Nusya Осокорки-Киев Дом "Сабина"

[Белая Рысь]

А разве так делают, что уровень ванной ниже уровня коридора и всего остального? Мне кажется, это грубейший ляп! А для аварийного слива у нас решетка в полу есть...

[Белая Рысь]

Радоваться. Я спецом не буду в ванной пол подымать (7 см разницы). Пусть будет перепад. Ступеньку сделаю именно облицованной плиткой. Мало ли что, вдруг что-то с сантехникой произойдет, пусть будет запас воде, прежде чем хлынуть в коридор.

 

А почему у Вас образовалась разница уровней?

[irina1969]

делают, а некоторые даже спецом

[Olga_Flower]

А почему у Вас образовалась разница уровней?

 

у меня сначала (еще до возведения всех стен) делалась общая стяжка пола. Сейчас в коридоре и комнатах кроме кухни настелены сосновые полы. Получился подъем в 7 см. было бы несложно поднять пол в ванной, и в кухне я это буду делать. но в ванной не хочу. В квартире не раз были ситуации, когда перепад высот для скопления воды был бы кстати.

[Белая Рысь]

2 irina1969. Я поступаю по Вашей подписи: сделала глупость и слушаю:D

[Белая Рысь]

у меня сначала (еще до возведения всех стен) делалась общая стяжка пола. Сейчас в коридоре и комнатах кроме кухни настелены сосновые полы. Получился подъем в 7 см. было бы несложно поднять пол в ванной, и в кухне я это буду делать. но в ванной не хочу. В квартире не раз были ситуации, когда перепад высот для скопления воды был бы кстати.

 

Как ведут себя Ваши сосновые полы? Где Вы их закупали?

[Olga_Flower]

Как ведут себя Ваши сосновые полы? Где Вы их закупали?

 

Сосновые полы ведут себя сносно, но не более того. Очень красивые на момент сдачи, сейчас они на стыках кое-где потрещали (трещины тонкие совсем, заделать будет несложно), а там, где сучки, местами лак повспучивался из-за выделения смолы. Есть также местами вдавленности, когда мы были не очень аккуратны. Сосна мягкая, вмятины делать несложно. Я к этому была морально готова, посему трагедии не случилось Летом буду зашкуривать проблемные места, затирать затиркой и покрывать лаком. Вмятины пусть остаются. Все равно в целом впечатление вполне хорошее, если не присматриваться. К следующей циклевке через n лет полы будут заделаны под старые, с морилкой и все такое

 

По закупке отписывалась здесь:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1083381&postcount=471

А тут вид полов на момент сдачи:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1116910&postcount=483

[Белая Рысь]

Выглядели очень красиво! А разве ничем не покрывали? Как будете старить полы? Каким лаком покрывать?

 

У нас сначала по плану были деревянные полы по второму и третьему, лаги уже сделаны под доску, но сейчас оказалось, что много линолеума, будем второй частично класть линолеум, а третий -- доску.

[Olga_Flower]

Выглядели очень красиво! А разве ничем не покрывали? Как будете старить полы? Каким лаком покрывать?

 

У нас сначала по плану были деревянные полы по второму и третьему, лаги уже сделаны под доску, но сейчас оказалось, что много линолеума, будем второй частично класть линолеум, а третий -- доску.

 

Покрывали конечно - 2-мя слоями лака Садолин. Летом после устранения проявившихся недостатков буду покрывать еще одним, финишным. Надеюсь, к тому моменту внутрянку мы закончим... Есть такая мечта...

 

Как состаривать буду, пока не задумывалась. Просто если пол будет покоцаный (а это для мягкой и ранимой сосны неизбежное будущее), самым умным решением станет переведение недостатка в разряд достоинств

Скорее всего, будем снимать лак и слегка брашировать, затем морилка и 2-3 слоя лака. Но это будет очень нескоро, думаю, лет через 5-7...

[Белая Рысь]

А что же еще заканчивать, если уже полы лежат?

 

Если полы брашировать, то там будет скапливаться грязь?

[Белая Рысь]

Я окончательно запуталась. Одни говорят, обязательно стяжка, вторые -- что можно клеить к ОСБ, а третьи говорят, что вообще утеплять не надо ЭППС...

 

Запуталась я.

[Olga_Flower]

А что же еще заканчивать, если уже полы лежат?

 

Если полы брашировать, то там будет скапливаться грязь?

 

О, много чего заканчивать.

У меня везде только потолки полностью готовы, штукатурка и откосы.

В ванной и кухне кони больше не валялись (надо будет плитку класть, там полов считайте что нет), а в остальных комнатах и коридоре постелены сосновые полы. Во взрослой спальне мы своими силами начали клеить обои. Скоро там будет 100% готовность.

 

Знаю, что полы по-хорошему надо было делать после плитки, но... Пуск газа и котла были важнее. Нам не хотели включать газ, пока не поставим двери на кухне. А как их ставить, если уровень чистового пола неизвестен...

Да и хотелось уже как-то жить в доме. Сейчас там жить вполне реально, хоть и без особого комфорта (мебели почти нет). Новый год будем там отмечать. ДР дочки там гуляли, гости нарываются на НГ продолжить, понравилось

 

Я уже придумала, как сделать так, чтобы полы не пострадали. Поднимать пол на кухне будем всухую. Есть много вариантов, как это сделать. Мне больше всего симпатичен такой: ЭППС на стяжку с предварительным выравниванием перепадов песком, а поверх гипсокартоновые полы кнауф или магнезитку или ДВП. А от укладки плитки большой сырости не будет. Доски пола в коридоре уже сейчас закрыты линолеумом, чтобы не убить их раньше времени.

 

насчет браширования - посмотрим. Это дело далекого будущего По-любому, если и будем делать, то совсем чуть-чуть.

[Nat]

Думаю пару сантиметров не очень будут заметны в дверном проеме. Да и радиаторы, вероятно, выше установлены. То есть минимальный вариант: 20 мм ЭППС, просечная сетка в стяжке 30 мм, клей, плитка.

 

Мне кажется, вариант Optimalist(а) самый оптимальный ... если все же решитесь утеплять полы ЭППС . Хотя, на мой взгляд, существует определенный риск, 30 мм стяжки маловато ... И потом, Вы абсолютно уверены в мастерстве плиточника? Не поднимет ли он еще уровень пола за счет клея ... при укладке плитки?

[Белая Рысь]

Что-то я вообще ничего не знаю, и мы вообще засомневались в квалификации... Да и оплата мне первоначально казалась очень низкой, а на деле получается достаточно много для нас... То есть набегают всякие детали, которые значительно удорожают первоначальную сумму, выделенную мною на работы по дому. Я, конечно, плачУ, но все это замедляет процесс, который идет и так страшно медленно... Вот и с Николаем договорились о проживании за работу, но ведь он целый день на своей работе, приходит только ночевать, а на выходные едет к семье... Некогда ему еще и у нас работать... А кубы газа сжигаются. Мы не бываем там даже, не говоря о том, что не живем, а по 10 кубов в день сгорает.... Это огромное количество. Я уже и Саше дважды звонила, и с программатором мы игрались, и с термоголовками, а все разобраться не можем...

 

Влипла я в это отопление: за что мне деньги платить? Жила нормально, нет, надо было дом начать строить!

[BrotherSam]

 

Вот наше слабое место на балконе:

 

Это не то слабое место, но здесь их тоже хватает:

1. Вода действительно бежит по стенам

2. Уголок по кромке явно лишний. Он удерживает воду и направляет её прямиком в дырку в стене, которую для него зачем то сделали

3. У Вас треснула арка. Или это ветка наложилась в нижнем левом углу на фото? Если трещина, то стекающая по стене вода в межсезонье (температура+-) раскрошит этот угол эркера.

4. Вдоль примыкания эркера к стене куча не зашпаклёванных щелей. Если в них попадёт вода - пару лет и куча трещин в наличии.

 

Да, потолок у Вас мокнет по причине, которую на фото не видно. Нужно фото с балкона того места где пол балкона примыкает к стене дома.

[BrotherSam]

Теперь насущные незамедлительные проблемы. Внимание гуру!!! Ожидаем советов!!!

 

Мы решили на стяжку по грунту класть ЭППСдля дополнительного утепления и отсечения холода и влаги от земли через стяжку, которая у нас уже давно готова, и по этой причине мы не можем ЭППС углубить в стяжку. Поэтому мы клеим ЭППС к бетонной стяжке клеем СТ-83, затем ЭППС двойка или тройка, затем -- ВНИМАНИЕ:

армирующую сетку погруженную в состав "Х", толщиной "У". Затем плитку клеим к этому основанию клеем СМ-11 или другим клеем для плитки (посоветуйте дешевый!). Затем плитку.

 

Мы убедительно просим посоветовать значение величин "Х" и "У".

 

То есть, скажите, пожалуйста, в какой состав погружать армирующую сетку и какова должна быть толщина этого основания с армирующей сеткой и составом?

 

ИМХО1. 2см ЭППС не спасут, а 5-10см - не подходит.

ИМХО2. ЭППС-3см стяжка-плитка - Это авантюра. Можно конечно попробовать в стяжку для прочности добавить что-то типа адипласта (Propeller лучше подскажет). Но это ДОРОГО и никаких гарантий.

[Белая Рысь]

Это не то слабое место, но здесь их тоже хватает:

1. Вода действительно бежит по стенам

2. Уголок по кромке явно лишний. Он удерживает воду и направляет её прямиком в дырку в стене, которую для него зачем то сделали

3. У Вас треснула арка. Или это ветка наложилась в нижнем левом углу на фото? Если трещина, то стекающая по стене вода в межсезонье (температура+-) раскрошит этот угол эркера.

4. Вдоль примыкания эркера к стене куча не зашпаклёванных щелей. Если в них попадёт вода - пару лет и куча трещин в наличии.

 

Да, потолок у Вас мокнет по причине, которую на фото не видно. Нужно фото с балкона того места где пол балкона примыкает к стене дома.

 

Да, мы не шпаклевали, потому что надеялись шлифовать и исполнить свой первоначальный проект -- оставить вид расшивки блоков. Но сейчас решили, что с такой плохой работой кладочников проще будет поштукатурить (прошпаклевать, прогрунтовать) и эту расшивку нарисовать по штукатурке фасками. Так что все откладывается до момента появления Госпела, а он мелочиться не любит:D, поэтому пока делаем мелочевку -- внутрянку:D Трещины по газобетону -- слава Богу, не конструктивные. Конструктивные были на внутренней стене -- я их хорошо знаю... До сих пор снятся... Слава Богу, придумали выход...

 

Конечно, при шпаклевке и штукатурке все эти мелкие трещины уйдут, сейчас вид непрезентабельный. Уголки варил еще Петя Сварщик, почему так, а не иначе -- не знаю

 

Вид с балкона вблизи сниму только в субботу, раньше не буду.

 

Спасибо Вам!

[Белая Рысь]

ИМХО1. 2см ЭППС не спасут, а 5-10см - не подходит.

ИМХО2. ЭППС-3см стяжка-плитка - Это авантюра. Можно конечно попробовать в стяжку для прочности добавить что-то типа адипласта (Propeller лучше подскажет). Но это ДОРОГО и никаких гарантий.

 

А что же Вы предлагаете? Чтобы не повышать уровень по отношению к ванной?

[BrotherSam]

А что же Вы предлагаете? Чтобы не повышать уровень по отношению к ванной?

Сам этот вопрос основательно не анализировал (ещё не время ), но были мысли балкон сделать так:стяжка-пеностекло на мастике (гидроизоляция)-армслой 5мм-плитка.

Не решенный вопрос, способно ли пеностекло самостоятельно (без стяжки) нести плитку.

[Optimalist]

ИМХО1. 2см ЭППС не спасут, а 5-10см - не подходит.

ИМХО2. ЭППС-3см стяжка-плитка - Это авантюра. Можно конечно попробовать в стяжку для прочности добавить что-то типа адипласта (Propeller лучше подскажет). Но это ДОРОГО и никаких гарантий.

 

А 3 см спасут? А 4? Где начало того конца, которым кончается начало .

Вопрос идет о потерях тепла, и любой слой теплоизоляции лучше чем, ничего. Причем зависимость здесь нелинейная: как раз первые сантиметры играют бОльшую роль. Думаю, что между 2 см и ничего, гораздо больше разница, чем между 10 и 12 см.

На счет авантюры, может быть и так, но только основанная на изучении материалов в Интернете (на других форумах), а также консультациях со строителями. Я был бы неискренен, если бы сказал, что являюсь незаинтересованным наблюдателем: конечно, мне хочется, чтобы правым оказались не Вы, а они. Ну что же, посмотрим .

[BrotherSam]

А 3 см спасут? А 4? Где начало того конца, которым кончается начало .

Вопрос идет о потерях тепла, и любой слой теплоизоляции лучше чем, ничего. Причем зависимость здесь нелинейная: как раз первые сантиметры играют бОльшую роль. Думаю, что между 2 см и ничего, гораздо больше разница, чем между 10 и 12 см.

Стяжка без ТП при 2см теплоизоляции ооочень быстро уравняется по температуре со стяжкой под ЭППС.

Если бы был ТП, то при 2см ЭППС и значительных энергозатратах пол таки был бы тёплым. А так есть задание/желание держать бетонный пол хотя бы +20 и греть его только тёплым (+21-+24*С) воздухом внутри помещения. ИМХО - анриал. 10-15см ЭППС и греть долго и тщательно. Более эффективно будет отсечь стяжку от фундамента ЭППСом и утеплить фундамент снаружи 5см ЭППС и сделать утепление отмостки. Тогда "тепло" земли будет работать на дом.

[Optimalist]

Стяжка без ТП при 2см теплоизоляции ооочень быстро уравняется по температуре со стяжкой под ЭППС.

 

А почему не с температурой комнаты, которая вообще не будет отделена ничем от стяжки ? В принципе разговор надо вести о теплопроводности, то есть сколько тепла будет поступать из комнаты в землю. Причем оно будет поступать в любом случае в землю, а не наоборот, так как земля всегда имеет температуру ниже комнатной,и действует второй закон термодинамики.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Хотя, конечно, наружное утепление фундамента имеет смысл, просто земля будет отбирать тепло медленнее, но все равно будет отбирать.

Если верить таблицам, 2 см ЭППС эквивалентны при утеплении 6 см дерева или газобетона, 25 см кирпича или 1 м железобетона. Может этого и недостаточно, но сказать, что это совсем ничего не значит, тоже нельзя.

[Korni]

20 мм ППС - это где-то 20-25 Вт/м.кв непродуктивных теплопотерь по направлению вниз.

Если площадь этажа 100 м.кв, то это 2,5 кВт/час.

Конструкция стен и качество их утепления при этом, не имеют значения.

 

[Белая Рысь]

Так. Мы приостановили работы до выяснения вопроса об утеплении стяжки Благодарю участников конференции и объявляю второе заседание открытым! Прошу к слову! Я пока в зале посижу Послушаю.

 

Кто что думает по поводу утепления стяжки?

[Белая Рысь]

Я пока заказываю верзалитовые подоконники... На первый этаж. Если не понравится, на второй и третий буду делать песчаник... Или клинкер...

 

Спасибо Вале за наводку, а также всем, кто подавал полезные советы и ссылки по подоконникам.