История кубика :)

[jenkins]

Все можбыть. Но разве при этом перестает работать фабричный сброс?

 

если б я еще знал что такое фабричный сброс?

[Блуждающий ТВЭЛ]

если б я еще знал что такое фабричный сброс?

 

Выставление рабочего нуля на реле. Открываешь все в атмосферу и зажимаешь последовательность кнопок, чтобы реле запомнило, что это - ноль. А у меня энта функцiя паламалися. И теперь выставляю наугад, в кессоне 3 манометра и все разное показывают

[jenkins]

Ну тогда хз. Для начала попробовать прочистить, если нетъ - замена...

[Блуждающий ТВЭЛ]

оставлять стоячую воду в ГА - не есть хорошо. Там за время простоя газона бачек весь бактериями заростет.

 

Кстати насчет бактерий. Процедура промывки и дезинфекции уже не за горами. Вот только не решил пока, весной или осенью. По ссылке в подписи - как мы пережили декабрь (теплоснабжение).

[Блуждающий ТВЭЛ]

Первую волну холода пережили, все как в прошлом году, не дотянуло 2 градуса до прошлогодних -18`C. Пережили в целом хорошо, норма сжигания RUF 40-45 кг в сутки на отопление и ГВС. Это 16000-180000 ккал, если считать теплотворную брикета по 4000 ккал/кг. Или 187~209 кВт*ч. По тарифу 90 коп это 168-188 грн. в сутки.

 

По топливу это примерно 139-155 грн в сутки. При t` 0 .. -5`C норма сжигания 30-35 кг в сутки.

 

Поправьте меня, но мне кажется, с учетом стоимости котельной, окупаемость на такой экономии примерно равна сроку эксплуатации этой котельной, если не дома целиком . А если правдами-неправдами выпросить льготу и перейти на лучший тариф, то экономии не будет вовсе.

 

И еще из неприятных новостей, балконные металлопластиковые двери выгнуло морозом, и они перестали плотно прилегать к раме. В морозы в двери поддувало. Пока не придумал, как вылечить.

 

Морозы попустили, держим наготове снеговые лопаты, сугробы этой ночью будут не меньше полуметра. После выходных еще одна волна морозов, по прошлогоднему сценарию.

[jenkins]

Лучше вместо ТТ котла ставить солнечные батареи которые будут работать в межсезонье и летом ГВС, а электрикой доганятся по оттоплению. Это всяко дешевле чем ТТ + работа кочегара.

[Блуждающий ТВЭЛ]

+ попутно убедился еще раз, что брикеты PINY KAY - переоцененный отопительный пшик. Дожигаю остатки прошлогодние, чтобы забыть об этом мусоре как о топливе, навсегда. "Пшик" - это именно то, что делают брикеты этого типа в сравнении даже с середнячковым RUF.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Лучше вместо ТТ котла ставить солнечные батареи которые будут работать в межсезонье и летом ГВС, а электрикой доганятся по оттоплению. Это всяко дешевле чем ТТ + работа кочегара.

 

Есть цифры насколько дешевле? Хоть примерные? Продать котел, поставить батареи + небольшой перемонтаж... а еще когда-нибудь до нас доползет газ

[jenkins]

Есть цифры насколько дешевле? Хоть примерные? Продать котел, поставить батареи + небольшой перемонтаж... а еще когда-нибудь до нас доползет газ

 

Я не так давно для себя подсчитывал смысл солнечных батарей исходя из теплопотерь и теплопоступлений помесячно, а так же учитывая примерную стоимость батарей. Еще раз - не окупаемость, а именно смысл. Окупаемость - это когда вложенные деньги как то оправдываются или даже дают прибыль. Смысл - это когда дальнейшние вложения не дают какой либо пользы.

 

Получилось такое: тепловые солнечные коллекторы могут покрыть около 50% всех тепловых затрат среднестатистического дома при площади батарей около 20м2

30% при площади примерно 10м2

10% при площади примерно 2м2.

Площадь батарей свыше 20м2 не добавляет много пользы, так как требуется значительное увеличение площади а разница в результате мизерная. Тоесть 20м2 - это смысловая грань.

Если учесть стоимость готовых СБ смысл такой затеи околонулевой вообще, так как стоимость получается космическая.

НО. С другой стороны, 10 или 20м2 это не такая уж большая площадь, это грубо говоря квадрат 4*4м, и если наколхозить СБ самодельную пусть даже с заведомо худшим КПД чем промышленные, это даст ощутимый эффект. Стоимость по идее не будет сильно большая. Вместе с тем, нужно обеспечить надежность и простоту этого изделия, чтобы не приходилось его постоянно обслуживать. Из основных трудностей - большой избыток тепла летом.

Вобщем с точки зрения тепловых солнечных батарей - нужно очень простое дешевое самодельное решение с минимумом осблуживания, и пусть даже с небольшим КПД - это формула успеха.

 

Что касается электрических батарей. Тоже считал. Во первых, самое главное - никаких аккумуляторов или же минимальной емкости чисто в роли УПСа. По простой причине - их регулярная замена раз в 3 года доводит всю затею до абсурда. Без учета зеленого тарифа, с расчетом на себя, 5кВт солнечных панелей окупают свою стоимость за 12 сезонов (т.е. лет), а 10кВт - за 18 лет. Но, учитывая постоянный рост тарифов и инфляцию - оно себя окупает буквально за 3-5 лет. По сути - прекрасная инвестиция. При этом 5кВт панелей дают примерно 42% покрытия энергетических затрат дома, 10кВт - дают 54% покрытия. И опять таки - при мощностях больше 10кВт эффект сильно падает.

Летом так же избыток энергии. Тут же возникает вопрос - куда девать лишнюю мощность летом? - Греть бойлер электрическим теном.

Из плюсов электрических батарей - простота самой конструкции, нет никаких труб которые могут замерзнуть, нет насосов итд.

 

Резюмируя - для среднего размера и утепленного дома, смысловая грань тепловых батарей - 20м2, электрических - около 10кВт, это сохранит около 50% энергозатрат. Эффект от электробатарей очень хорошо совместим с кондиционерами или тепловыми насосами. А еще лучше - совместить немного всего по чучуть. Тоесть 2-5м2 тепловой батареи для ГВС и 2-3кВт электропанелей + кондишины например.

[Tamburello]

Получилось такое: тепловые солнечные коллекторы могут покрыть около 50% всех тепловых затрат среднестатистического дома при площади батарей около 20м2

30% при площади примерно 10м2

10% при площади примерно 2м2.

Площадь батарей свыше 20м2 не добавляет много пользы, так как требуется значительное увеличение площади а разница в результате мизерная. Тоесть 20м2 - это смысловая грань.

Если учесть стоимость готовых СБ смысл такой затеи околонулевой вообще, так как стоимость получается космическая.

НО. С другой стороны, 10 или 20м2 это не такая уж большая площадь, это грубо говоря квадрат 4*4м, и если наколхозить СБ самодельную пусть даже с заведомо худшим КПД чем промышленные, это даст ощутимый эффект.

 

самодельные изделия это какие?

из тех, что на слуху - это колхоз из ОСБ и стекла, панели которого стоят на земле и занимают половину двора.

 

или фантастические гиперболоиды за копейки, которым уже надо весь огород.

 

заводские же, внезапно, оказываются пригодными для монтажа на крышах.

 

n.b. одно время згорелся этой идеей гелиоколлекторов, а тогда они стоили в разы дороже ,чем сейча, поэтому вопрос полуфабрикатов возник сразу же.

но как только вопрос из теоретической плоскости переводить в реальность - много вопросов лезет.

 

плоские коллектора требуют технологичного, повторяемого и недорогого корпуса. дерево отпадает, а металлопластик реален, но долог дорог и геморроен.

место размещения накладывает свои требования. если много лишней земли - вопросов нет. оно стоит на поверхности, и любые монтажи\ремонты делаются когда угодно. если размещать на стенах и крыше, то уже выходят на первый план вопросы веса, размера, монтажа.

 

и по итогу самоделки могут конкурировать в очень малом сегменте.

[jenkins]

самодельные изделия это какие?

из тех, что на слуху - это колхоз из ОСБ и стекла, панели которого стоят на земле и занимают половину двора.

 

или фантастические гиперболоиды за копейки, которым уже надо весь огород.

 

заводские же, внезапно, оказываются пригодными для монтажа на крышах.

 

n.b. одно время згорелся этой идеей гелиоколлекторов, а тогда они стоили в разы дороже ,чем сейча, поэтому вопрос полуфабрикатов возник сразу же.

но как только вопрос из теоретической плоскости переводить в реальность - много вопросов лезет.

 

плоские коллектора требуют технологичного, повторяемого и недорогого корпуса. дерево отпадает, а металлопластик реален, но долог дорог и геморроен.

место размещения накладывает свои требования. если много лишней земли - вопросов нет. оно стоит на поверхности, и любые монтажи\ремонты делаются когда угодно. если размещать на стенах и крыше, то уже выходят на первый план вопросы веса, размера, монтажа.

 

и по итогу самоделки могут конкурировать в очень малом сегменте.

 

Ну, как сделать - это отдельный большой вопрос. Я пока считал только габариты.

Кстати говоря, как неплохой вариант - делать южный фасад в виде батарей. Это поможет не перегревать его сильно летом в полудень, но при этом снимать максимум тепла зимой когда солнце низко. Как вариант - применить стеклянные фасадные системы. Тоесть это и фасад чистовой и батарея одновременно. Так же это снижает риск повреждения градом, нет необходимости чистить снег на крыше, ну и будет хорошо мыться дождем.

[blacktigra]

Учитывая количество ясных солнечных дней за текущую и предыдущие зимы, лично я скептически отношусь к использованию гелио-коллекторов для нужд отопления. По крайней мере в Киеве.

Фотовольтаика еще может быть, но цена все еще отпугивает.

Если использовать воду, в пасмурные дни и ночью нужно предусматривать защиту от ее замерзания в коллекторах. Это может быть drain back система, но тогда коллекторы нужно ставить на кровлю или задирать над какой-то емкостью. Самоделка на крыше будет портить весь вид, на земле занимать место.

Если использовать пропиленгликоль, то летом нужна защита от стагнации, т.е. опять просится drain back система.

 

В межсезонье солнца больше, но и тепла нужно меньше. Тут справится простенький колхозный ТН воздух-вода или вода-вода.

 

Короче такое...

[Tamburello]

Ну, как сделать - это отдельный большой вопрос. Я пока считал только габариты.

 

- но как же мы вырастим иголки, мы ведь белочки а не ёжики

- это уже не мои вопросы, я отвечаю за стратегию (с)

 

:D:D:D

 

чтоб оно было чистовой стеной весь остальной дом должен быть в подходящем стиле.

 

хотя, если людей с треснувшими печными трубами перемотанными трейч-пленкой не смущает ставить рядом на шифер с мхом фотовольтанику, то кто мы такие, чтоб говорить о стиле?

 

Добавлено через 1 минуту

простенький колхозный Тепловой Насос

 

 

пешите исчо.

очень интересно.

[blacktigra]

пешите исчо.

очень интересно.

 

Тут и без меня пейсателей хватает, ни к чему эфир засорять.

Как говорится в поговорке: каждый мужчина должен посадить дерево, построить дом, вырастить сына и собрать тепловой насос.

[jenkins]

- это уже не мои вопросы, я отвечаю за стратегию (с)

Шо да то да.

 

Но мне не понятно почему к солнечным системам предъявляют непойми какие притензии, окупаемость там, трубы всякие...

зато ТТ котел - как два пальца об асфальт. ТТ котел нуждается в: топливе, ЕЖИДНЕВНОМ обслуживании - подкинуть дров, выкинуть пепел, привезти дров, складировать кудато, раз в сезон-два нужно обслужить дымоход, раз в надцать лет заменить на новый. Так же и котел может прогореть когда то.

 

То что дом должен быть в стиле - однозначно. То что дом должен быть продуман под солнце - однозначно.

 

чтоб оно было чистовой стеной весь остальной дом должен быть в подходящем стиле.

Ну это не сильно отличается от того, когда сначала дом накрывают дорогой натуральной черепицей или сланцем, а потом туда на всю площадь суют солнечные панели

 

Учитывая количество ясных солнечных дней за текущую и предыдущие зимы, лично я скептически отношусь к использованию гелио-коллекторов для нужд отопления. По крайней мере в Киеве.

В Бельгии солнце вообще редкость, у них там круглогодичный мрак и дожди, но почти на каждом доме натыкано панелей немеряно. Просто электрика у них стоит раз в 10 дороже чем у нас.

[Tamburello]

Шо да то да.

 

Но мне не понятно почему к солнечным системам предъявляют непойми какие притензии, окупаемость там, трубы всякие...

зато ТТ котел - как два пальца об асфальт. ТТ котел нуждается в: топливе, ЕЖИДНЕВНОМ обслуживании - подкинуть дров, выкинуть пепел, привезти дров, складировать кудато, раз в сезон-два нужно обслужить дымоход, раз в надцать лет заменить на новый. Так же и котел может прогореть когда то.

 

тут ещё момент какой.

ТТ котел по умолчанию - это угольный котел.

 

если кто-то задаётся целью сделать дровяной современный котел, то на выходе получается что-то, что своим существованием не делает конкуренции угольным.

 

отдельной веткой стоят пеллетные котлы. они как раз в какой-то степени дровяные, хотя, как по мне, большая ценность их всеядность.

и при этом они вписываются в современную картину мира.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Учитывая количество ясных солнечных дней за текущую и предыдущие зимы, лично я скептически отношусь к использованию гелио-коллекторов для нужд отопления. По крайней мере в Киеве.

Фотовольтаика еще может быть, но цена все еще отпугивает.

Если использовать воду, в пасмурные дни и ночью нужно предусматривать защиту от ее замерзания в коллекторах. Это может быть drain back система, но тогда коллекторы нужно ставить на кровлю или задирать над какой-то емкостью. Самоделка на крыше будет портить весь вид, на земле занимать место.

Если использовать пропиленгликоль, то летом нужна защита от стагнации, т.е. опять просится drain back система.

 

В межсезонье солнца больше, но и тепла нужно меньше. Тут справится простенький колхозный ТН воздух-вода или вода-вода.

 

Короче такое...

 

"такое" - вооот!!! именно из-за "такое" два года (и несколько страниц) назад отказался от водогрейной гелиосистемы. Хотя, иногда возвращаюсь к мысли ее на лето наколхозить из черной пищевой трубы, но вид такого колхоза сильно.... освежает. Простенький колхозный ТН вроде решили ставить наши друзья-соседи, которые тоже читают эту тему. Если решатся, посмотрю в эту сторону очень внимательно

 

Да и за котел много денег уже не выручишь, буду крепко думать, чем топить следующий сезон. Лес рядом, рубки регулярно проводятся.... :D

 

Добавлено через 1 минуту

тут ещё момент какой.

ТТ котел по умолчанию - это угольный котел.

 

если кто-то задаётся целью сделать дровяной современный котел, то на выходе получается что-то, что своим существованием не делает конкуренции угольным.

 

отдельной веткой стоят пеллетные котлы. они как раз в какой-то степени дровяные, хотя, как по мне, большая ценность их всеядность.

и при этом они вписываются в современную картину мира.

 

Кстати на наш котел ставится пеллетная горелка, но я еще не смотрел цену вопроса. Хотя ежедневно кочегарить порядком надоело.

 

Добавлено через 1 час 52 минуты

Шо да то да.

 

Но мне не понятно почему к солнечным системам предъявляют непойми какие притензии, окупаемость там, трубы всякие...

зато ТТ котел - как два пальца об асфальт. ТТ котел нуждается в: топливе, ЕЖИДНЕВНОМ обслуживании - подкинуть дров, выкинуть пепел, привезти дров, складировать кудато, раз в сезон-два нужно обслужить дымоход, раз в надцать лет заменить на новый. Так же и котел может прогореть когда то.

 

То что дом должен быть в стиле - однозначно. То что дом должен быть продуман под солнце - однозначно.

 

 

Ну это не сильно отличается от того, когда сначала дом накрывают дорогой натуральной черепицей или сланцем, а потом туда на всю площадь суют солнечные панели

 

 

В Бельгии солнце вообще редкость, у них там круглогодичный мрак и дожди, но почти на каждом доме натыкано панелей немеряно. Просто электрика у них стоит раз в 10 дороже чем у нас.

 

По поводу фотовольтаики. Уже испытывается технология нанесения фотовольтаититеского :D покрытия. Напылил на крышу, подключил токосъемники - вуаля, пашет. Обещают первые образцы в продаже в этом году, перспективы просто неизмеримые. Идешь по улице, на голове лампочка...

[Блуждающий ТВЭЛ]

"Чисто поржать". Вечером того дня, когда зашла первая волна мороза, подключил вытяжку, наконец. Включаю, гудит, дует! Прибавил мощности, гудит!! Довел до максимума, и тут.... не сразу понял, что случилось, потянуло диким холодом и короб начал покрываться инеем. Лазил вокруг, смотрел... Потом дошло, вышел на улицу, а там.... Не уверен, с каким точно звуком улетела в дровник незакрепленная декоративная решетка. Может, пэуммм-тын-дыры-дыры-дырырын-дын, или поук-вииуууууу-шлеп... Монтажники кухни предупреждали еще по теплу, а я забыл. В 150-мм канале стояла 125-мм труба, а сквозняк перекрывался ободом декоративной решетки, которую просто одели на трубу, но не крепили т.к. канал при монтаже не заполнялся утеплителем.

 

Провтыкал. Пришлось в 11 ночи разбирать короб и утеплять трубу.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Вышли из январской волны холода. Январи в сравнении. В этом году ощутимо теплее. Вангуют волну холода в феврале. Поглядим. В прошлом была.

[Блуждающий ТВЭЛ]

В январе мороз бодренько так заходил дважды, даже -19`C было один раз. Сожгли 1050 кг топлива, преимущественно RUF с редким добрасыванием остатков мусоробрикетов PINY KAY. На сумму 3640 грн. Это примерно 4200000 ккал или 4884.6 кВт*ч. Электрикой было бы дороже.

[Tamburello]

На сумму 3640 грн.

Это примерно 4200000 ккал или 4884.6 кВт*ч.

Электрикой было бы дороже.

 

на электроотопительном тарифе было б 2932 грн

[jenkins]

В январе мороз бодренько так заходил дважды, даже -19`C было один раз. Сожгли 1050 кг топлива, преимущественно RUF с редким добрасыванием остатков мусоробрикетов PINY KAY. На сумму 3640 грн. Это примерно 4200000 ккал или 4884.6 кВт*ч. Электрикой было бы дороже.

 

Перевод в кВтч электрики учитывал что кпд ТТ котла и электрокотла совсем разный?

[Блуждающий ТВЭЛ]

Перевод в кВтч электрики учитывал что кпд ТТ котла и электрокотла совсем разный?

 

Знал бы прикуп.... были б в котельной приспособы замера расхода и разницы температур, посчитал бы точно генерацию и от нее плясал бы. А так сделал поправку - посчитал теплотворную руфа как 4000 а не 4500 и выше (пишут в интернетах). То есть счтайте, что расчет сделан с поправкой на потери.

[сергійВ]

на электроотопительном тарифе было б 2932 грн

А де по 60коп кВт. Тариф вроді 90коп kyivenergo.ua/tarifi

[Блуждающий ТВЭЛ]

А де по 60коп кВт. Тариф вроді 90коп kyivenergo.ua/tarifi

 

1,68 грн --------