Религия vs наука: кто кого? (выпилено из Покращень)

[samarind]

Прикольно, когда карабкание по пирамиде Маслова вдруг становится идеальной ценностью.

А если вот так:

Те моральные идеи хороши, которые идут впрок в конкурентной борьбе за существование … доброе поведение это такое, которое идёт впрок роду, злое — во вред ему. Эта идея непримирима, бескомпромиссна, груба, фанатична, аморальна. Она руководствуется только тем, что в интересах вида (англ. species). Этими признаками отличается каждая большая национальная идея, и это, а не что другое, даёт ей такую взрывную силу в истории.

[vadimv]

А если вот так:

Ну и где результат "взрывной силы"? Нету его. И такая, извиняюсь, херня обычно и происходит с "великими идеями".

[samarind]

Ну и где результат "взрывной силы"? Нету его. И такая, извиняюсь, херня обычно и происходит с "великими идеями".

Экономическое развитие США, Южной Кореи, Японии, Китая, ФРГ не был бы возможен без этого.

www.golos-ameriki.ru/a/a-33-2005-07-09-voa8/632983.html

[vadimv]

Экономическое развитие США, Южной Кореи, Японии, Китая, ФРГ не был бы возможен без этого.

Приколько, что в списке три страны, которые были оккупированы США и которым была написана новая Конституция под диктовку США. Сразу видно, что именно национализм и был той движущей силой.

 

Кстати, а где в этом списке религиозные страны? А нету их там...

[samarind]

Приколько, что в списке три страны, которые были оккупированы США и которым была написана новая Конституция под диктовку США. Сразу видно, что именно национализм и был той движущей силой.

 

Кстати, а где в этом списке религиозные страны? А нету их там...

Не национализм, а национальная идея. То, что объединяет людей.

Религиозные? Ладно - держите: Польша, Израиль, те же США.

[vadimv]

Не национализм, а национальная идея. То, что объединяет людей.

Людей объединяет не идея, а общие интересы, которые эта идея удовлетворяет. Если идея интересы не удовлетворяет (не удовлетворяет критериям пирамиды Маслова) - она никого не объединяет. Проверено неоднократно.

Религиозные? Ладно - держите: Польша, Израиль, те же США.

Польша и Израиль - сателлиты США (у Оруэлла есть хороший термин - "Взлетная полоса №1"). Без США они бы были на уровне Албании и Иордании.

 

США - религиозное государство? А какая там государственная религия, не подскажете? :D

[Dmitriy_S]

Экономическое развитие США, Южной Кореи, Японии, Китая, ФРГ не был бы возможен без этого.

www.golos-ameriki.ru/a/a-33-2005-07-09-voa8/632983.html

Национальную идею ФРГ в студию.

[samarind]

Людей объединяет не идея, а общие интересы, которые эта идея удовлетворяет.

Пусть будут интересы

Если идея интересы не удовлетворяет (не удовлетворяет критериям пирамиды Маслова) - она никого не объединяет. Проверено неоднократно.

Мы говорим немножко о разных вещах.

Пирамида Маслоу она эгоцентрична и определяет систему приоритетов отдельно взятой личности. Общественные ценности это то, что позволяет отдельно взятым индивидуумам объединиться в общество имеющее несколько более сложную организацию чем волчья стая.

Польша и Израиль - сателлиты США (у Оруэлла есть хороший термин - "Взлетная полоса №1"). Без США они бы были на уровне Албании и Иордании.

И тем не менее - роль религии в развитии этих государств определенно присутствует.

США - религиозное государство? А какая там государственная религия, не подскажете? :D

Ну, они постулируют приверженность протестантским ценностям

Плюс у них присутствует такой атрибут как клятва президента на Библии.

 

Добавлено через 3 минуты

Национальную идею ФРГ в студию.

Примерно так:

"Признать национальную вину вовсе не означает, как боятся многие, запятнать образ нации. Напротив, у нации появляется возможность внести изменения в самоидентификацию: категорически отмежеваться от преступлений, которые имеются в ее истории, и громко заявить о ценностях гражданского общества"

[Dmitriy_S]

 

Примерно так:

 

Тыкните пальцем, где вы там увидели национальную идею, которая породила взрывное развитие экономики ФРГ.

[vadimv]

Тыкните пальцем, где вы там увидели национальную идею, которая породила взрывное развитие экономики ФРГ.

Не, ну в 1933 таки породила. Но эта идея быстро навернулась медным тазом.

Пирамида Маслоу она эгоцентрична и определяет систему приоритетов отдельно взятой личности. Общественные ценности это то, что позволяет отдельно взятым индивидуумам объединиться в общество имеющее несколько более сложную организацию чем волчья стая.

Как бы ни смешно и банально это не звучало, но лучшая общественная ценность - это максимальны учет эгоцентричных интересов максимального числа членов общества - а именно пресловутой пирамиды Маслова. Сурпрайз! :D

И тем не менее - роль религии в развитии этих государств определенно присутствует.

В качестве тормоза.:D

Ну, они постулируют приверженность протестантским ценностям

В виде бумажек с надписью "In God We Trust"

Не, ну чо, я тоже приверженность таким ценностям постулирую.

Но что-то я не помню в Конституции США статьи или поправки типа "Все граждане обязаны ходить в церковь по веоскресеньям"

Плюс у них присутствует такой атрибут как клятва президента на Библии.

Такой атрибут и у нас есть. Но на то он и атрибут, что толку от него никакого.

[samarind]

Тыкните пальцем, где вы там увидели национальную идею, которая породила взрывное развитие экономики ФРГ.

Ценности гражданского общества (только не декларируемые, а реализованные) не подходят?

Ну и общая история, трансформировавшаяся для последующих поколений в элемент необходимости жертвы во искупление совершенного ранее.

Без этого кредиты вполне могли быть разворованы/потрачены не эффективно, экономика запущена. Как сами знаете где.

 

Добавлено через 7 минут

...

Как бы ни смешно и банально это не звучало, но лучшая общественная ценность - это максимальны учет эгоцентричных интересов максимального числа членов общества - а именно пресловутой пирамиды Маслова. Сурпрайз! :D

У каждого своя пирамида :D.

И тут как в лифте - у каждого есть жизненное пространство. Решить проблему можно по разному - например перестрелять других, которые хотят вторгнуться и откусить часть пирамиды. Но есть неиллюзорный шанс огрести в ответ. Можно громко испортить воздух, но тогда этим дышать придется и самому, хотя свое вроде как и не пахнет, но можно получить аналогичные контрмеры, а кто-то может ответить ассиметрично активировав рвотный рефлекс. И все - лифт испорчен.

Поэтому чаще всего для того чтобы подняться наверх приходится смириться и ехать вместе. Ах да, можно построить собственный лифт с бегемотами.

В качестве тормоза.:D

В качестве стабилизатора общества

В виде бумажек с надписью "In God We Trust"

Такой атрибут и у нас есть. Но на то он и атрибут, что ни на что не влияет.

Ну, у них если верить им около половины населения страны верят.

[vadimv]

Ну, у них если верить им около половины населения страны верят.

Это если верить им. :D А если верить пропагандонам из РФ, то там полный разврат и бездуховность. Истина же, как всегда, где-то рядом.

[Витэк]

Тыкните пальцем, где вы там увидели национальную идею, которая породила взрывное развитие экономики ФРГ.

Разве глубиной измеряют тяжелое?

 

Палец к самоосознанию не имеет никакого отношения, ведь не пальцем то деланы.

 

Немцы в 33 взлетели на чувстве национальном самоосознании, и оно в них живет по сей день.

 

Нация от толпы отличается тем, что лидер нации является ее частью, а лидер толпы сам по себе, а толпа сама по себе, никто никому ничего не должен.

 

Развитие любой экономики порождает банальная честность, минимизация воровства из казны.

 

Национальная идея один из путей на котором воруют меньше. Она не сама по себе дает рост экономики, а только из за меньшего воровства.

 

Если даст Бог и в Украине будет действительно честное правительство, без разницы на национальной идее, или на какой иной, через 5 лет мы будем жить не хуже чем Европе.

[madmancf]

через 5 лет мы будем жить не хуже чем Европе.

 

В какой именно?

 

И кто именно "мы"?

[Витэк]

ж

ить не хуже чем Европе.

В какой именно?

Ну не хуже Польши так уж точно.

 

И кто именно "мы"?

Нищие.

[madmancf]

Ну не хуже Польши так уж точно.

 

За 5 лет? Думаю, при вашем гипотетическом честном правительстве срок раз в 5-10 надо увеличить. Скорее, в 10 и более, одно поколение должно полностью смениться уже при "честном правительстве".

 

Нищие.

 

Т.е. в нищете нищих виноваты вороватые правительства? А как с этой проблемой справляются не нищие?

[Витэк]

Думаю, при вашем гипотетическом честном правительстве срок раз в 5-10 надо увеличить.

Вы просто не представляете сколько воруют.

 

А как с этой проблемой справляются не нищие?

По разному справляются, кто умом, кто хитростью и коварством, кто мозолями, кто торгует собой.... вариантов много.

 

Но не все могут даже так, люди довольно разные.

[madmancf]

Вы просто не представляете сколько воруют.

 

Даже если 80% воруют. Если завтра бюджет увеличится в четыре раза, вышеупомянутые "нищие" вчетверо лучше жить не станут.

 

Но не все могут даже так, люди довольно разные.

 

Если исходить из вышесказанного вами - человек нищ, если он туп, бесхитростен, ленив. А что из этого должно исправить честное правительство?

[Витэк]

Даже если 80% воруют. Если завтра бюджет увеличится в четыре раза, вышеупомянутые "нищие" вчетверо лучше жить не станут.

 

При чем здесь это? Перестанут воровать, начнут думать как заработать стране. Возьмут кредиты не для воровства, а для промышленности, которая подымет экономику и жизнь станет на несколько уровней выше у всех, и у нищих так же.

 

 

 

человек нищ, если он туп, бесхитростен, ленив. А что из этого должно исправить честное правительство?

Перестать самим воровать, чтобы поднялась экономика и глупые могли найти работу по своему уму и хотя бы что-то заработать.

[Dmitriy_S]

 

Развитие любой экономики порождает банальная честность, минимизация воровства из казны.

 

Национальная идея один из путей на котором воруют меньше. Она не сама по себе дает рост экономики, а только из за меньшего воровства.

 

Это необходимые, но недостаточные условия для развития экономики.

 

Добавлено через 4 минуты

Перестанут воровать, начнут думать как заработать стране. Возьмут кредиты не для воровства, а для промышленности, которая подымет экономику

Для начала надо чтобы было что производить конкурентное на мировом рынке. Завод построить не проблема. Проблема в создании конкурентного товара. А для этого нужно прежде всего инвестировать в науку.

[Витэк]

Это необходимые, но недостаточные условия для развития экономики.

 

Все остальное, рано или поздно будет, а без этого никогда ничего не зашевелится.

[samarind]

....

Если даст Бог и в Украине будет действительно честное правительство, без разницы на национальной идее, или на какой иной, через 5 лет мы будем жить не хуже чем Европе.

Тут есть один малюсенький технический нюанс - дабы закрепить торжество светлых идеалов нужно всех нехороших или по крайней мере основную часть физически уничтожить. При этом остальные контрики будут лишний раз кашлянуть бояться, не то чтобы пукнуть. Так было всегда в истории.

Но это не комильфо в современном мире. Тем более в самом центре Европы. Тут геополитика играет против нас.

Ну и совсем уж ничтожные вопросы:

Где вы собираетесь набрать этих самых честных?

А если их пригласят прогуляться в Даллас, что вы им предложите ответить?

[madmancf]

глупые могли найти работу по своему уму и хотя бы что-то заработать.

 

Они и сейчас могут. Но они еще и ленивы, максимум усилий - правительство поругать, скажем. Или мэра. Или депутата (за которого сами и проголосовали за две сотни или новые двери в подъезде). Ну на крайняк соседа с хорошей машиной, явно же их деньги наворовал на ее покупку)

[samarind]

....

Для начала надо чтобы было что производить конкурентное на мировом рынке. Завод построить не проблема. Проблема в создании конкурентного товара. А для этого нужно прежде всего инвестировать в науку.

Для начала нужно определиться каково место отдельно взятой страны в мировом разделении труда.

Ну и понимать, что высокую прибыль дают ноу-хау, которые как вы правильно заметили генерирует наука. Вот только от науки здесь остались рожки да ножки. И прежде чем получить эти ноу-хау нужно инвестировать, инвестировать, инвестировать. А тут министр финансов говорит - школ много, надо закрывать.

ПС Покращення как тот банный лист. Нет чтобы провести вечер в выскоинтеллектуальном споре о том были прав Сикст Эмпирик выступая против ученых или заблуждался опять скатываемся к бытовым проблемам покращення. Бегемоты негодующе ворчат.

[vadimv]

Нет чтобы провести вечер в выскоинтеллектуальном споре о том были прав Сикст Эмпирик выступая против ученых или заблуждался опять скатываемся к бытовым проблемам покращення.

Можно отмотать страницу назад и посмотреть, кто тут пришел и перевел стрелки с веры в боженьку на доверие к правителоьству вообще и врачам в частности.