Религия vs наука: кто кого? (выпилено из Покращень)

[bambino]

Тут, возможно, феномен, как с высадкой мериканцев на Луну. У каждой стороны достаточно доводов для своей точки зрения, но доказать обратное - прямых доказательств нет. Поэтому это уже на уровне веры - были/не были

Эк вы загнули! Тут, как раз, у NASA до хренища фактов. От космонавтов до образцов грунта. А вот секта не верящих - самые, что ни на есть, верующие и есть. Такой себе мелкий парадоксик

[vadimv]

Представьте, что система ценностей человека - это деревянный помост над бурным потоком под названием Жизнь.

У атеиста этот помост держится над потоком на деревянных столбиках

А представьте, что у кого-то система ценностей больше похожа на плот или лодку. Как смешно им смотреть на людей, цепляющихся за свои столбики. :D

А у кого-то вообще вместо бурного потока - тихая речка, озеро или океан.

 

И тут приходит некто и начинает рассказывать про бурный поток и столб (который только один его и спасет).

 

ЗЫ: вообще религия (как бизнес) - одно сплошное разводилово (меня модератор просил не материться):

1. Создаем проблему (на пустом месте)

2. Решаем проблему (внушаем, что решаем)

3. Получаем деньги за решение проблемы

Змінено 24 серпня 2016 користувачем vadimv

[bambino]

А представьте, что у кого-то система ценностей больше похожа на плот или лодку. Как смешно им смотреть на людей, цепляющихся за свои столбики. :D

А у кого-то вообще вместо бурного потока - тихая речка, озеро или океан.

Так вы, батенька, закоренелый буддист?

С такими вообще невозможно разговаривать - ты ему хоть про теорию относительности, хоть про ангелов с чертями, а он : "все в сознании Будды, наша жизнь не более чем обрывок его сна". Такому хоть кол на голове теши :D

 

вообще религия (как бизнес) - одно сплошное разводилово:

1. Создаем проблему (на пустом месте)

2. Решаем проблему (внушаем, что решаем)

3. Получаем деньги за решение проблемы

Религия (как бизнес сферы услуг) - практически идеальна. Практически полное отсутствие перемещения товаров и складских услуг. Почти как IT. Не, некоторые иногда не прочь иконками и винцом торгануть, но это как программер параллельно спекулирующий планками памяти, - так, приработок на сигареты . Кстати у буддистов и это лучше поставлено - меня, когда принимали, белой ниткой вокруг руки повязали и все дела. Гони монету. Ни тебе пекарен для облаток, ни бутылок для Кагора.

[vadimv]

Так вы, батенька, закоренелый буддист?

Скорее закоренелый пофигист (опять стараюсь не материться)

Людишки, которые сильно переживают за свое спасение, слишком переоценивают свою значимость.

 

Вот, к примеру, недавно вычитал в одной книжонке, что Иегова создал Вселенную с миллиардами галактик, звезд и планет, точнейшим образом подобрал постоянные основных взаимодействий, запрограммировал ДНК с РНК и все это только для того, чтобы людишкам было где и чем заняться. По-моему, придумать такую ахинею могли только особи с чрезвычайно гипертрофированным ЧСВ.

Змінено 24 серпня 2016 користувачем vadimv

[Dmitriy_S]

А представьте, что у кого-то система ценностей больше похожа на плот или лодку. Как смешно им смотреть на людей, цепляющихся за свои столбики. :D

Плот и лодка - это только для познавших Дзен:D

[bambino]

Скорее закоренелый пофигист.

Людишки, которые сильно переживают за свое спасение, слишком переоценивают свою значимость.

 

Вот, к примеру, недавно вычитал в одной книжонке, что Иегова создал Вселенную с миллиардами галактик, звезд и планет, точнейшим образом подобрал постоянные основных взаимодействий, запрограммировал ДНК с РНК и все это только для того, чтобы людишкам было где и чем заняться. По-моему, придумать такую ахинею могли только особи с чрезвычайно гипертрофированным ЧСВ.

Есть такой классный дядька Курт Воннегут. И есть у него отличный роман Сирены Титана. Как раз про предназначение людишек. Рекомендую

[slkl]

Эк вы загнули! Тут, как раз, у NASA до хренища фактов. От космонавтов до образцов грунта. А вот секта не верящих - самые, что ни на есть, верующие и есть. Такой себе мелкий парадоксик

Ой, Вы меня опять ща уличите в некомпетентности (я работу то бросил, но она меня никак не бросает) )

Ну, давайте по порядку. Для начала улыбнемся - Вы про этот лунный грунт? Заметьте, официальный факт, а не домыслы секты.

Дальше. На чем основана Ваша уверенность? Вам НАСА сказала? Дык, к примеру, Владимир Владимирович про своих солдат на Донбассе постоянно повторяет "ихтамнету". Почему же мы ему не верим? Или НАСА токо правду всегда грит? А чего Вы уверены?

Шоб тут не пересказывать приверженцев секты - погуглите их талмуды и доводы, а потом задумайтесь, что там правда, а что фигня. Но, изначально подходить, что все у них бред, предварительно не рассмотрев их доводов, ну.... не научно что ли )

Причем, вот как занятно работает инфополе. Если влоб пересичному сказать, что там на фотках не то - почти всегда ответ - так там флаг колышется. Затем успокаивающее - но НАСА то все объяснило с флагом этим параноикам. Про другие ээээ..... несоответствия пересичный не знает. А параноики в своих талмудах накопали их миллион с тележкой, и не только в фото/видео. По их параноидальному бреду нестыковки во всем. Причем лунная программа это токо часть всемирного заговора. Они пошли дальше и настаивают, что многие полеты Джемини - фейк. В общем читается покруче фантастики. Интересно, что сектанты утверждают, что после их разоблачений некоторые фотки на сайте НАСА меняются на правильные. Что с них взять - убогие:D

 

Добавлено через 1 минуту

Так вы, батенька, закоренелый буддист?

Он из секты Лозы:" На маленьком плоту....":D:D:D

[vadimv]

Плот и лодка - это только для познавших Дзен:D

Достаточно в детстве много слушать Лозу и "Машину времени"

Он из секты Лозы:" На маленьком плоту....":D:D:D

Угу, и "за тех кто в море"

 

И еще "в маленькой хижине, на берегу этой тихой реки" и "на море белый песок" :D:D:D

Ну, давайте по порядку. Для начала улыбнемся - Вы про этот лунный грунт? Заметьте, официальный факт, а не домыслы секты.

Дальше. На чем основана Ваша уверенность?

Давайте примем , что на данный момент лунная прграмма находится в состоянии квантовой неопределенности, как кот Шредингера.

В самом деле, так ли уж важен этот столбик?

[slkl]

Давайте примем , что на данный момент лунная прграмма находится в состоянии квантовой неопределенности, как кот Шредингера.

В самом деле, так ли уж важен этот столбик?

Вы просто озвучили мою точку зренияНо тут интересны следствия. К примеру, будут представлены железобетонные док-ва что штаты тама были. Что это решает в принципе для меня? Да я просто лишний раз себе скажу, что они таки великая страна, раз сумели решить сложнейшие тех задачи в сжатые сроки. Или, к примеру, док-ва обратного. Что это решит? Да просто не в 1й раз пойму, что все в мире обман и мы в матрице. А штаты - таки великая страна, раз умудрились провернуть такую аферу и нае.... наколоть весь мир. :D

Да, и по поводу столбиков. Понимаете, есть ведь куча сект, расшатывающих столбики. Ну, ближайшая по штатам - секта 9/11, то бишь про снос башен боингами. ТО что нам ближе - столбик советской истории вырыт нах, вместо этого дали другую историю. Мы пока думаем, что это правда. А дальше понеслась мать история, там Фоменки разные и тд. Ну, а как творИтся сегодняшняя история - мы живые свидетели Причем по истории занятности такие выскакивают - народ к примеру, утверждает, что 200 лет назад землю бомбили ЯО, или, что все наши горы - это отработанные терриконы працивилизаций. Да аргументы, стервецы, выкапывают.

Тут уже копают сектанты под дарвинизЬмЪ, под теории относительности всякие. Спасу нет )

А столбики науки, основы так сказать:

1. мир состоит из материи, нашей и тЁмной. Нашей 5%, остальное темная. Шо цэ - мы не знаем

2. мир состоит из энергии, нашей и темной. Нашей 20%. Шо такэ остальное - хз

3. мир произошел из большого бара-бум. Шо до этого - .....

4. основы квантовой механики - принцип неопределённости, кот Шредингера

5. квантовая механика и теория относительности классные штуки, но между собой они не дружат.

6. Де не можем пощупать, давайте проведем величайшее изобретение Энштейна - мысленный эксперимент. Это так научно )

Как Вам основы наук?)

Поэтому столбики, они такие. Просто для нашей жизни как то побоку, куда бредет кот Шредингера. Как то гораздо важнее, что бы твое ушастое чудо ходило по делам куда нада и вовремя ело . Вон и Абдулла резюмировал: красавица жена, дом.... что еще нада челу. Можно добавить от Сасса: трубочка с табачком и свой кальвадосик )

[vadimv]

Да, и по поводу столбиков. Понимаете, есть ведь куча сект, расшатывающих столбики.

Это ужасно. Так ведь и дом может обрушиться в бурную реку.

Вон и Абдулла резюмировал: красавица жена, дом.... что еще нада челу.

Главное, чтобы вдруг за державу не стало обидно, и не заводить баркас.:D

[Dmitriy_S]

Достаточно в детстве много слушать Лозу и "Машину времени"

Угу, и "за тех кто в море"

 

И еще "в маленькой хижине, на берегу этой тихой реки" и "на море белый песок" :D:D:D

Давайте примем , что на данный момент лунная прграмма находится в состоянии квантовой неопределенности, как кот Шредингера.

В самом деле, так ли уж важен этот столбик?

 

Согласно теории небезизвестного доктора на этом форуме, бегемоту парящему на высоте 20000 метров над уровнем Луны абсолютно безразличен факт нахождения на лунной поверхности живых существ называющих себя людьми. Ибо познавшим Дзен все потуги человечества представляются суетой сует. Единственное, что его беспокоит, это уровень зарплаты врачей, ибо это является критичной составляющей возможностью жизни врачей на Луне

[bambino]

Согласно теории небезизвестного доктора на этом форуме, бегемоту парящему на высоте 20000 метров над уровнем Луны абсолютно безразличен факт нахождения на лунной поверхности живых существ называющих себя людьми. Ибо познавшим Дзен все потуги человечества представляются суетой сует. Единственное, что его беспокоит, это уровень зарплаты врачей, ибо это является критичной составляющей возможностью жизни врачей на Луне

Как физика меня крайне напрягает факт парения над небесным телом без атмосферы. Но, само-собой, Дзен-Доктору эти сугубо научные неувязочки глубоко пофиг. Тем большее недоумение вызывает необходимость презренных пенензов для этих самых высокодуховных парящих существ - воздух им, значит, нах не нужен, но жрут они при этом не по детски. :D

[samarind]

Как физика меня крайне напрягает факт парения над небесным телом без атмосферы. Но, само-собой, Дзен-Доктору эти сугубо научные неувязочки глубоко пофиг. Тем большее недоумение вызывает необходимость презренных пенензов для этих самых высокодуховных парящих существ - воздух им, значит, нах не нужен, но жрут они при этом не по детски. :D

Папрашу!

Бегемоты они за науку. И Кот с ними за одно.

А парят потому что они отражение отражения сознания медитирующего. Как мы уже говорили время становится категорией размытой - миг равен вечности (срабатывает принцип неопределенности времени наступления события) - возможно они парили когда-то, возможно - сейчас, а может они будут парить когда-нибудь в будущем. Какое это имеет значение? Ну так постулировал Кот, а он по слухам с самим Шредингером выпивал, после чего к тому пришла Белка, ну а потом вы все знаете.

Жалко что от Лукоморья мало что осталось.

ПС Куда еще народу от покращень податься - только в схоластику.

[bambino]

Куда еще народу от покращень податься - только в схоластику.

Доктор, вы голова! Вот чего всех сюда потянуло. Не зря врачам курс психологии читают. Или психиатрии. У нас тут явно психиатрия.

Змінено 25 серпня 2016 користувачем bambino

[samarind]

..... У нас тут явно психиатрия.

Вот. Поэтому - куда человеку бежать от покращень - в дискуссию о неких абстрактных ценностях. Что самое смешное - именно на них строится жизнь общества. Одна из ценностей это вера или хотите доверие. А у нас с этим туго - народ не доверяет власти (всем её ветвям и каждой в отдельности), медицине, образованию, строителям, банкам, церквям .... Потому как все хотят друг друга обмануть. Так сложилось. У людей изменилось понимание что хорошо, а что не очень. При этом все хотят справедливости. Но у каждого она своя.

Перестройка мать и отца её ...

А покращення они и тут догоняют

www.pravda.com.ua/rus/news/2016/08/25/7118625/

Вот каков человек. Матерый такой Человечище. И бегемоты ему не нужны.

[Dmitriy_S]

Доктор, вы голова! Вот чего всех сюда потянуло. Не зря врачам курс психологии читают. Или психиатрии. У нас тут явно психиатрия.

Ну что вы, что вы, не дай Бог да ваши слова модераторам в уши, они ж тему в Психиатрия переименуют. А так мы нашей молодой командой здесь новую страну построим методом мозгового штурма, который в народе еще кличут коллективной шизофренией. Перво-наперво предлагаю добавить на флаг нашей Родины бегемота на блакитном фоне, парящего над бескрайними полями пшеницы

[vadimv]

Одна из ценностей это вера или хотите доверие.

ИМХО. это несколько разные вещи. Доверие, как вы правильно заметили, легко потерять в случае обмана. А верующих обманывают столетиями, непрерывно - и хоть бы тебе шо.

 

Да и народная мудрость подсказывает, что:

"Доверяй, но проверяй" <> "Верую, ибо абсурдно"

[samarind]

ИМХО. это несколько разные вещи. Доверие, как вы правильно заметили, легко потерять в случае обмана. А верующих обманывают столетиями, непрерывно - и хоть бы тебе шо.

 

Да и народная мудрость подсказывает, что:

"Доверяй, но проверяй" <> "Верую, ибо абсурдно"

Дело немножечко не в этом.

Идея овладевшая массами начинает жить своей жизнью, влиять на умы людей, которые её когда-то породили. И для развития общества необходимо наличие этих самых идей, другое название общественные ценности, которые формируют это общество.

Одна из глобальных идей это вера (доверие) институтам общества. Если нет этой самой веры, то зачем эти институты?

В нынешней ситуации имеет место плюрализм в самом худшем смысле.

Это хорошо видишь, оказавшись на рабочем месте врача там. Как это ни странно, там пациенты не задают ряд вопросов которые актуальны здесь, а потому что верят врачу. Не бегают между клиниками собирая различные мнения (местами взаимоисключающие!). Естественно эта вера поддерживается вполне объективными системами контроля качества. Та же самая вера касается системы управления обществом - где не принята игра нацарювати и втекти, как у нас.

Есть некие ориентиры развития общества.

Поэтому коллективное бессознательное - это сила. Бегемоты рулят.

[vadimv]

И для развития общества необходимо наличие этих самых идей, другое название общественные ценности, которые формируют это общество.

Одна из глобальных идей это вера (доверие) институтам общества.

Пытаетесь доказать, что без религии обществу хана? Ну-ну...

[samarind]

Пытаетесь доказать, что без религии обществу хана? Ну-ну...

Совершенно. Просто пытаюсь обратить внимание, на то что общество характеризуется не только материальным миром вещей, но и некими идеальными ценностями.

А впрочем, что об этом. Только одна цитата:

 

 

О! Нигде не найдёте вы края чудесней!

И являлись тогда, возбуждённые песней,

Люди. Разные люди. Я видел их много.

Чередой появлялись они у порога.

Помню – некий строитель допрашивал строго:

- Где чертог? Каковы очертанья чертога? -

Помню также – истории некий учитель

Всё пытал: – Лукоморья кто был покоритель? -

И не мог ему связно ответить тогда я...

Появлялся ещё плановик, утверждая,

Что не так велики уж ресурсы Луккрая,

Чтобы петь о них песни, на флейте играя.

И в крылатке влетал ещё старец хохлатый,

Непосредственно связанный с Книжной палатой:

- Лукоморье! Изволите звать в Лукоморье?

Лукоморье отыщете только в фольклоре! -

А бездельник в своей полосатой пижамке

Хохотал: – Вы воздушные строите замки! -

И соседи, никак не участвуя в споре,

За стеной толковали:

- А?

- Что?

- Лукоморье?

- Мукомолье?

- Какое ещё Мухоморье?

- Да о чём вы толкуете? Что за исторья?

- Рукомойня? В исправности.

- На пол не лейте!

- Погодите – в соседях играют на флейте!

Флейта, флейта!

Охотно я брал тебя в руки.

Дети, севши у ног моих, делали луки,

Но, нахмурившись, их отбирали мамаши:

- Ваши сказки, а дети-то всё-таки наши!

 

 

[vadimv]

общество характеризуется не только материальным миром вещей, но и некими идеальными ценностями

Пирамидой потребностей Маслова оно характеризуется. В соответствии с которой тому, у кого с материальным не все в порядке, до идеального нет никакого дела.

 

А общество на основе идеальных ценностей неоднократно пытались построить. И каждый раз получалась какая-то, извините, херня.

[Dmitriy_S]

Пирамидой потребностей Маслова оно характеризуется. В соответствии с которой тому, у кого с материальным не все в порядке, до идеального нет никакого дела.

 

А общество на основе идеальных ценностей неоднократно пытались построить. И каждый раз получалась какая-то, извините, херня.

 

Нифига. Если правитель не в состоянии обеспечить потребности подданых по пирамиде Маслоу, то в ход идет внедрение в головы идеальных ценностей. И, надо сказать, у некоторых они вполне успешно замещают материальные потребности. Посмотрите на Россию с их скрепами:D

[vadimv]

Если правитель не в состоянии обеспечить потребности подданых по пирамиде Маслоу, то в ход идет внедрение в головы идеальных ценностей.

Ну да, помогает ненадолго.

И, надо сказать, у некоторых они вполне успешно замещают материальные потребности. Посмотрите на Россию с их скрепами:D

С такими же успехами можно было посмотреть на СССР в 1984, на Румынию в 1989, на Венесуэлу, в конце-концов. Не насмотрелись еще? :D

[samarind]

Нифига. Если правитель не в состоянии обеспечить потребности подданых по пирамиде Маслоу, то в ход идет внедрение в головы идеальных ценностей. И, надо сказать, у некоторых они вполне успешно замещают материальные потребности. Посмотрите на Россию с их скрепами:D

Идеальные ценности присутствуют в обществе всегда.

Они и есть то, что формируют это общество.

Например - Американская мечта.

В свете последних событий

www.pravda.com.ua/rus/news/2016/08/25/7118635/

какое может быть доверие к этому институту власти?

[vadimv]

Например - Американская мечта.

Прикольно, когда карабкание по пирамиде Маслова вдруг становится идеальной ценностью.