Опрос профессионалов и заказчиков: тип УЗО

[Nykytos]

Потрібна допомога так як в електриці повний 0

Зараз підшукую обладнання для підведення електроенергії до будинку.

Є можливість взяти шнайдерівське обладнання по хороших цінах. Але ПЗВ(УЗО) типу А в наявності немає. строк поставки 1,5 місяці. ПЗВ(УЗО) типу А є Хагера в наявності.

Чи можна ставити на 1 обєкт обладнання різних виробників ? чи можливо не варто заморочуватись і поставити Шнайдерівське ПЗВ типу АС?

[Шарманщик]

Потрібна допомога так як в електриці повний 0

Зараз підшукую обладнання для підведення електроенергії до будинку.

Є можливість взяти шнайдерівське обладнання по хороших цінах. Але ПЗВ(УЗО) типу А в наявності немає. строк поставки 1,5 місяці. ПЗВ(УЗО) типу А є Хагера в наявності.

Чи можна ставити на 1 обєкт обладнання різних виробників ? чи можливо не варто заморочуватись і поставити Шнайдерівське ПЗВ типу АС?

Можно делать любой "коктейль", только не "базарный" вариант автоматов выбирайте.

[Nykytos]

Можно делать любой "коктейль", только не "базарный" вариант автоматов выбирайте.

дякую за оперативність

брати буду тільки в офіційних представників

[DenysLgUa]

Ребят, а где ж найти УЗО типа А?

Если можно, то может ссылочки в тему выложить на дилеров в Украине с доставкой

[DenysLgUa]

А вот, например, на бойлер и комбинированную плиту необходимо ставить тип АС, а на компьютеры, микроволновые печи, холодильники, телевизоры, стиральные машинки и пр. - тип А? Или на все лучше уже ставить А?

[ink_stroi]

Или на все лучше уже ставить А?

На линиях, где нет техники с импульсными блоками питания допустим тип АС, либо вводное противопожарное УЗО тип АС. Но я не сторонник применения большого числа УЗО, поэтому на все линии УЗО тип А.ИМХО Змінено 21 листопада 2011 користувачем ink_stroi

[AlexIT]

А вот, например, на бойлер и комбинированную плиту необходимо ставить тип АС, а на компьютеры, микроволновые печи, холодильники, телевизоры, стиральные машинки и пр. - тип А? Или на все лучше уже ставить А?

 

У меня так: По щитку на этаж + мастерская и гараж отдельно + котельная отдельно. В каждом щитке - 1 УЗО тип А ABL Sursum (В блин только под заказ, зараза!) и после него - группы автоматов на розетки и освещение, на каждое помещение - отдельно розетки 16 А и отдельно лампочки 10 А, провод соответственно - 2,5 и 1,5. На входе после столба, поскольку Облэнерго ставит там всякое "Г" - еще одна входная группа УЗО + автомат, только нормальные. Про заземление нормальное не забудьте - без него УЗО "до фонаря".

На тот момент (2 года назад) реально купить тип А можно было только ABL Sursum, покупал в Капро. Все остальные производители были только под заказ до 3-х месяцев .

[ink_stroi]

Про заземление нормальное не забудьте - без него УЗО "до фонаря".

Что то напутали.

[AlexIT]

Что то напутали.

 

Ну, не совсем. При наших схемах подключения. УЗО срабатывает от разницы токов в фазе и нейтрали. То, что приходит из наших электросетей, заземленной нейтралью назвать сложно, поэтому корпус лучше заземлить нормально. Тогда при любой утечке на корпус, что от нейтрали, что от фазы, УЗО срабатывает железно.

[AlexIT]

Просто в наших конкретных условиях развитой незалежности, состояние электросетей, по сравнению с СССР, отнюдь не улучшилось. И то, как "распределенно заземляют" на столбах потребителей нейтраль - это просто ппц. Единственное реальное место заземления нейтрали - это возле ТП. И то ХЗ насколько хорошо, учитывая возраст всего этого металлолома. Поэтому единственная разумная схема заземления у нас - TT. И если применить другую схему заземления, напрмер, как рекомендуют, TN-S или TN-C-S, и сделать у себя нормальное заземление (а не ту порнографию, что делает Облэнерго), подключив к нему нейтраль уже у себя на столбе, а где-нибудь по дороге к Вам нейтраль отвалится - вся часть села, висящая на этом ТП, присядет на Вашу землю (нейтраль) со всеми вытекающими последствиями. Или если в провода или ТП молния долбанет - эффект тоже может возникнуть замечательный. А так все как-то гуманно получается. По крайней мере, при случайном замыкании нейтрали с землей у меня УЗО на 30 мА срабатывает аж на "Ура".

[sanykrimea]

Просто в наших конкретных условиях развитой незалежности, состояние электросетей, по сравнению с СССР, отнюдь не улучшилось. И то, как "распределенно заземляют" на столбах потребителей нейтраль - это просто ппц. Единственное реальное место заземления нейтрали - это возле ТП. И то ХЗ насколько хорошо, учитывая возраст всего этого металлолома. Поэтому единственная разумная схема заземления у нас - TT. И если применить другую схему заземления, напрмер, как рекомендуют, TN-S или TN-C-S, и сделать у себя нормальное заземление (а не ту порнографию, что делает Облэнерго), подключив к нему нейтраль уже у себя на столбе, а где-нибудь по дороге к Вам нейтраль отвалится - вся часть села, висящая на этом ТП, присядет на Вашу землю (нейтраль) со всеми вытекающими последствиями. Или если в провода или ТП молния долбанет - эффект тоже может возникнуть замечательный. А так все как-то гуманно получается. По крайней мере, при случайном замыкании нейтрали с землей у меня УЗО на 30 мА срабатывает аж на "Ура".

 

Чепуха и выдумки.

[AlexIT]

Чепуха и выдумки.

 

Интересно, что конкретно чепуха и что конкретно выдумки?

[Nykytos]

Ребят, а где ж найти УЗО типа А?

Если можно, то может ссылочки в тему выложить на дилеров в Украине с доставкой

 

дилери Хагера точно мають або мають можливість замовити в представництві протягом 2-3 днів. Шнейдер якщо немає в продавця - під замовлення протягом 1,5 міс

[sanykrimea]

Интересно, что конкретно чепуха и что конкретно выдумки?

Вот это - выдумки:

Поэтому единственная разумная схема заземления у нас - TT.

Вот это - чепуха:

И если применить другую схему заземления, напрмер, как рекомендуют, TN-S или TN-C-S, и сделать у себя нормальное заземление (а не ту порнографию, что делает Облэнерго), подключив к нему нейтраль уже у себя на столбе, а где-нибудь по дороге к Вам нейтраль отвалится - вся часть села, висящая на этом ТП, присядет на Вашу землю (нейтраль) со всеми вытекающими последствиями. Или если в провода или ТП молния долбанет - эффект тоже может возникнуть замечательный.

 

Нарисуйте обе схемы (ТТ и TN-C-S) и посмотрите в какой из них будет разница потенциалов при обрыве нуля и пробое на корпус.

Также посмотрите - какая из этих схем способна сама по себе защитить от перенапряжения.

Также посмотрите - какой ток идёт по нулю на заземление от оставшейся после обрыва части села и чем это может грозить владельцу заземляющего устройства.

Также посмотрите - при прямом ударе молнии в воздушную линию какая из систем более эффективна (без учёта разрядников на ТП)

[AlexIT]

Вот это - выдумки: Вот это - чепуха:

 

Вы, наверное, не совсем поняли, что я имел в виду. Не знаю, как у Вас, но у нас под Киевом от каждого абонентского щитка висит сопля к уголку в землю, соединенная с нейтралью ПЕРЕД входным диф.автоматом. Все это опечатано и недоступно. Сопротивление этого "заземления" то еще... Т.е. 4 ом там нету и близко и даже далеко (мне меряли). А заземление желательно иметь нормальное. Если на это место себе повесить нормальное заземление (т.е. ХОРОШО заземлить нейтраль у себя), то, естественно, у себя и будет самая классная нейтраль, ну разве что еще непосредственно на ТП, и фактически является типа "землей". Правда, чем дальше от ТП - тем хуже земля. Ведь нейтраль от высоковольтной линии не приходит, там только три провода, она локальна для каждого ТП. Сопротивление заземления на ТП, думаю, тоже далеко не 4 ома. Поскольку у меня сопротивление заземления меньше, чем 4 ома, при таком включении у меня и будет "самая классная нейтраль". Если у всех нагрузка трехфазная, все это, конечно, пофигу. Но в основном, у всех 220 используется, причем, нагрузки нехилые, разбаланс "220" по фазам у нас приличный. Т.е. в нейтрали ток есть Спрашивается, а нахрена оно мне нужно? НО НЕ ЭТО САМОЕ СМЕШНОЕ! Самое смешное состоит в том, что если уж подключать заземление к нейтрали, то сделать это получится только ДО УЗО на щитке со счетчиком (фактически, обеспечивая нормальной нейтралью всех соседей), потому, что при подключении нормального заземления к нейтрали ПОСЛЕ щитка, УЗО тупо срабатывает. Если у Вас есть какие-либо мысли по поводу того, как обеспечить схему подключения TN-C-S в такой ситуации, очень интересно их услышать Хотя, чего я спрашиваю - и так ясно, что вешать заземление нужно ДО своего щитка. На всякий случай, ТТ и TN-C-S. Счетчик с диф. автоматом получается как раз между тем местом, где написано "К источнику питания" и вертикально нарисованными проводами.

 

П.С. По поводу посмотреть:

1. Не совсем понял, о каком перенапряжении идет речь.

2. Ясен перец, какой - такой же, как и сумма токов по всем 220, минус то, что потянут на себя остальные заземляющие устройства, только у каждого из них сопротивление больше.

3. При ударе молнии, например, в нейтраль, в землю ток пойдет по линии наименьшего сопротивления, т.е., - на мою землю, если она соединена с нейтралью, если не найдет путь с меньшим сопротивлением, конечно.

Змінено 21 листопада 2011 користувачем AlexIT

[ink_stroi]

Не знаю, как у Вас, но у нас под Киевом от каждого абонентского щитка висит сопля к уголку в землю, соединенная с нейтралью ПЕРЕД входным диф.автоматом. Все это опечатано и недоступно. Сопротивление этого "заземления" то еще...

То, что есть повторка PEN на ВЛ у каждого ввода это просто замечательно, а вы СССР. Вы его перепутали с защитным заземлением здания, и это ваши проблемы.

[AlexIT]

То, что есть повторка PEN на ВЛ у каждого ввода это просто замечательно, а вы СССР. Вы его перепутали с защитным заземлением здания, и это ваши проблемы.

 

А вот нефига, "повторка" PEN у каждого ввода - это метр стального уголка, закопанного в землю. Что оно там повторяет - не понятно. А вот мое заземление на это место Облэнерго вешать отказывается категорически. Потому и говорю, что единственная разумная схема - TT - выбора просто нету Вот если бы они заземляли нормально - не было бы вопросов и все было бы замечательно. Так что я ничего не перепутал, и проблем у меня нету. Не, можно, конечно, и без заземления сидеть - весь Киев на занулении и почти все живы, но как-то неуютно Особенно, учитывая, что трубы, как назло, хорошо закопаны. До сих пор вспоминаю, как в детстве жопой - к холодильнику, а рукой - за кран. Зашибись!

[ink_stroi]

Что оно там повторяет - не понятно.

С этого и надо начинать, а то сразу прям проблем нету.

[AlexIT]

С этого и надо начинать, а то сразу прям проблем нету.

 

Ото ж Но проблем таки нету. Учитывая специфику подключения, у меня вся проводка в заземленном металлорукаве, корпуса всяко-разно плит, духовок, станков и т.п. заземлены и УЗО резервировано - 1 на входе + по 1 на щитках.

[AlexIT]

А есть такие, кто после УЗО нейтраль соединяет с землей?

 

Так не получится - УЗО сработает

[AlexIT]

Так ведь нито так и не подключает.

Счетчик - разделение ноля и земли - УЗО.

Если я правильно понимаю.

В точке разделения можно еще хоть стораз заземлить.

 

(Хотя почему-бы до вашего счетчика заземляющий контур не довести до ума?)

 

Так в том-то и понт, что МОЕ заземление Облэнерго подключать к СВОЕМУ участку линии (ДО моего входного диф.автомата и счетчика) отказывается категорически, да и мне как-то с их остальным хреновым заземление соревноваться не хочется. А то чего б я уродовался с TT. Я думал, у всех такая лажа, а это что, только у нас в Киево-Святошинском районе, что ли, или вообще только нашему селу повезло?

[AlexIT]

Понял, косят под дуракаю.

Кушать хотят, чего ж вы хотели.

"Бабло побеждает зол"

(надеюсь вы намек поняли)

 

Не, не хотят. Говорят "Низзя, даже за деньги. Или у всех, или ни у кого". Я ж за всех платить не могу - тоже кушать хочеццо . Говорю - "Что, заземление по схеме ТТ делать?" они "Ага!" Ну, думаю, и хрен с вами... Контур - то свой сделать можно, но там сопля 2,5 мм меди на стальной уголок свисает - ради такого дерьма и контура жалко. Это ж разве заземление? Тем более, что все это на одном контакте диф. автомата с алюминием висит. Паразиты, короче.

[ink_stroi]

нашему селу повезло?

Вообще то тема о другом. Хотите поговорить о вашем селе создайте тему.

[sanykrimea]

Вы, наверное, не совсем поняли, что я имел в виду. Не знаю, как у Вас, но у нас под Киевом от каждого абонентского щитка висит сопля к уголку в землю, соединенная с нейтралью ПЕРЕД входным диф.автоматом. Все это опечатано и недоступно. Сопротивление этого "заземления" то еще... Т.е. 4 ом там нету и близко и даже далеко (мне меряли). А заземление желательно иметь нормальное. Если на это место себе повесить нормальное заземление (т.е. ХОРОШО заземлить нейтраль у себя), то, естественно, у себя и будет самая классная нейтраль, ну разве что еще непосредственно на ТП, и фактически является типа "землей". Правда, чем дальше от ТП - тем хуже земля. Ведь нейтраль от высоковольтной линии не приходит, там только три провода, она локальна для каждого ТП. Сопротивление заземления на ТП, думаю, тоже далеко не 4 ома. Поскольку у меня сопротивление заземления меньше, чем 4 ома, при таком включении у меня и будет "самая классная нейтраль". Если у всех нагрузка трехфазная, все это, конечно, пофигу. Но в основном, у всех 220 используется, причем, нагрузки нехилые, разбаланс "220" по фазам у нас приличный. Т.е. в нейтрали ток есть Спрашивается, а нахрена оно мне нужно? НО НЕ ЭТО САМОЕ СМЕШНОЕ! Самое смешное состоит в том, что если уж подключать заземление к нейтрали, то сделать это получится только ДО УЗО на щитке со счетчиком (фактически, обеспечивая нормальной нейтралью всех соседей), потому, что при подключении нормального заземления к нейтрали ПОСЛЕ щитка, УЗО тупо срабатывает. Если у Вас есть какие-либо мысли по поводу того, как обеспечить схему подключения TN-C-S в такой ситуации, очень интересно их услышать Хотя, чего я спрашиваю - и так ясно, что вешать заземление нужно ДО своего щитка. На всякий случай, ТТ и TN-C-S. Счетчик с диф. автоматом получается как раз между тем местом, где написано "К источнику питания" и вертикально нарисованными проводами.

 

П.С. По поводу посмотреть:

1. Не совсем понял, о каком перенапряжении идет речь.

2. Ясен перец, какой - такой же, как и сумма токов по всем 220, минус то, что потянут на себя остальные заземляющие устройства, только у каждого из них сопротивление больше.

3. При ударе молнии, например, в нейтраль, в землю ток пойдет по линии наименьшего сопротивления, т.е., - на мою землю, если она соединена с нейтралью, если не найдет путь с меньшим сопротивлением, конечно.

 

Всё неправильно. То бишь абсолютно. Даже не знаю что сказать - это надо начинать с азов...

 

Посмотрите, может в сети ещё где-то есть Р.Н. Карякин "Заземляющие устройства электроустановок" 2006 г. (издание 2002 г -намного слабее). Это лучший справочник с детальным описанием.

[AlexIT]

Всё неправильно. То бишь абсолютно. Даже не знаю что сказать - это надо начинать с азов...

 

Ну и фиг с ним. Главное - все равно кроме ТТ Облэнерго ничего не даст сделать. Я выше описал проблему.

 

Посмотрите, может в сети ещё где-то есть Р.Н. Карякин "Заземляющие устройства электроустановок" 2006 г. (издание 2002 г -намного слабее). Это лучший справочник с детальным описанием.

 

Да есть у меня.

 

Вообще то тема о другом. Хотите поговорить о вашем селе создайте тему.

 

Да, завязываю. Заговорился. Пардон. Хотя тему, вообще-то, я создал. Хотя, это не важно. Про УЗО так про УЗО.