Прошу помощи советом. ICMA на 12 контуров.

[Shwily]

История:

Сейчас ещё ведутся внутренние работы. Пришли холода и нужно было устанавливать котёл и запускать тёплый пол. 20 ноября установили, запустили...(прошёл месяц и я уже сделал определённые выводы, о которых в конце(может они и не правильные, поэтому я в отчаянии прошу совет).

 

- имеем 130 квадратов площадь, котёл IMMERGAS Eolo Mythos 24 2E, гребёнка Icma на 12 контуров, контура по 65 метров.

 

У нас был нанят парень, который в округе сделал несколько домов полностью под ключ и мы его себе тоже взяли. Прошлой зимой мы всё закупили(курс скакал нужно было деньги спасать), что он сказал, то и закупили. Что касается ТП - это была гребёнка Icma на 12 контуров, труба 16мм, насос Grundfos 25\40. И он собрал всю инжинерку уже к апрелю. Потом он получил серьёзную бытовую травму и дальше продолжить работы не смог(и до сих пор). У нас уже работаю другие люди, но на монтирование котла и системы отопления я его позвал подсказать-направить.

Включили, он покрутил, поумничал, ждём сутки - полотенчик тёплый, а пол нет. позже я досмотрел, что поплавки вроде не "плавают" и не там находятся. Нагрешили на насос, поехали купили 25/70 LEO. поставили - о, поплавки стали немножко показывать - между 0 и 1. и пошло тепло. Но газа-то валило 50 кубов в сутки. Ладно, первые дни, говорят бывает. но потом тоже и 40, и 30, и остановились на 25. Я стал быть тревогу, как писалось уже "на дворе +6, а расход 20 кубов".

Пришлось вникать потихоньку. На этой гребёнке термометр один и дельту не видно. Я начал думать, что нужно менять схему, так как в икмах параллельный смес и насос не всё использует в контуры. Много изучив(как для электрика и музыканта, но не сантехника-гидравлика), посчитав расход, температуры, я собрал последовательную схему и... радости не последовало. Расход был таким же. Потом я стал понимать, что и эта схема не прокачивает 780 метров 16-й трубы. Парень этот, сказал, что раз продают, значит должно работать и стандарт длинны 80м.

Даже ставил насос на 8м... результат такой же.

Оставил 6 контуров(пока хватит) расходомеры показывают почти по 2 литра, дельта 5-7 градусов. вроде по науке так и должно быть.

Щас поставил два термометра и собрал схему не по рекламным роликам и инструкции Икмы, а по Сандипол, паралельного подмеса и оставил так, на пол литра больше качает.

 

Можно ли что-то таки с неё выжать или надо продать и поставить две по 6 контуров?

 

(на 3й фотке последовательный подмес, на 4й паралельный)

Змінено 21 грудня 2015 користувачем Shwily

[murava]

А что, собственно, в этой схеме, если она уже работает, не устраивает?

[Shwily]

А что, собственно, в этой схеме, если она уже работает, не устраивает?

я даже не знаю, что сказать..

схема рабочая, как такова, а должного тепла я не получаю, тоесть получаю только в половине дома , потому что расход максимально почти 2 литра только при заглушенных 6ти контурах.

если откручены все 12 контуров, расход 0,5 л и газ в трубу.

например, за последние сутки ушло 10 кубов на 6 контурах и температуре в доме 19(через програматор)

[Профессионал]

Схемы от Икма, Сандипол, Космиа...распространяемые в Украине - рука кремля, все продавцы - сепаратисты.

Вредительство чистейшей воды. Цель заморозить нашего пересечного.

Собираете по схеме от Джакомини, живете спокойно и счастливо, как в Европе.

[Shwily]

обираете по схеме от Джакомини, живете спокойно и счастливо, как в Европе.

Это уже знаю але грошi потрачены.. i маємо те, що маємо.

Я даже кольцевал систему, тоесть отсоеденял влияние котлового насоса в последовательной схеме, то всё равно расход во всех 12 контурах не добавлялся. Но пока для меня странно, что при перекрытии кранов подачи и обратки при параллельной схеме проток увеличивается.

[murava]

Возможно, стоит заменить насос на агрегат с большим напором?

 

В существующем форм-факторе без изменения корупса можно без особых сложностей найти насос с напором в 8-9 m

 

С насосом 25/4 в принципе картина не шибко чтобы уж удивительна. Хотя по описанию насос на 8 м Вы уже ставили....

Короче, это надо копать по месту

[HumanKM]

а чи немає випадково банальної причини?

Ви крани на контурах відкручували? Ротометри крутили???

Я темою зацікавився бо більше 7 контурів не монтував, а тут 12, аж зацікавило.

[Shwily]

а як же, все крутив i пiдкручував, по рiзному.

нiчого не закручене.

 

Добавлено через 4 минуты

насос на 8 м Вы уже ставили

меж 7 и 8 насосами вообще никакого прироста не выявлено, поэтому и вывод - не продавливает. Гидравлика нарушена, тоесть не выдержаны условия.

мне вот сказали, что на такую гребёнку(12) контура больше 50 метров делать нельзя, в идеале по 45. Но это должен знать слесарь, а не я ((. И, чес сказать ни в каких инструкциях икмовских, нигде не написано. только слова "согласно проекта".

Я то примерно уже посчитал, что на мою площадь, трубы, должен быть расход для дельты 5 градусов 2,5 - 3 литра. вот такое агрегат не выдаёт на контурах 65 м.

 

может есть хорошие спецы из Полтавы на форуме? чтобы:

Короче, это надо копать по месту

[Профессионал]

а як же, все крутив i пiдкручував, по рiзному.

нiчого не закручене.

 

Добавлено через 4 минуты

 

меж 7 и 8 насосами вообще никакого прироста не выявлено, поэтому и вывод - не продавливает. Гидравлика нарушена, тоесть не выдержаны условия.

мне вот сказали, что на такую гребёнку(12) контура больше 50 метров делать нельзя, в идеале по 45. Но это должен знать слесарь, а не я ((. И, чес сказать ни в каких инструкциях икмовских, нигде не написано. только слова "согласно проекта".

Я то примерно уже посчитал, что на мою площадь, трубы, должен быть расход для дельты 5 градусов 2,5 - 3 литра. вот такое агрегат не выдаёт на контурах 65 м.

 

может есть хорошие спецы из Полтавы на форуме? чтобы:

Судя по исполнению, Вы и сами не плохой специалист. Соберите по другой схеме, думаю большого труда для Вас это не составит. Немножко, конечно потратится придется. У Джакомини ограничения только по площади ТП, до 200м2. Вы вписываетесь с запасом. Все будет работать!

[StNick]

Короче, это надо копать по месту

 

Андрей скажите, есть ли зависимость длинны контуров от колличества контуров на гребенке? Впервые слышу о таком.

[murava]

Андрей скажите, есть ли зависимость длинны контуров от колличества контуров на гребенке? Впервые слышу о таком.

 

В мире протекания воды по трубам с точки зрения расчетов нас должен интересовать только необходимый расход и необходимый напор.

 

Остальное - это продукт переосмысления этих понятий и продукт нескольки формул, в которых есть эти величины .

 

Так, укоротив длину контура, можно увеличить расход или уменьшить необходимый для какого-то расхода напор. Количество конутров влияет на общий расход.

 

Потому вопрос немного некорректен. Это сродни влияет ли на скорость цвет автомобиля.

 

Добавлено через 4 минуты

...У Джакомини ограничения только по площади ТП, до 200м2. ...

 

Еще один профессиональный бред.

Никакого ограничения по площади там физически быть не может: я могу стометровый контур намотать с разным шагом и он накроет разную площадь. Никто не ограничивает шаг даже в 50 см, если это необходимо по расчетам.

 

Ограничение есть по мощности, которую на коллектор можно подать через определенный клапан и при определенном перепаде давления.

Выучите хоть немножко то, что пропагандируете. Либо не пишите, люди послушают, сделают и попадут на деньги.

 

Добавлено через 4 минуты

И, чес сказать ни в каких инструкциях икмовских, нигде не написано. только слова "согласно проекта"....

 

Давайте пойдем от простого - какую температуру от котла Вы подаете на вход этой гребенки?

[Shwily]

на котле 50 и на головке 50.

термометры показывают подача 35, обратка 30.

это при условии 6 контуров с рассходорметрами по 2 литра.

если открыть все, рассходометры умирают и дельта температуры, естественно, пропорционально растёт.

Вчера вечером прикрутил головку на 40 - подача так вроде и осталась в районе 35(+- пару градусов).

балансировочный клапан закрыт наглухо, к меня там полотенчик висит. Для батарей разводка есть, но их пока нет. Да и не планировал греться батареями. Это, как говорят "на всякий".

 

большого труда для Вас это не составит

дело в том, что я собирал последовательную схему и даже хотел после неё собирать и по Джакомини, но пере этим просто сделал перемычку вместо подачи-обратки, посмотреть как "без ничего" циркулирует вода в контурах и оказалось что и Джакомини работало бы так же "вяло".

уж куда проще - насос и контуры, без всяких потерь на подмесы.

 

Так, укоротив длину контура, можно увеличить расход или уменьшить необходимый для какого-то расхода напор. Количество конутров влияет на общий расход.

это ответ на мои вопросы?

[Профессионал]

Еще один профессиональный бред.

Никакого ограничения по площади там физически быть не может: я могу стометровый контур намотать с разным шагом и он накроет разную площадь. Никто не ограничивает шаг даже в 50 см, если это необходимо по расчетам.

 

Ограничение есть по мощности, которую на коллектор можно подать через определенный клапан и при определенном перепаде давления.

Выучите хоть немножко то, что пропагандируете. Либо не пишите, люди послушают, сделают и попадут на деньги.

 

Ну во первых, не надо так нервничать.

Во вторых есть такое понятие, очень плохо, что Вы не понимаете о чем идет речь. Относится только к двухходовому клапану, естейственно имеется ввиду при максимальной мощности, которую может пропустить коллектор.

И в третьих, по поводу писать или нет. Вас вот слушают, делают, попадают на деньги, а Вы все пишите и пишите...

 

Shwily, а вообще как устроена СО, подача от котла, чем? Обратка? Давление в системе есть?

Спросил, мало ли

[Shwily]

вообще как устроена СО

честно, не знаю как отвечать на этот вопрос.

- обычно. на фото есть подсоединение к котлу, там видно как трубы подходят от котла к коллектору ТП - вверху подача, внизу обратка. В котле стоит, наверное 40-ка Grundfos. что грюндфос, это я видел, а вот параметры нет, Водный мир запломбировал ). За давлением слежу.. а как же.

[HumanKM]

честно, не знаю как отвечать на этот вопрос.

- обычно. на фото есть подсоединение к котлу, там видно как трубы подходят от котла к коллектору ТП - вверху подача, внизу обратка. В котле стоит, наверное 40-ка Grundfos. что грюндфос, это я видел, а вот параметры нет, Водный мир запломбировал ). За давлением слежу.. а как же.

 

окрім теплого полу є ще якісь обігрівачі? радіатори, полотенцесушарки...

Чи Ваш котел працює виключно на цей коллектор?

[Shwily]

есть, я писал:

...у меня там полотенчик висит. Для батарей разводка есть, но их пока нет.

[Interso]

я даже не знаю, что сказать..

схема рабочая, как такова, а должного тепла я не получаю, тоесть получаю только в половине дома , потому что расход максимально почти 2 литра только при заглушенных 6ти контурах.

если откручены все 12 контуров, расход 0,5 л и газ в трубу.

например, за последние сутки ушло 10 кубов на 6 контурах и температуре в доме 19(через програматор)

 

Попробуйте выкрутить расходомеры и заглушить заглушками.

[Shwily]

Попробуйте выкрутить расходомеры и заглушить заглушками.

что должно произойти?

[HumanKM]

что должно произойти?

 

 

небуде той матюхні що підпружинює, тому теоретично має полегшити проток

[Shwily]

небуде той матюхні що підпружинює

ви хочте сказать, шо мiша не тiльки те шо пiдпружнює, а може весь механiзм?.. так вiн дуже малесенький i теоретично не повинен мiшати.

... але все й так повинно працювати (((

Змінено 23 грудня 2015 користувачем Shwily

[HumanKM]

повинно, але ж не працює

 

Я не раз ставив змішувальні вузли, найбільший правда був на 7 контурів, проблем ніде не було і ніколи.

 

У Вас є проблема і в чому саме вона полягає ні Вам ні нам невідомо. Тому зазвичай треба копати кругом. Знаєте як іноді буває, не виходить і все, а потім виявляється що проблема була у якійсь дрібничкі на яку ви просто не звернули уваги.

 

Добавлено через 11 минут

який тиск в системі?

[Shwily]

на котле 1,5.

сразу я ставыв манометр и на гребёнку. Зняв, бо поставыв второй термометр. НО!!! на котле тода показувало давление, например 1,2(як сказав "Водный мир"), а на гребёнке аж 2 атмосферы.

Я не вникав, но думав и тодi, шо разницы в принципе не должно ж буть.

[HumanKM]

на котле 1,5.

сразу я ставыв манометр и на гребёнку. Зняв, бо поставыв второй термометр. НО!!! на котле тода показувало давление, например 1,2(як сказав "Водный мир"), а на гребёнке аж 2 атмосферы.

Я не вникав, но думав и тоди, шо разницы впринципе не должно ж буть.

 

чудес не буває

значить або такий манометр

або коллектор стоїть десь на 8 метрів нижче котла

[Shwily]

та отож... (( манометр новый с магазина и повода ему не доверять не було. ну щас вiн просто лежить i нiчого не показывает :D

 

Добавлено через 37 минут

Попробуйте выкрутить расходомеры и заглушить заглушками.

а как мне потом узнать, что стал больше расход?

(я то понимаю, что по дельте), но может ещё есть какие способы?

[HumanKM]

та отож... (( манометр новый с магазина и повода ему не доверять не було. ну щас вiн просто лежить i нiчого не показывает :D

 

Добавлено через 37 минут

 

а как мне потом узнать, что стал больше расход?

(я то понимаю, что по дельте), но может ещё есть какие способы?

 

а ви перевірте чи грітиме підлога на всі 12 контурів