Хатынка с башенкой под Киевом

[-electron-]

Да, это оно. Проволока 3 мм диаметром.

Не краще було б базальтову використати? Провід може перержавіти.

І чи не краще класти внутрішню стіну, потім утеплювач, а потім лицьому кладку, як писав Коскос?

[tarick]

Вы сами уверенны что там есть слой минваты,? Там ньюансов по обустройству трех-слойной стены вагон и тележка - у меня у самого в доме 3-слойная стена поротерм+минвата+воздух+клинкер. И минвата крепистся сквозь связи на спец клей и парашюты. Матами. На вашем фото не видно ни сантиметра выглядывающей из-за облицовки минваты. А она идет матами. Они что нарезают ее полосочками? Я не понимаю где там минвата. Или ваши рабочие просто вставляют туда маты без крепления их к стене? А воздушный зазор? А где вент решетки в первом ряду облицовки?

Вопрос вообще интересный, я уточню как они делать собираются. ( лицо пока есть только то, что на фотке, решили полностью выгнать керамоблок, а после этого продолжать лицо). Насколько я понимаю, минвату просто вставляют между кладками. Резать ее не надо, она как раз идет листами 100х60 см и хорошо ложится между проволочными выпусками. Но уточню, да. Может действительно нужно сложнее как-то делать. Что касается вентиляции - в нижнем ряду через каждые толи 5 толи 7 кирпичей говорили что делают один вертикальный промежуток без раствора. Надо будет проверить, делают ли реально

 

Добавлено через 6 минут

Не краще було б базальтову використати? Провід може перержавіти.

І чи не краще класти внутрішню стіну, потім утеплювач, а потім лицьому кладку, як писав Коскос?

возможно. я задам этот вопрос ответственному за конструктив.

[Koskos]

)))))...коллега. срочно остановите работы. Вызовите прораба и архитектора. Нельзя просто "вложить" мат минваты в зазор между стеной и облицовкой. Надо качественно закрепить мат на стене из керамоблока. Между облицовкой и минватой ДОЛЖЕН быть воздушный зазор в 2-3 см. В нижнем ряду облицовки вент решетки и в ыерхнем ряду вент решетки.

 

Если не выполнить эти условия то минвата будет постоянно сырой и утеаления вы не достигните.

 

Просто наберите в гугл "конструкция трех-слойной стены" и поймете как должно быть правильно.

Змінено 6 вересня 2015 користувачем Koskos

[tarick]

)))))...коллега. срочно остановите работы.

Облицовка сейчас не идёт, там на фото - всё, что положено, 7 рядов по половинке одной стены и 2,5 ряда по длинной стене. Спасибо за совет, почитал как правильно делать, буду требовать чтобы закрепляли утеплитель.

[tarick]

Залили лестницу от бокового входа в подвал. Сбоку надо чуть убирать лишнее, потом вызову бетонорезчиков - будут корректировать.

 

Также залили несущие колонны между фронтальными окнами

 

Неторопливо гоним стены.

 

 

 

Вот, собственно, это и есть состояние на текущий момент. Дальше буду выкладывать по мере прогресса. На середину месяца запланировано поднять стены второго этажа и на конец месяца - залить перекрытие. Надеюсь, погода не будет сильно препятствовать этим планам.

[henk]

Облицовка сейчас не идёт, там на фото - всё, что положено, 7 рядов по половинке одной стены и 2,5 ряда по длинной стене. Спасибо за совет, почитал как правильно делать, буду требовать чтобы закрепляли утеплитель.

 

Простите за риторический вопрос: Но, что это за ХРЕНЬ, когда обычный заказчик должен разобраться во всём и должен требовать у "проФФесионалов" и рассказать им сделать работу по технологии! Я в шоке!!!

[Музей]

Я в шоке!!!

А я в шоке от того как небрежно выполняют бетонные работы. ТС просто не представляет, сколько будет стоить коррекция под утеплители, отделку и пр.. И не только денег, но и времени. А осень уже наступила.

[tarick]

Простите за риторический вопрос: Но, что это за ХРЕНЬ, когда обычный заказчик должен разобраться во всём и должен требовать у "проФФесионалов" и рассказать им сделать работу по технологии! Я в шоке!!!

У Вас есть знакомый подрядчик, который не лажает, знает все технологии и которого можете порекомендовать? Я бы был благодарен за контакты.

 

Добавлено через 1 минуту

А я в шоке от того как небрежно выполняют бетонные работы. ТС просто не представляет, сколько будет стоить коррекция под утеплители, отделку и пр.. И не только денег, но и времени. А осень уже наступила.

Не так все страшно. Все бока по бетону откорректируют за день и будет это стоить несколько тысяч гривен. Уже окна в цоколе расширяли, так что я в курсе. Что касается утеплителя - там пока налажать особо не успели.

[-electron-]

Простите за риторический вопрос: Но, что это за ХРЕНЬ, когда обычный заказчик должен разобраться во всём и должен требовать у "проФФесионалов" и рассказать им сделать работу по технологии! Я в шоке!!!

Якщо замовник має бажання отримати відповідний результат, то таки доведеться самому у всьому розбиратись і самому все контролювати. Якщо ж понадіятись на прохфесіоналів, то результат буде відповідним. У прохфесіоналів стоїть задача поскоріше зробити і чухнути далі. В сусідів лили фундамент, викопали трактором, дно не почистили, а прямо на спушений грунт поклали сітку і залили бетон. При заливці гаками припідняли сітку на око, може на 10 см, а може на 2..... Сусіди не в курсі, роботи не контролювали, вони навіть не знають, що глибина фундаменту не 110 см, а 100.

[jenkins]

Простите за риторический вопрос: Но, что это за ХРЕНЬ, когда обычный заказчик должен разобраться во всём и должен требовать у "проФФесионалов" и рассказать им сделать работу по технологии! Я в шоке!!!

 

Это не хрень, это суровые реалии современной украинской стройки. Реальных профессионалов очень мало, и они заняты более сложными и важными а так же дохолными стройками огромных сооружений. Там цена ошибок слишком велика. Вместе с тем там можно очень сэкономить произвев правильные расчеты например арматуры в жб изделиях. А частные дома в лучшем случае строят строители-любители, чаще всего без каких либо расчетов, на глаз. Я не имею достаточных знаний, но мне кажется что арматуры в перекритии у Вас намного больше чем надо. Для сравнения, в стандартной пустотелой плите арматуры кот наплакал, но этого достаточно для обеспечения расчетной нагрузки. Очень интерессно, проводил ли Ваш конструктор расчет перекрытия? Просто может быть, ее там вдвое больше чем надо,а это десяток тыс грн явно...

[tarick]

Очень интерессно, проводил ли Ваш конструктор расчет перекрытия? Просто может быть, ее там вдвое больше чем надо,а это десяток тыс грн явно...

Да, расчеты проводились. Правда, я не знаю, какой запас был заложен. Но что касается надежности - я не против, пусть будет с запасом. Дополнительные пару тонн арматуры на смете даже только коробки - не заметны.

[Big_foot]

Дополнительные пару тонн арматуры на смете даже только коробки - не заметны.

 

Ага, только в итоге получится, что дополнительные пару тонн арматуры, пару-шесть кубов бетона, тысченка кирпича, работа, и т.д., а в Итого выльется в ни хрена себе откуда оно все взялось?

 

ПыСы: удачной стройки, масштабы ого-го-го Подписался на темку.

[tarick]

Ага, только в итоге получится, что дополнительные пару тонн арматуры, пару-шесть кубов бетона, тысченка кирпича, работа, и т.д., а в Итого выльется в ни хрена себе откуда оно все взялось?

К сожалению, боюсь что без этого будет еще дороже - люди которые настолько точно все рассчитают, возьмут за свою работу больше чем так на доп. материалы пойдет.

ПыСы: удачной стройки, масштабы ого-го-го

Спасибо!

[Vikctor]

Я не имею достаточных знаний, но мне кажется что арматуры в перекритии у Вас намного больше чем надо.

Возможно на фото плохо видно, но похоже там стандартная для монолитного перекрытия двойная сетка из ф12.

Для сравнения, в стандартной пустотелой плите арматуры кот наплакал, но этого достаточно для обеспечения расчетной нагрузки.

Ну, у ТС в полевых условиях вряд ли есть вибростол для укладки бетонной смеси. Условия изготовления плит прогнозируемы и мало отличаются в динамике. В полевых условиях разные варианты возможны. Глубинный вибратор/виброрейка гораздо менее эффективны. Кроме того в ПК нередко преднатянутая арматура используется. И наконец плиты можно опирать на стены только по двум коротким краям. С монолитом так не получится.

П.С.: в ФБС арматуры вовсе нет. Но это не мешает половине форумчан использовать их для стен фундаментов. Нередко БУшные.Марка бетона в них максимум М150. При этом при изготовлении стен монолитной ленты как правило используется заводской бетон от М200. И я по пальцам одной руки перечислю форумчан, не использующих арматуру в этих стенах. Парадокс?

[jenkins]

Vikctor

повторюсь, я совсем не эксперт в ЖБ изделиях. Всего лишь привел пример где можно сэкономить или переплатить немеряно денег без расчета.

И то что "так делают все" это еще не значит что все делают правильно. Должен быть технический расчет, причем грамотный и обоснованный. Причем иногда "перебдеть" еще хуже чем "недобдеть" :D К примеру каждый лишний сантиметр перекрытия на площади сечения дома в 100м кв это + 0.01 *100 =1м куб = 2.5тонны. Эти 2.5 тонны давят на стены и фундамент. А если залито не 1см лишний а 10? Это + 25 лишних тонн нагрузки, это плюс 10 м куб бетона + одна или две доставки бетоновозкой + работа. А толку никакого, один вред. А если это строится 10 этажный дом, то получаем + 250 лишних тонн на ровном месте...

Вот правильный расчет всех этих конструкций позволит не только сэкономить, но и обеспечит лучшие результаты и позволит избежать многих ошибок и проблем в будущем. Это и должен делать инжинер-конструктор в совместной работе с архитектором.

[Vikctor]

то что "так делают все" это еще не значит что все делают правильно.

Я вовсе не призывал делать как все. Видел на форуме много монолитных перекрытий, в большинстве случаев рассчитанных инженерами ПГС. Во всех случаях без исключения у них была двойная сетка армирования. Нижняя сетка от ф12, верхняя от ф10. Шаг ячейки от 150. Толщина всех плит обычно колеблется от 160 до 220. Параметры перекрытий у ТС похоже вписываются в эти пределы.

Должен быть технический расчет, причем грамотный и обоснованный.

В большинстве случаев конструкторы не слишком парятся с точными рассчётами для небольших строений, к которым безусловно относятся односемейные дома. У них есть стандартные рассчёты для определённых площадей, зачастую с запасом.

Эти 2.5 тонны давят на стены и фундамент.

Вес дома ТС думаю в пределах 250-300т. Таким образом 1% разницы не сверх принципиален.

А толку никакого, один вред.

Здоровый сон застройщика тоже дорогого стоит...

 

Это и должен делать инжинер-конструктор в совместной работе с архитектором.

Да я вроде не спорю. У ТС проект есть. Значит и конструктор имеется.

я совсем не эксперт в ЖБ изделиях.

Аналогично.

[tarick]

Вес дома ТС думаю в пределах 250-300т. Таким образом 1% разницы не сверх принципиален.

одни только перекрытия, 3 штуки - ~250 тонн. По моим оценкам весь дом - около 500.

[tarick]

Крайняя партия керамоблоков от СБК оказалось каким-то редким Гэ.

Геометрия блоков - ужас. Приходится делать более толстые швы

[tarick]

Потихоньку растём.

[-electron-]

Нічого собі потихеньку. Всім би таких темпів побажав.

[vova12]

класс

[irina1969]

Потихоньку растём.

вспомнилось...я своей дочке , когда она маленькая была, стишок рассказывала по утрам

потягушечки, потягушечки

от носочков до макушечки

мы потянемся, потянемся

маленькими не останемся

мы растем, растем, растем

[URA-YURA]

tarick, увидел Ваш размах и "хатынку".

Да... Большой корабль у Вас намечается!

Желаю успешно завершить начатое и жить в мире!

[Зигзаг Удачи]

Правильно устанавливается утеплитель внутри трехслойной стены вот так - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=557079&postcount=67

Когда пошли работать выше - дополнительно ставили распорные бруски из ЭППС что бы дополнительно прижимать утеплитель к внутренней стене - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=997012&postcount=135

 

Те петли, что оставили для крепления к облицовке - слабоваты.

Особенно если они из черного металла то за несколько лет струхнут.

Что нужно учитывать при сооружении трехслойных стен:

1. Обязательно оставлять продухи в первом ряду кладки для вывода конденсата.

2. Для того что бы скапливающийся конденсат не мочил внутреннюю стену рекомендуется делать отсечку какой-то гидроизоляцией типа толстой пленки с выводом влаги к продухам.

3. Обязательно укреплять проемы - ставить более часто связи.

Вот тут более подробный чертеж - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=580764&postcount=88

[tarick]

Правильно устанавливается утеплитель внутри трехслойной стены вот так - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=557079&postcount=67

Спасибо. По поводу утеплителя поговорил с прорабом - так и планировали, просто я его не правильно понял. То он объяснял как для пенопласта делается, а я почему-то подумал, что он про минвату.

 

Добавлено через 1 минуту

Нічого собі потихеньку. Всім би таких темпів побажав.

Так до зимы ж осталось 2, в лучшем случае 2,5 месяца. надо коробку выгнать и накрыть...