Железо превышает в два раза, чем убрать?

[Александр Дмитриевич]

Да... и как по мне -- тоже дороговато... за комплект безреагентный иностранный с электроникой, автопромывкой, компрессором ,умягчителем и производительностью в 1.3-1.5 куба в час просют примерно 1800-2000 евро... Извините лучше взять импортный при таком раскладе... По моим оценкам стоимость установки не должна превышать 1000-1200 у.е. в противном случае -отказать... Да и вопрос -- чему там стоить ? Насосу педроло за 120 баксов и 100 килограммам железа и 5 метрам пластиковых труб... Явно жадность зашкаливает у производителей... Флаг Вам в руки! Продавайте лучше в америку и нову Зеландию...

 

Пожалуйста, для думающих, умеющих и делающих выбор:

читайте о практическом ценообразовании и сравнении с альтернативами здесь :

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21982

[Sergei]

Ниже, в вложенных файлах:

Необычная безреагентная установка Деферум-12 для периодической или непрерывной очистки артезианской воды семейного дома коттедж и химические анализы после Деферум-12.

Интересно знать мнение и вопросы уважаемых форумчан.

 

А какой принцип работы установки?

[Шарманщик]

Пожалуйста, для думающих, умеющих и делающих выбор:

читайте о практическом ценообразовании и сравнении с альтернативами здесь :

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21982

Это что, ретивое взыграло?

Вы задали конкретные вопросы, получили ответы, ну, не устраивают они Вас, так простите это Ваши результаты вывешены на сайте, никто, кроме Вас их не редактировал, а вот то, что Ваши слова расходятся с Вашей-же цифирью, ну так кто ж здесь виноват?

Обещаете одно, результаты говорят другое+ путаетесь в своих же железяках(это я про Олицу и диалог с ней), а потом вдруг вместо ответа или пояснений по конкретным вопросам - "не хотите - не берите"...

В таком случае - не хочу! и сам не возьму и заказчикам своим не порекомендую!

[Александр Дмитриевич]

А не дороговато за обезжелезиватель размером с вагонетку?

Да и анализ не впечатил. В рекламной теме Вы писали про уникальные возможности - в т.ч. и про умягчение "на 10-15". В анализе ни жесткость, ни солесодержание не поменялись, хотя они предельные даже для Украины.

 

На сайте выложен только один протокол исследования очищенной воды.

 

Деферум-12 работает в разных режимах, в том числе и с удалением части общей жёсткости, однако этот режим связан с повышенным расходом электроэнергии, поэтому об этом эффекте только упоминается, как о дополнительной и нецелевой возможности установки.

 

Для специалистов:

Необычность Деферум-12 в том, что здесь без применения реагентов и расходных материалов, происходит значительное изменение физико-химического состава воды с широким диапазоном изменений редокс-потенциала воды и соответственно - удалением многих загрязнений и ионов, в том числе: марганца, фтора, хлорорганики (практически ни чем не удаляемыми), мышьяка (III и Y) и т.п., что дорогого стоит.

[Kimura]

На сайте выложен только один протокол исследования очищенной воды.

 

Деферум-12 работает в разных режимах, в том числе и с удалением части общей жёсткости, однако этот режим связан с повышенным расходом электроэнергии, поэтому об этом эффекте только упоминается, как о дополнительной и нецелевой возможности установки.

 

Для специалистов:

Необычность Деферум-12 в том, что здесь без применения реагентов и расходных материалов, происходит значительное изменение физико-химического состава воды с широким диапазоном изменений редокс-потенциала воды и соответственно - удалением многих загрязнений и ионов, в том числе: марганца, фтора, хлорорганики (практически ни чем не удаляемыми), мышьяка (III и Y) и т.п., что дорогого стоит.

Что-то мне далекому от этого не все прозрачно понятно... давайте начнем с начала - -схема принципиальная, разрезы - логика работы..и потихоньку придем ко всему что сейчас тут эмоционально бушует... Или не придем - -по ходу все станет ясно. Мне пока не понятно за что обывателю платить такие баблы большие. Убедите в том что начинка стоит этих денег. Опишите принципы работы - -попроще... пороще...Специаличты такие установки не купят, а покупетлю надо поянить все... И те с кем Вы тут спорите - просто пытаются понять что за аппарат Вы двигаете...

А то все напоминает маркетинг Хадо - вот упаковка, вот зачем... а что внутри и почему - -непонятно..

[Black Pepper]

-Заводская цена: $2400 US (соответственно в грн., руб.).

-Первые хорошие рекомендации уже есть: из г.Ровно, г.Луцк, Московской области (например, см. химанализы, выше).

 

Референт-лист можно показать было б и с фотками, например.

 

Цену надо пересмотреть. В таком ценовом диапазоне уже можно предлагать установки на обратноосмотических мембранах по производительности 0,5 м.куб/ч. Будет качество очистки получше, да и оборудование стандартное, кроме корпуса и мембраны. Тем более обратноосмотические установки уже вовсю устанавливают на бытовой сектор.

[alexandr0123]

Господа, а зачем придумывать велосипед?

Если в воде есть железо, нужно узнать какое оно(2-х или 3-х валентное), а там уже дело техники. Обезжилезить воду, на данный момент, это ерунда. А по поводу цены тож варианты найдутся, например от 800 долл. США

[Nightingale]

Сделал анализ воды. Железо превышает норму в два раза.

Подскажите, чем можно не дорого убрать это железо? И надо ли согласно анализу ещё как-то корректировать эту воду?

 

Вода взята из скважины.

В доме проживает постоянно 2-3 человека.

В доме 3 умывальника, 2 туалетных бачка, 1 душ, 1 ванна, 1 стиралка, 1 посудомойка

Предпочтение отдаю безреагентным способам очистки.

 

Я предлагаю следующие варианты очистки:

Вариант №1

1 предварительное дозирование гипохлорита натрия (окисление двухвалентного железа, окисление сероводорода)

2 Фильтрация на песочном напорном фильтре (убираем железо и взвешенные, частично окисленную серу)

3 сорбция на активированых углях (убираем запах, цветность, органику и сероводород)

4 умягчение на катионите с подмесом

 

Вариант №2

 

1 предварительная аэрация (ввод воздуха в трубопровод перед системой фильтрации

2 фильтрация на песке с добавлением двуокиси марганца, перед фильтрацией контактная емкость с воздухоотделителем(AquaMandix)(уберем все железо и сероводород - гарантирую)

3 умягчение с подмесом либо без по усмотрения, я бы подмес не делал, вода мягкая и стирать хорошо и накипи не будет

 

Первая схема дороже выйдет но качественее. Вода у Вас хорошая только есть несколько неприятных моментов которые можно устратить описанными выше способами

[alexandr0123]

Дело в том, что на форуме у всех разные анализы. А меня интересует как убрать не дорого железо и сероводород именно в разрезе моего анализа. Выше мне, например, сказали, что Бирм использовать нельзя, т.к. по каким-то признакам видно, что у меня органика в воде, а она забъёт Бирм. Ёмкость, в которой будет происходить процесс окисления железа мне к сожалению негде поставить

 

Тем не менее спасибо, за подсказки. В обсуждении рождается истина. Если бы я просто почитал форум, то 100% я бы принял не правильное решение.

 

Все верно, если у вас в анализе железо и сероводород, то это 2 разных вещи, если железо можно убрать механическим путем, то органику можно убать "химией", бирм не предназначен для очистки органических соединений.

[Sergei]

Я предлагаю следующие варианты очистки:

Вариант №1

1 предварительное дозирование гипохлорита натрия (окисление двухвалентного железа, окисление сероводорода)

2 Фильтрация на песочном напорном фильтре (убираем железо и взвешенные, частично окисленную серу)

3 сорбция на активированых углях (убираем запах, цветность, органику и сероводород)

4 умягчение на катионите с подмесом

 

Вариант №2

 

1 предварительная аэрация (ввод воздуха в трубопровод перед системой фильтрации

2 фильтрация на песке с добавлением двуокиси марганца, перед фильтрацией контактная емкость с воздухоотделителем(AquaMandix)(уберем все железо и сероводород - гарантирую)

3 умягчение с подмесом либо без по усмотрения, я бы подмес не делал, вода мягкая и стирать хорошо и накипи не будет

 

Первая схема дороже выйдет но качественее. Вода у Вас хорошая только есть несколько неприятных моментов которые можно устратить описанными выше способами

 

А можете кинуть ваше коммерческое предложение?

[Braddy]

Я предлагаю следующие варианты очистки...

А по ценам, что выйдет? Хоть примерно.

[Kimura]

А по ценам, что выйдет? Хоть примерно.

А сколько в среднем воды выбирается в сутки через скважину ?

[Master0911]

Сделал анализ воды. Железо превышает норму в два раза.

Подскажите, чем можно не дорого убрать это железо? И надо ли согласно анализу ещё как-то корректировать эту воду?

 

Вода взята из скважины.

В доме проживает постоянно 2-3 человека.

В доме 3 умывальника, 2 туалетных бачка, 1 душ, 1 ванна, 1 стиралка, 1 посудомойка

Предпочтение отдаю безреагентным способам очистки.

 

Есть неплохая альтернатива- Watermax 53MXQ

(ссылка устарела)

[Kimura]

Есть неплохая альтернатива- Watermax 53MXQ

(ссылка устарела)

Самый простой вариант - -оставить все как есть на уровне технической воды. При ген уборке- -мыть краны и все вокруг с утенком на хлоре что бы убрать налет.(кстати после фильтров надет будет все равно - соли остаются). А воду пить из бутылей. Собственно дешевле и головной боли не надо. Расход воды - бутыль на 1 человека семьи на 2,5 недели (пить , супчики, чаек). Цена бутыля 28 гривен. На год на 1 человека выходит 700 гривен. На семью из 4 человек - 2800 грн.(360 $).

Система псевдообеззараживания безреагентная обойдется в минимум 2000$- нормальная 3500 $. Раз в 2-3 года в ней надо менять камешки и смолу, что примерно стоит в треть от всей системы. Если система очистки реагентная -- то примерно такие же расходы будут ежегодно на десятки килограммов соли и марганцовки (причем мне что-то подсказывает что пить некоторую часть этого Вы будете все равно и соль и марганцовка будет поступать в дом).

Внимание вопрос!!!!

Опуская во внимание тот факт, что система очистки за 10 лет :

- наверняка придет в негодность и потребует капитального ремонта негарантийного !!!!

- постоянный геморой с залповым сливом 600 литров воды промывки неизвестно куда и постоянным заражением почвы мусором и ржавчиной ( безреагентная система),либо солью и марганцовкой (реагентная)

- негарантированно чистой воды на выходе и постоянным снижением ее качества после каждого слива очистки воды и снижением свойств очистки в зависимости от срока службы фильтрата - -просто спросите у кого нибудь НА ЧТО похожи камешки когда их меняют - это мутная жижа с грязными камнями котора я давным давно ничего не очизщает.

- постоянных расходов на ингредиенты в случае реагентной очистки ( ну ка найдите 100 кило марганцовки в наше время и 200 кило соли)

- окупаемостью систем очистки примерно за 10-15 лет и не раньше (будьте пессимистом!)

 

Задайте себе генеральный вопрос - ЗАЧЕМ ОНО ВАМ НАДО? Вы же не ядерную войну собираетесь пересидеть в доме ?

 

Для эстетов - ставите осмос за 200 $ - и назло врагам сосете свою воду в чайник.

Для практичных людев - -просто покупаете воду бутылями на фирмах. Чистую. Проверенную СЭС. и без гемороя

И не парите себе мозг ничем. Умягчение воды, и прочая фигня -для воды для сантехнужд - -это красивая легенда барыг из фирм по продаже дорогих очистных.

Вы живете не в пустыне и воду не из священной реки Ганг поотребляете (холеры и пепла трупов в ней не будет). На 99 % нормальная скважина приносит нормальную воду, которую если пить не пожелаете, то по крайней мере мыть в ней посуду и купаться в ней можно.

Далее ньюанс - у Вас пропадает свет. Можете себя поздравить - -у Вас не будет воды. Вообще. Никакой, если Вы не поставите себе генератор электричества. А с бутылька - - подошел и накачал сколько надо.

 

Кстати - -пошерстите по сайтам - -вы не найдете у большинства продавцов цен - -знаете почему ? Потому что клиент сразу разбежится увидев цену за баллон с электронноуправляемым таймером с 3 электроклапанами, а в балоне горстка камней кемния , крупнозернистого кварцевого песка и еще какой-то лабуды цену под 3 штуки зелени. Для того что бы получить прайс - -Вам надо свои координаты и условия описать. А дальше Вам распаривают мозг - -что именно для Вас продается воооот именно эта конструкция - -и Вы - КОРОЛЬ!

P.S. У Вас вообще 2 человека в доме жить будет - расходы питьевой воды 1400 гривен на всех в годэ.. Срок окупаемости системы очистки - лет 20-25.

Максимум - -можно поставить фильтры грубой и тонкой очистки со сменными картриджами и если Вам не надоест их менять - то это самый дешевый вариант очистки. простой и понятный.

[Sergei]

Как зачинатель дискуссии отписываюсь о результатах.

В итоге я поступил следующим образом: воду из скважины использую как техническую для мытья посуды, душа, смыва унитаза. Ну приходиться раз в месяц потереть лёгкий налёт на раковине и кранах туалетным утёнком, чтобы блестели- это абсолютно не напряг.

А на питьевую воду поставил осмос за 200 баксов. Даже если фильтры в нём менять раз в год, то выйдет дешевле и проще чем покупать воду в бутылях. Да и с отключением электричества, питьевая вода всегда есть в расширительном бачке осмоса.

[Master0911]

Как зачинатель дискуссии отписываюсь о результатах.

В итоге я поступил следующим образом: воду из скважины использую как техническую для мытья посуды, душа, смыва унитаза. Ну приходиться раз в месяц потереть лёгкий налёт на раковине и кранах туалетным утёнком, чтобы блестели- это абсолютно не напряг.

А на питьевую воду поставил осмос за 200 баксов. Даже если фильтры в нём менять раз в год, то выйдет дешевле и проще чем покупать воду в бутылях. Да и с отключением электричества, питьевая вода всегда есть в расширительном бачке осмоса.

 

Мудрое решение! Вода в бутылях на Украине- развод малоимущих как в Африке)) С неизвестным качеством, которое редко контролируется. По нормам СЭС, такая вода может храниться не более 24 часов. В цивилизованных странах такого лохотрона, как бизнес на развозной воде, нет!

[jurjay]

Самый простой вариант - -оставить все как есть на уровне технической воды. При ген уборке- -мыть краны и все вокруг с утенком на хлоре что бы убрать налет.(кстати после фильтров надет будет все равно - соли остаются). А воду пить из бутылей. Собственно дешевле и головной боли не надо. Расход воды - бутыль на 1 человека семьи на 2,5 недели (пить , супчики, чаек). Цена бутыля 28 гривен. На год на 1 человека выходит 700 гривен. На семью из 4 человек - 2800 грн.(360 $).

 

А если еще самому набирать воду из бювета в Киеве, то затраты только на тару, если конечно автомобиль имеется)

[Braddy]

А сколько в среднем воды выбирается в сутки через скважину ?

20-50 литров примерно

[Kimura]

Мудрое решение! Вода в бутылях на Украине- развод малоимущих как в Африке)) С неизвестным качеством, которое редко контролируется. По нормам СЭС, такая вода может храниться не более 24 часов. В цивилизованных странах такого лохотрона, как бизнес на развозной воде, нет!

Пустое! У меня 3 годы чайник электрический - -налета в нем еще нету. Пару раз прощелкивал покупку воды - -праздники и выходные - пришлось лить воду из под крана и за 3-4 дня в чайнике появлялся налет накипи. Вода стоит по несколько недель в бутылях -- цвет и вкус не меняется.

 

Я видел сам как делают воду на станции водоочистки за Оболонью - поэтому в отличии от Вас лить клевету на фирмы которые занимаются этим в промышленных масштабах - -не собираюсь.

 

К слову о других странах

 

Лондон -

www.google.com.ua/search?hl=ru&tbs=clir%3A1%2Cclirsl%3Aru%2Cclirtl%3Afr&q=London+delivery+of+bottled+water&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

 

Берлин

www.google.com.ua/search?q=Berlin+delivery+of+bottled+water&hl=ru&tbs=clir:1,clirsl:ru,clirtl:de,clira:z

Париж

www.google.com.ua/search?hl=ru&tbs=clir%3A1%2Cclirsl%3Aru%2Cclirtl%3Afr&q=Paris+delivery+of+bottled+water&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

 

МОжно найти и Прагу и Софию и еще сотни городов - -поэтому наверное иногда лучше не говорить чепухи и просто проверять свои теории на практике (поиском по интернету хотя бы)

 

Собственно...

Продавцы воды и продавцы фильтрующего оборудования -- это непримиримые враги - -один у другого хлеб отнимает... Но решает потребитель что ему дешевле и удобнее.

Змінено 29 серпня 2010 користувачем Kimura

[Kimura]

Как зачинатель дискуссии отписываюсь о результатах.

В итоге я поступил следующим образом: воду из скважины использую как техническую для мытья посуды, душа, смыва унитаза. Ну приходиться раз в месяц потереть лёгкий налёт на раковине и кранах туалетным утёнком, чтобы блестели- это абсолютно не напряг.

А на питьевую воду поставил осмос за 200 баксов. Даже если фильтры в нём менять раз в год, то выйдет дешевле и проще чем покупать воду в бутылях. Да и с отключением электричества, питьевая вода всегда есть в расширительном бачке осмоса.

Вариант имеет место на житье. Правда я в квартире со своим осмосом замучался как-то в одно прекрасное утро фильтры менять - и перешел на бутилированные поставки - -мороки меньше. С осмосом есть еще проблема - -если воду не прокачивать когда уезжаете в отпуск на 2-3 недели она там внутри может зацвести или завонятся.

 

На счет менять фильтры раз в год.

Это очень оптимистично БИО фильтры в том числе и осмосмотическую мембрану надо менять чаще. Гораздо чаще. Вот тут есть статья где продавцы втюхивают другие цифры www.sky-water.ru/mode.4465-id.10011852 Особенно значимо - -это пинок в конце статьи по бутилированной воде.... Себя занизили, конкурента подняли - -и все красиво. Правда для тго что бы в суд не вызывали - -поставили звездочку и мелким шрифтом написали что сроки могут изменяться от каждого конкретного случая - -как в банковском договоре - все главное - -мелким шрифтом что бы клиент не взбрыкнул и сглотнул наживку.

Открою Вам секрет Фильтры надо менять каждые 4 месяца на осмосе (при ресурсе 2/3 от номинала) , особенно тот который с молекулярной мембраной - он перестает работать нормально к середине срока написаннного производителем, к 2/3 ресурса он перестает удерживать грязь и к концу срока Вы с оптимизмом будете пить все то, что он задержал за последние 4 месяца . По своему опыту - -4 месяца осмотическая мембрана с небольшим налетом, за 6 - налет в два раза больше ...А сколько стоит комплект картриджей не интересовались ?

 

Значит 200 баксов Вы уже заплатили.

Я выберу более мощный и приятный по качеству Atoll А-560Е

filtr.kharkov.ua/t.php?id=43 цена 2560 гривен (уже с накопительной емкостью - -это важно что бы не перенапрягать мембрану и не стоять час перед краном в попытках набрать 10 литров воды в кастрюльку чтобы сварить на семью компотика) - производительность фильтра как раз 10 литров в час -не уверен что Вы учли это.

 

Итак ,посчитаем расходники :

 

1.Обратноосмотическая мембрана стоит по 400-600 гривен filtr.kharkov.ua/t.php?id=108

 

2.Комплект картриджей на био, железо-фенол, угольный 300-400

гривен. filtr.kharkov.ua/t.php?id=8

 

Итого один подход к системе очистки потянет от 700 гривен за комплект. Умножаем на 4 и получаем волшебные 2800 гривен в год (так же как и бутылями покупать).

Подсадка на фильтры и выдаивание бабла производителем- -тоже не маленькие расходы. А бутылями - 700 гривен на человека в год... Единственный плюс осмоса- -можно сказать что это вода из моесобственной скважины в сто метров (ну приврать маленько!) и очищеная моим собственным осмосом - как слеза. Мне когда то так один коллега и говорил про свою воду - -я попробовал - -вода как вода... Но из уважения сказал что очень вкусная...

Так что пока это самое дешевое средство получения воды.... Мнения ?

Змінено 29 серпня 2010 користувачем Kimura

[Kimura]

А если еще самому набирать воду из бювета в Киеве, то затраты только на тару, если конечно автомобиль имеется)

А можно собирать дождевую - по качеству как бюветная...

Бюветная вода - она грязная и солей в ней много - когдато попадался в руки отчет по качеству бюветной воды в бюветах Киева- -там 3-4% всех бюветов удовлетворяют качеству по требованиям СЭС - но вы попробуйте их закрыть - Вас там на месте линчуют бабушки с дедушками.... %)

[jurjay]

А можно собирать дождевую - по качеству как бюветная...

Бюветная вода - она грязная и солей в ней много - когдато попадался в руки отчет по качеству бюветной воды в бюветах Киева- -там 3-4% всех бюветов удовлетворяют качеству по требованиям СЭС - но вы попробуйте их закрыть - Вас там на месте линчуют бабушки с дедушками.... %)

Если вдруг еще увидите информацию по качеству бюветной воды в бюветах Киева, дайте плиз ссылку, а то я не смог найти((

[Braddy]

Нашел интересную статью. Очень прошу спецов прокомментировать! Особенно на счет очистки с помощью смол.

(ссылка устарела)

и еще сравнительная таблица: (ссылка устарела)

[Kimura]

Если вдруг еще увидите информацию по качеству бюветной воды в бюветах Киева, дайте плиз ссылку, а то я не смог найти((

Это не в интернете было к сожалению, я задался вопросом , позвонил в райисполком, там дали санитарную службу района. Именно оттуда направили в водозабор перед Вышгородом (со стороы Богатырской перед мостом где поворот направо на Вышгород, надо в 200 метрах взять круто вправо на горочку- и там организация не помню -кажется Киевского водозаборного комплекса, как-то так называется) - там станция, тетя в халате в конторе дала мне почитать отчеты по очистке воды в бутыльках и о качестве бюветов по Киеву. Там же есть фирмы которые бутилируют воду.

[Braddy]

Кто-нибудь может подсказать, где найти цены на фильтр для Birm? И, вообще, соореинтрировать по ценам.