Вопрос по дымоходу для буржуйки.

[T-Kiev]

Советую гильзовать кирпичные каналы нержавеющими дымоходами. Не изобретать велосипед. И спать спокойно.

[makedonets]

Сдаётся мне, мы на пороге грандиозного шухера я нашел проблему печи.

Размышляя над тем, в чем же принципиальные различия зубра и буллерьяна, кроме внешнего дизайна, я пришел к выводу, что различия в ПОДДУВАЛЕ.

А именно: в зубре поддувало реализовано отдельным окошком, ниже двери для закладки дров; в булерьяне поддувало встроено в дверь для закладки дров, и при открытии этой двери для закладки дров поддувало просто "исчезает", не выполняя своей работы. В зубре же поддувало "работает" в любом случае, так как прикрывается не плотно, и тем более не герметично.

 

Я провел эксперимент - снял заслонку поддувала, перевернул ее другой стороной, и просто прижал ею её же отверстие так, чтоб было без щелей (не идеально, но лучше, чем задумано по конструкции прилегает). Можно воспользоваться любым более-менее ровным куском жести для этого. У меня в наличии нужного размера не оказалось, потому и использовал заслонку поддувала.

 

Прижав эту заслонку к отверстию поддувала так, чтоб не шел воздух, при открытии двери для закладки дров дым в помещение НЕ ШЕЛ.

 

Проведу еще несколько "проб пера" :D и буду знать точно. Но мне кажется, проблема именно в этом.

Конструкцию придумали не лучшим образом.

 

Второй эксперимент оказался менее удачным.

Прикрыв поддувало и открыв дверь для закладки дров, получил хлопок-плевок огня на руку закрыл дверцу, дым через поддувало прорывался в помещение. После открытия окна все нормализовалось. Я так думаю, могла повлиять погода (дождь, давление) и пошла обратная тяга, отсюда и плевок огня.

Все процедуры проводились при открытом шибере.

[otoplenie_kiev]

Вот сижу и думаю, что по весне делать с этим чудом техники...

Я пришел к выводу, что проблема - в конструкции печи, а не в дымоходе.

Тяга - отличная, но как только открывается дверца для закладки дров, оттуда начинает в комнату тянуть дым, хоть и не слишком много.

Набросал три варианта с добавлением еще одного листа металла внутрь буржуйки. Кто в курсе, как себя будет вести буржуйка, если сделать, как на рисунках?

 

тут как вариант можно пошариться по эпицентру, посмотреть как стоят перегородки в разных печах.

как на первом рисунке №1 реализовано на булерьянгах и печи мрия (на вид точно как ваша)

 

Добавлено через 3 минуты

Переделал вот так:

 

Герметик сохнет. Жду до завтра, потом будет "махмуд, поджигай!":D

 

Сомневаюсь, что теперь всё станет идеально, но хуже быть не должно.

 

Переделывать точно больше не буду.

 

так было бы чуть по эстетичнее

 

Добавлено через 1 минуту

ссори протупил в градусах, тройник 45

dymolux.com.ua/produktsiya/odnostennye-dymokhody/trojniki/45

dymolux.com.ua/produktsiya/dvustennye-dymokhody/trojniki/trojnik-45-s-vrezkoj

 

я бы сделал как на фото - Вариант Б, там расписано. Ваша задача минимум свести углы.

 

вполне удачная и рабочая схема

 

Добавлено через 6 минут

otoplenie.com.ua/doc/shemu_mondaga_dumohoda.pdf схемы дымоходов в пдф

[makedonets]

otoplenie_kiev

По эпицентру ходил, видел лишь мрию, там перегородка как у меня реализована, а поддувало не поднимается, а сдвигается в сторону.

Что касается булерьяна, то мне кажется, что там перегородка чуть короче, то-есть пространства для вывода дыма - побольше.

 

За эстетикой не гонюсь по причине временности даной конструкции (нет ничего более постоянного, чем что-то временное :D ), да и "я тебя слепила...", что было в наличии в местных магазинах из труб, то и взял. До лета оцинковка прогорит, понимаю.

 

Спасибо вам за помощь, советы и инструкцию по дымоходам! Буду экспериментировать пока-что с конструкцией этой адской печи Ну а потом, если продолжу топить с помощью данного дымохода, прийдется делать гильзовку из нержавейки.

[makedonets]

Несколько раз еще пробовал плотно закрыв поддувало открыть дверь для закладки дров. Шибер постоянно открыт.

Дым не шел в помещение.

Буду по весне переделывать поддувало.

[iryna1990]

38-093-115-24-39 Наберите я обьсню

[askulbeda]

Буду по весне переделывать поддувало.

 

хотелось бы узнать продолжение экспериментов... поучительно, доступно, жизненно... отпИшитесь ?

[makedonets]

38-093-115-24-39 Наберите я обьсню

 

Ирина, а можно Вас попросить объяснить здесь? Думаю, не один я с такой проблемой. Другие люди тоже будут Вам благодарны!

 

Добавлено через 1 минуту

хотелось бы узнать продолжение экспериментов... поучительно, доступно, жизненно... отпИшитесь ?

 

 

Продолжения, увы, не было. Я заболел, поэтому эксперименты отложил на потом. Удалось, правда, на днях сделать гильзовку из нержавейки. Ситуация с забросом дыма в помещение абсолютно не поменялась.

[makedonets]

При закрытом наглухо поддувале и открытом окне в помещение, дым будто бы упирается в невидимую стену на границе проема для закладки дров и помещением. В помещение не идёт.

Проблема бывает, когда хорошо разгораются дрова, даже при закрытом поддувале (вне зависимости от положения шибера открыто полностью/ прикрыто на максимум) идет будто бы "волнообразное" горение, будто в тепловозе механизм работает: закидывает дым через щели в поддувале (да, это тоже косяки рабочих из секретных лабораторий Харькова, где делали эту чудо-печь) в помещение, а потом втягивает его обратно, правда, не весь объем, поэтому в помещении воняет дымом и приходится проветривать. Потом, через некоторое время после прикрытия шибера, это волнообразное горение переходит в нормальное, "плавное", и дым не кидает. Повторюсь, это происходит при большом количестве дров и в процессе интенсивного горения. Большое количество дров - половина объема топки и больше.

[makedonets]

Сегодня не уследил, дал разгореться хорошенько печи (и дров положил не мало, но не более чем на 2/3 от обьема топки), и закрыл окно, поддувало прикрыл и шибер повернул в режим экономичного горения и вышел в другую комнату. Это было моей ошибкой...

Дым валил в помещение. Я открыл окно, но это уже не помогало, дым шел и в помещение (волнами кидало), и с дымохода. Такое было однажды и в прошлом году, до гильзовки. Значит, гильзовка тут не при чем. Хочется мне эту "чудо-печь" одеть на голову ее создателям, ей-Богу...

Проветрил, но еще не вся вонь выветрилась.

Буду в будущем искать буржуйку обычного типа, и пошло оно всё лесом - и "длительное горение", и эстетика, и остальное. А со временем задумаюсь о кирпичной печи или камине.

Не ведитесь на рассказы про "чудо", мой вам совет.

Также на днях читал рассуждения одного человека, который поставил себе булерьян, о всех минусах и подводных камнях, о которых молчат производители печей "длительного горения". Минусов там больше, чем плюсов, к сожалению.

[SeMeNUA]

Не факт, что все буржуйки длительного горения имею такие же баги.

У меня не булерьян, а китайская буржуйка из Эпицентра (TST-924 на ее коробке было написано). Тоже имеет "длительное горение": набиваю полную топку, прикрываю подачу воздуха на минимум и часа 4 она тлеет. Никогда дым в помещение не шел, вообще. Даже при неутепленной трубе, которая вся по улице шла и имела высоту метра 3,5-4 (правда режим использования - межсезонье на даче, максимум до -2 ночью за бортом). Только если резко открыть дверцу в режиме тления - тогда только немного может плюнуть дыма в дом.

[makedonets]

Немножко наловчился и выработал алгоритм.

На слой золы в печи ложу бумагу и кору дубовую, сверху на них 3-4 дровишки, так, чтоб под ними было пространство, то-есть не вплотную. Открываю окно, шибер (который на выходе из печи) открываю на максимум, поджигаю бумагу, и сразу закрываю дверь закладки дров. Поддувало открыто на максимум. Так жду минут 10-15, пока прогреется дымоход. Потом закрываю окно. Еще через 5-7 минут прикрываю шибер на минимум. Еще минут через 5 прикрываю поддувало на минимум.

Когда дрова прогорят и останутся лишь угли (через час-полтора-два) и не будет дыма от продуктов горения, можна быстро подкинуть еще несколько дровишек, при этом в комнату всё-равно прорывается запах горелого (будто бы горелого угля), не смотря на открытый шибер и окно в это время.

[SeMeNUA]

Да ну, это не алгоритм, это геморрой какой-то Действительно, надо такую печку ее создателю на голову натянуть.

У меня шибера нет, потому тягу регулирую поддувалом (снизу под дверкой) и верхней подачей (над дверкой).

Когда разжигаю печь - открываю все заслонки, когда разгорится и наберет температуру - нижнюю заслонку (поддувало) закрываю и горит только на верхней подаче воздуха. Если надо уменьшить интенсивность горения или перевести в тлеющий режим - уменьшаю подачу воздуха верхней заслонкой.

Когда подбрасываю дрова в режиме горения - дым вообще никогда в комнату не идет (отец иногда даже греется возле печки с открытой дверкой, когда печка уже разгорелась нормально, а дом еще не нагрелся). В режиме тления надо или предварительно открыть поддувало, или медленно открывать дверь (в общем, немного дать разгореться дровам и тем самым увеличить тягу), иначе может плюнуть дымом в комнату.

Вот такой алгоритм работы печки я считаю правильным. А у Вашей печки, по-моему, имеется какой-то серьезный просчет конструкторский, который и не дает нормально печь эксплуатировать. Я бы, наверное, уже психанул и в металлолом ее сдал с таким поведением

[makedonets]

в металлолом сдать - не проблема, всегда успеется

я хочу добиться того, чтобы она работала, как должна.

и тут скорее не финансовый интерес, а "докопаться до истины", то-есть понять, почему так происходит, и как это побороть.

[allanek]

У меня шибера нет, потому тягу регулирую поддувалом (снизу под дверкой) и верхней подачей (над дверкой).

 

Сегодня установили печку. Печка с функцией первичной и вторичной подачи воздуха. Шибер не ставили. Но мучает вопрос насколько это правильно? Нужен ли шибер в случае, когда в печке есть первичная и вторичная подача воздуха? Если я правильно понимаю, то шибером регулируем тягу, то есть уменьшаем или увеличиваем степень горения. После установки печь сразу же растопили, со степенью горения прекрасно справлялись рычажки первичной и вторичной подачи. Но хочется поставить "точку" с шибером- нужен он в моём случае и его, всё таки, поставить?

Ещё вопрос, что означает "тяга дымохода около 20Па и более. В инструкции к моей печке написано, что "также уменьшить тягу дымохода можно с помощью ручной задвижки и это рекомендуется, главным образом при тяге дымохода около 20Па и более". Вот эта коварная фраза и внесла смятение в мои мысли про шибер. По идее, производитель говорит, что мне шибер не нужен, но что такое 20Па не знаю.

[Владимир В.]

Но хочется поставить "точку" с шибером- нужен он в моём случае и его, всё таки, поставить?

 

Поставить ... ! С "прорезью" в четверть площади шибера!

[SON]

Ещё вопрос, что означает "тяга дымохода около 20Па и более.

Стандартное значение для условно стандартного дымохода при естественной тяге для нормального теплогенератора.

При требуемой тяге в 40 Па и более, нужен моторчик (турбина), что не добавляет печенек в адрес ТГ. :D А шибер желательно иметь для любой печки.

[allanek]

Поставить ... ! С "прорезью" в четверть площади шибера!

А шибер желательно иметь для любой печки.

Можно ли расширить подробностями кратость ваших утверждений?

 

Стандартное значение для условно стандартного дымохода при естественной тяге для нормального теплогенератора.

При требуемой тяге в 40 Па и более, нужен моторчик (турбина), что не добавляет печенек в адрес ТГ.

Вспомнился монтёр Мечников с бессмертной фразой:" Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. Ответ есть эквивалент мысли":D

Змінено 8 листопада 2016 користувачем allanek

[SeMeNUA]

allanek

я, честно говоря, не совсем понимаю назначение шибера в печках, у которых герметично закрываются все заслонки. Я свою буржуйку могу потушить, просто закрыв заслонки подачи воздуха - зачем при этом еще и шибером регулировать тягу я не знаю (но я от печных дел далек, просто обычный пользователь буржуйки)

 

Единственное, что смог придумать - шибер нужен когда тяга в дымоходе настолько сильная, что даже небольшое открытие подающей воздух заслонки дает сильное горение, т.е. регулировка воздушными заслонками усложняется.

К примеру. печке для работы нужна тяга не менее 10 единиц, воздушная заслонка при этом работает во всем своем диапазоне и регулирует горение от 0 до 100%.

В дымоходе получилась тяга 20 единиц по каким-либо конструктивным причинам. В результате, даже при немного прикрытой (допустим, на треть прикрытой) воздушной заслонке , кислорода в топку будет затягивать столько, что в топке горение будет на всю катушку (на 100%). В результате для регулировки активности горения от 0 до 100% мы будем иметь не весь диапазон хода воздушной заслонки, а на треть меньше, что менее удобно. А шибер позволит в данном случае понизить тягу до 10 единиц, при которой нам будет доступен опять полный диапазон хода воздушной заслонки для регулировки активности горения.

 

В принципе, я описанный выше эффект у себя наблюдаю в сильный ветер. Тяга увеличивается и приходится немного бОльше прикрывать воздушную заслонку для обычного, не чрезмерного горения. Но пользоваться шибером для компенсации увеличения тяги из-за ветра я бы не стал, так как ветер может прекратиться и тяга упадет ниже необходимого минимума в самый неожиданный момент.

[allanek]

allanek

я, честно говоря, не совсем понимаю назначение шибера в печках, у которых герметично закрываются все заслонки. Я свою буржуйку могу потушить, просто закрыв заслонки подачи воздуха - зачем при этом еще и шибером регулировать тягу я не знаю (но я от печных дел далек, просто обычный пользователь буржуйки)

Я, как начинающий пользователь буржуйки с уровнем познания про шибер, что он нужен для регулировки тяги и посмотрев, как работают воздушные заслонки, рассуждаю аналогично вашим мыслям. Но может я не знаю чего-то главного и важного про шибер и пока не пойму сути, буду вся в сомнениях, хочу ясности по этому моменту.

 

К примеру. печке для работы нужна тяга не менее 10 единиц, воздушная заслонка при этом работает во всем своем диапазоне и регулирует горение от 0 до 100%.

Да что это за зверь такой , эти 10 единиц Па, которые указаны в техкарте моей печки. Как понять, что тяга моего Шидель Уни не менее или равна вот этим 10па? дом одноэтажный, высота дымохода 5,5 метров или около того.

 

В принципе, я описанный выше эффект у себя наблюдаю в сильный ветер. Тяга увеличивается и приходится немного бОльше прикрывать воздушную заслонку для обычного, не чрезмерного горения. Но пользоваться шибером для компенсации увеличения тяги из-за ветра я бы не стал, так как ветер может прекратиться и тяга упадет ниже необходимого минимума в самый неожиданный момент.

Да, я сегодня видела с какой лёгкостью регулируется сила пламени с помощью заслонок, поэтому и склонилась к тому, что, в моём случае, шибер не обязательный номер программы. Но сегодня тихая погода. в принципе, в моём случае, поставить шибер нет сложностей. Вопрос в том, насколько есть в этом необходимость не ради перестраховки, а объективная необходимость?

[Владимир В.]

Вопрос в том, насколько есть в этом необходимость не ради перестраховки, а объективная необходимость?

 

На ночь глядя не хочется разводить теорию ... (для себя шибер,

это многолетняя практика пользования печами/котлами),

а вот если просто: представьте себе комнату и открытую форточку,

подачи воздуха нет - заслонка дверь закрыта, а холодно ...

тоже самое и в печи теплоноситель (дымогазы) не задерживаются в печи "улетают" в трубу и ... как следствие больше топлива на ветер ... !

[allanek]

(для себя шибер,

это многолетняя практика пользования печами/котлами),

Весомый аргумент. Оставлю решение на завтра

[makedonets]

В очередной раз печка "запыхтела" в дом.

Нагрузил дров побольше, чем обычно. Это побольше равняется примерно 2/3 от объема топки. До этого больше половины не грузил (да и то, складывал дрова "поперек" друг на друга, чтоб было пространство для горения).

Тягу на выходе буржуйки открыл на максимум, открыл окно, открыл поддувало на максимум.

Сначала долго разгоралось, потом загорелось и я прикрыл поддувало. Через несколько минут "началось" - пыхтит, волнообразно, заплёвывая волну дыма в дом через неплотность поддувала, и тут же пытается этот дым втянуть обратно, но часть дыма уже успевает подняться вверх и недоступна для этой обратной тяги в буржуйку.

Закрыл окно - не помогло. Закрыл по максимуму тягу - стало еще хуже. Открыл тягу, открыл окно - плюет в дом.

Ситуацию исправило открытие загрузочной дверцы для дров на 0,5 -1.0 см, пришлось ее держать рукой, так как огонь волнами выталкивал ее, пытаясь открыть шире, тогда дым валил бы в дом уже через эту дверь.

При открытии закладочной двери "волны" исчезли, огонь начал гореть ровно. При прикрытии двери для дров плотно - снова "волны". Перекрыл тягу на минимум, закрыл окно и так держал дверцу для дров рукой в открытом состоянии минут 10, после чего буржуйка "успокоилась" и больше не плевалась в дом.

"Обожаю" харьковские секретные лаборатории, создавшие сие нанотехнологичное чудо.

Дверцу и поддувало нужно однозначно переделывать.

[makedonets]

Пока приспособился топить это чудо так:

накладываю толстые поленья в самый низ, на них чуть меньшие, и так я делаю примерно на 2/3 от планируемой закладки дров (не от объема топки, а именно от планируемого количества закладки дров), потом несколько газет, немного картона, на картон - кору дуба (можно щепы), и сверху на это ОЧЕНЬ СУХИЕ ДРОВА, такие, что даже с трухой. Разгорается, конечно, тяжело - приходится помогать горению бумагой (газеты и картон). Зато дым даже при открытой дверце загрузки дров не идёт в помещение.

Получаем горение "сверху вниз", как в пиролизных котлах.

Конечно, когда хорошо разгорается, то дым понемногу тянет в помещение, и приходится закрывать дверь закладки.

Планирую еще поставить дефлектор "для пробы" (постоянные ветра), хотя и начитался в соседней ветке аргументов форумчанина SON против дефлектора на дымоходе. Снять всегда успею, стоит он не очень дорого.

 

Такі справи.

[makedonets]

Фокус не удался (с)

Сегодня "верхнее горение" "не работает" - дымит в дом.

Попробую еще дефлектор поставить, и на этом буду заканчивать эксперименты с этим харьковским разочарованием.