 8 минут

Создается впечатление, Игореха, что Вы - тоже хозяин своего маленького водовода и тоже "на кассе" .

 

Впечатление оказалось обманчивым. ;)

Но, в жизни приходится бывать и в подобных вашей ситуациях. И к вопросу я стремлюсь подходить объективно (опять же, на мой субъективный взгляд). Я, как минимум, пытаюсь ставить себя и на другую сторону баррикад, чтобы понять, какие мотивы двигают оппонентом, и как бы я сам повел себя на его месте.

Попробуйте - очень помогает.

[vegan]

Игореха, я вчитываюсь в КАЖДОЕ слово каждого Вашего поста. Надеюсь на взаимность в чтении моих !

Очень понравилась Ваша идея:

Я, как минимум, пытаюсь ставить себя и на другую сторону баррикад, чтобы понять, какие мотивы двигают оппонентом, и как бы я сам повел себя на его месте.

Попробуйте - очень помогает.

Хорошие идея и совет. Вот и начните с себя. Перечитайте недочитанное в моих сообщениях и поставьте себя на разные стороны баррикад.

А потом продолжим, если захотите конечно .

 

А пока продолжение повествования:

В игру с "водоканалом" были задействованы все возможные карты: козырные и не очень, трильяжи, марьяжи, короли с подпорками…. Тузов на руках не было – они все у «водоканала» .

Сразу хочу акцентировать внимание: «бубновой» мастью решено было не играть принципиально - взяток не даем. Дело в том, что вопрос принял настолько принципиальный оттенок, что речи о денежной благодарности за поставленные палки в колеса и быть не могло.

Развивались события следующим образом:

После рассмотрения написанного заявления про параллельный уличный водовод было сказано нам «нет». Причина отказа: мол не можем мы «пятисотку» в « дырявый ежик», утыканный камерами подключениями превращать. А в камеру «уважаемого хозяина воды» - нельзя без его на то разрешения. И это не глядя на факт, что еще четыре новых дома на параллельной улице как раз делают очередную камеру врезки в пятисотку !!!

Мы в свою очередь следующую карту на стол: а в 20 м есть еще одна камера еще одного соседа, существующая около 10 лет; в нее давайте врезать! «Водоканал»: Какая такая еще одна камера?! Не знаем про такую! Да она не законная!!! Подняли документы: есть такая. Хотя не соответствует камера техническим требованиям построения, но законная (один из бывших начальников узаконил), и разрешающая документация на нее вся впорядке! «Водоканалу» вроде и возразить нечем.... Тут появляется в игре "бланковый король": "водоканал" сообщает, что к ним поступила жалоба на камеру того одного соседа, что нас подключить согласился! Написано мол камера аварийная и дети в нее попадать могут, и ее анулировать надо :D:D:D! Камера как камера: бетонным люком закрыта. Кто знаком с преферансом - тот знает, что бланковый король НЕ ИГРАЕТ. Потянули-потянули, а к камере не подкопаешься: бумаги на нее в порядке. Дал "водоканал" согласие на врезку в нее.

Дал то дал, но не сдается "водоканал". Говорят нам: Но построить водовод это так дорого! Вам дешевле заплатить за подключение :D. Мы: Считайте смету. Считают и аж маются. Все в эту смету засунули: и чугунные крышки на люки подсчитали, и сотку трубу заложили, и бешеную реконструкцию камеры врезки заложили. И даже пожарный гидрант посчитали для удорожания !!!!! И объявляют нам с торжественным видом: 42000 грн, О как!!! Я с лицом преферансиста: «раз» - играем (по факту 42000 все равно меньше 60000, да и магистраль наша то будет без левых договоров…, да и вода будет).

Смету проконсультировали у спецов. Они то нам и показали все вышеназванные накрутки....

Игра была непростой.

Ну, просто как ловленный мизер играть, такие чувства!!!

Но, как говорят преферансисты:

"Кто не рискует, тот не пьет шампанского!"

Короче за 9 месяцев мучений получили мы на руки соответствующее ТУ и оплатили проекты уличного водовода и соответственно в свои домовладения.

 

А ЩОЖЕ «уважаемый хозяин воды»? ЩОХАРАКТЕРНО, когда у нас все окончательно срослось и были оплачены проекты, вдруг звонок от хозяйки уличной воды мне на мобильный. Догадываетесь, что мы услышали :D?!! А услышали следующее: мол, у нас обстоятельства поменялись и нас 1000 у. е. с каждого устраивает…! Я (с искреннем сожалением в голосе разумеется ): мол большое человеческое спасибо вам, но не надо – поздно. Ведь деньги за право врезки в другую камеру, за проекты и ТУ были уже уплачены, что делало их заманчивое предложение малорентабельным.

Жадность фраера сгубила.

А могли бы поиметь с нас на ровном месте 3000 убитых енотов в придачу с благодарностью и уважением за порядочное и адекватное отношение. Конечно их вода была бы нам удобнее: от «дома с крематорием» как впрочем и от соседских их 150-я в 10 м проходит! Но люди сделали свой выбор.

Во истину с их стороны было как в преферансе:

"Выпустил играющего – залез в свой карман".

[poisonik]

Во истину с их стороны было как в преферансе:

"Выпустил играющего – залез в свой карман".

Или сыгали сталинград при чистых 8 взятках. Сами особо не заработали зато остальные (Вы) в минусе.

[vegan]

О, poisonik! Приятно, что наконец отозвался хоть один преферансист

!

А вот по поводу заявленного Вами несостыковочка:

Или сыграли сталинград при чистых 8 взятках. Сами особо не заработали зато остальные (Вы) в минусе.

Как раз "сталинград" нам и был объявлен "Уважаемым хозяином водовода"! Отсюда его и хамское поведение, и нежелание отвечать на звонки, и заявление, что он и за деньги подключать не станет! Думал он, что на обязаловку мы обречены и "на гору" он нам 100% по 2000 у. енотов каждому запишит. Он то свои "карты" хорошо знал! Думал, что подергаемся-подергаемся и принесем 6000 у.енотов...

Ясень пень, ведь от "сталинграда" не откажешься

!

А мы взяли и вообще с НИМ играть НЕ СТАЛИ !

 

А на счет

Сами особо не заработали

Данные по деньгам приводились. Для их анализа знания арифметики начальной школы в помощь . Мне Ваш этот выпад, poisonik, не понятен .

[poisonik]

А на счет Данные по деньгам приводились. Для их анализа знания арифметики начальной школы в помощь . Мне Ваш этот выпад, poisonik, не понятен .

В общем мне показалась картина что и они недозаработали (получили от вас ноль вместо предлагаемой тысячи) и вы в минусе (вместо предлагаемой тысячи вероятно потратите немного больше).

[vegan]

Вы, абсолютно правы, poisonik. Да, нам всем обошлось дороже чем 1000. Но из утешительного: в 2000 каждый из нас вложился .

По 5000 грн - хозяину камеры, а остальное - и есть остальное....

Но после того как все срослось теоретически, надо было все реализовать практически...

Пуля "вода-канализация" не была закрыта...

Игра продолжилась...

 

И снова "канализация"

Важный момент: если на этапе ТУ можно в бумагах прописать и септик и канализацию, то в проекте надо конкретизировать.

Позволю напомнить, что игра по канализации с "хозяином магазина с канализацией" была отложена, и с обоих сторон имелось одинаковое количество козырей -

"козырь в половине": он единственный кто мог продать, а мы единственные кто могли купить

.

 

И тут мой партнер-сосед вдруг «обдёргивается» - "ходит непонятно какими картами" - короче сообщает, что передумал вообще подключаться к канализации. Отаке . Говорит: сделаю себе септик и все... А может вообще биогенератор поставлю - буду еще этим добром и подтапливать - энергетическая независимость, замкнутый цикл, понимаешь. . Я выразила сомнение: а справится ли семья с возложенными на нее обязательствами по процессам?! Вы ж почаще гостей приглашайте! А может и слабительным угощайте... Для пущей эффективности данного агрегата же хорошо детишек надо кормить и следить, что бы в школу, не доведи Господи, топлива никто не отнес... . Поюморили малость, но остался мне "гусарик" в раскладе с козырем пополам.

В преферансе гуляет поговорка-перефраз Шекспира

"Нет повести печальней в мире чем козыря четыре на четыре"

И оставалось мне только "ПИКнуть от отчаяния", что и было сделано...