Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Пирог пола на грунте

Newman

Рекомендовані повідомлення

внимательно прочитал всю ветку. получил ответы на большинство вопросов по полу.

но так и не нашел точного ответа на один вопрос, который меня мучил изначально:

что делать с чернозёмом под полом?

 

подробнее:

толщина слоя чернозёма 50-70 см, на нём сейчас лежат кучи грунта (чернозём вперемешку с суглинком), которые достали при рытье траншей для ленточного фундамента (глубина 1 метр).

Высота цоколя 50 см. То есть в любом случае прийдется досыпать 30-40 см чего-то (песка, щебня).

Вопрос для меня в том, можно ли оставить чернозём на своём месте или нужно и его убираать и заменять на песок?

 

Судя по теме, никто не трогает грунт, все оставляют его на месте, досыпая сверху песком и щебнем. Но в некоторых статьях (например тут ) я встречал категорическое "Поэтому вполне возможно использовать естественный (родной) грунт. Конечно кроме торфа, чернозема."

 

Где всё-таки правда?

Дадут ли эти 50-70 см чернозёма заметную усадку под полом?

Спасет ли ситуацию утрамбовка грунта виброногой?

Или достачно будет естественной утрамбовки от ног рабочих?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 2 тижні потому...

Пенопласт - тривиальное название вспененных полимеров полистирола. Может быть как ППС, так и ЭППС.

Разница в технологии- ППС получают спеканием без давления гранул, которые получают "раздувкой" горячего полимера азотом , в результате у него часть пор открытые, а ЭППС- спеканием под давлением гранул которые получаются из обычного ППС при продавливании его через экструдер ("мясорубку"), поэтому у него наружние поры закрытые.

 

Разница в теплопроводности несущественная, ЭППС значительно прочнене, если этот термин можно применять к пенопласту и соответственно не склонен к рассыпанию на "шарики". Газопроницаемость и водопоглощение у ЭППС значительно ниже чем у ППС, но применительно к полистиролу даже 100 разница в водопоглощении -ерунда - доли процента и сотые доли процента от массы дают соответственно десятитысячные и миллионные доли от объема, пенопласты водой не смачиваются.

 

В ЭППС в ходе экструзии добавляют добавки антипирены, его значительно труднее зажечь, впрочем и обычный пенопласт точечным источником пламени (например искрой, окурком или спичкой) поджечь нельзя,он оплавляется и утекает от нагревателя. Впрочем если пенопласт разгорается- горит он примерно как бензин, при этом пофиг, есть в нем антипирены или нет. В связи с этим применение пенопластов ограничено, они применяются только в том случае если их можно закатать под негорючий материал ( скажем железобетон или толстый ( несколько сантиметров) слой штукатурки.

 

ЭППС можно применять в сырости неограниченно долго , ППС в сырости со временем ( 10-25 лет) рассыпается на гранулы, поэтому снаружи подземных и подводных сооружений ППС не используют.

(с) DSP007

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я у себя хочу делать такой пирог. Стоит или нет ? Дом 110 кв...потолки 2.80 м.

 

fc95d045b214.jpg

 

Если делать можно то подскажите какая минимальная толщина этих слойов должна быть :)

 

и ещё....если вместо пеноплекса я буду использовать пенопласт, то насколько это хуже и какова его минимальная толщина должна быть ?

Змінено користувачем KIA_114
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 2 тижні потому...

нда.. 24 страницы текста, и хоть каждое третье сообщение - пирог, ничего для себя не решил.

Помогите пожалуйста систематизировать информацию. Какие типы слоев нужны в пироге и в каких случаях? В каком порядке должны идти слои и в каких случаях? Какие варианты материалов для каждого слоя и в каких случаях? Сначала будет всем проще определяться с составом пирога, а потом можно будет вариировать материалы по карману\надежности\производителю и прочим параметрам..

 

Начну снизу вверх:

- подсыпка - гранотсев, утрамбованная глина или пролитый и утрамбованный песок 50-200мм

- лаги (если пол деревянный?) - если делаются, то нужно под них кирпичные столбики и продухи в полу для вентиляции

- гидроизоляция - я так понял не обязательно, если УГВ низкий или в качестве утеплителя ЭППС или ПСБ. Материалы - щебень (100мм, нужна подложка из геотекстиля, чтоб не вдавливался щебень), пленка, бутылки:), рубероид

- теплоизоляция - ПСБ, ЭППС (50мм), керамзит, пенопластовые шарики, пластмассовая стружка, минвата (обязательна ГИ)

- черновой пол - армированная стяжка 5-10 см (15 много), или простая стяжка с армированием под перегородками

 

Дальше типы полов:

- для пола в неотапливаемом помещении (гараж) - нужны слои 1, 2 и 4й слой - армированная стяжка (так?)

- для пола в отапливаемом помещении - все, 1-4

- для "теплого" пола - ...

.........

 

Прошу поправить\дополнить или создать свою, может быть более грамотную схему - я только идею подал. Потом можно будет либо прикрепить список, либо вынести в отдельную тему

Змінено користувачем bomberman
  • Лайк 3
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 3 місяці потому...
Здравствуйте все! Уменя ремонт в спальне. Полы были деревяные и прогнили, очистил грунт на40см от первого ряда кирпича.Битонированный пол неподходит. Помогите в подборе пирога,оптимизированный с финансовой точки зрения.План такой:по периметру фундамента (бутовый)утрамбувать сырой грунт,утрамбувать глину на всей квадратуре(находится на месте),затем сделать глиняную стяжку с кастрой,поствить столбики для лаг ,засыпать речным песком,на лаги положить ОСБ плиту сверху ДВП или пол из досок.А вот сколько чего ложить в размерах см?, гидроизоляцию,теплоизоляцию и где? ,посоветуйте ,а то и зима застанет.:(
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1. Я не знаю, что такое глиняная стяжка с кастрой.

2. Столбики для лаг из чего? На что будете их опирать (ставить)?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Глинянная стяжка с кастрой,это также как и добавления к примеру соломы,а это будет как сметана, затем высохнет и нелопает становется такое что и зубами не вгрызты.А затем ставить столбики из отсева с цементом на эту стяжку.А вот сколько нужно сантиметров утрамбованой глины,и всё остальное незнаю,где положить гидро и теплозащиту?:(
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1. Я не знаю, что такое глиняная стяжка с кастрой.

2. Столбики для лаг из чего? На что будете их опирать (ставить)?

 

1. Глиняная стяжка с кастрой так ранше смазывали в сёлах пол, был неплохой но холодный и стены. 2. Столбикы 25*25 половинки кирпича залитые цементным раствором с отсева .Опираться будуть на стяжку скастрой. А вот где ложить гидроизоляцию?Теплоизоляцию?И сколько чего?, в см. Растаяния от чорнозёма до к примеру доске 40см из них уже занято 5см утрамбованой глиной,осталось гдето 35 -32см. А гравер нужен? Может чтото изменить? Хотя гравер мне не хочется засыпать.Спасибо за ответ.:rolleyes:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1. Глиняная стяжка с кастрой так ранше смазывали в сёлах пол, был неплохой но холодный и стены. 2. Столбикы 25*25 половинки кирпича залитые цементным раствором с отсева .Опираться будуть на стяжку скастрой. А вот где ложить гидроизоляцию?Теплоизоляцию?И сколько чего?, в см. Растаяния от чорнозёма до к примеру доске 40см из них уже занято 5см утрамбованой глиной,осталось гдето 35 -32см. А гравер нужен? Может чтото изменить? Хотя гравер мне не хочется засыпать.Спасибо за ответ.:rolleyes:

 

Ув. НикС! Как говорят в народе, не городите огород... не надо ничего изобретать. про100 перечитайте (не ленитесь)ветку, здесь все расписано!!!

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Уважаемый Propeller, может я повторяюсь, но никак не могу найти вариант пола на грунте с использованием вместо щебня боя газобетона и шлака, которые могли бы служить одновременно и теплоизоляцией, так как планируется теплый водяной пол. Ведь шлак и газобетон по идее потянут влагу из грунта. Под стяжку с трубами теплого пола планирую 5см ЭППС, нужен ли здесь песок. С другой стороны не хочу делать всяких бетонок-подбетонок, а сделать одну стяжку вверху и далее покрытие кафель и ламинат. Одним словом ум за разум заходит. Спасибо заранее за любой Ваш совет. Приму как должное.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Думаю такой, вполне рабочий вариант.

Сверху вниз.

 

1. Стяжка.

2. Пленка

3. ЭППС

4. Песок или отсев

5. Бой ГБ или шлака

6. Грунт

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В п2 пленка паробарьер? По логике она и воду держит. Как я понял из предыдущей информации надо не потерять цемент. А если просто скотчем проклеить швы в ЭППС, или это экономия на спичках? А на грунт гидробарьер или обычный полиэтилен не нужен, чтобы шлак влагу не тянул?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

..... А если просто скотчем проклеить швы в ЭППС,....

Это лучше, чем плёнка - один раз сделав, становится понятно - почему.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Действительно на спичках.;)

Простую полиэтиленовую пленку.

Пленка кроме всего ( если вдруг надо будет что-то демонтировать, монтировать) позволит работать со стяжкой не повреждая ЭППС. Просто стяжка при заливке на ЭППС к нему очень хорошо "липнет".

А гидробарьером у Вас будет ЭППС.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Действительно на спичках.;)

Простую полиэтиленовую пленку.....

При всём уважении, но понятно, что ни разу не работали скотчем - если ЭППС свободноуложен (а вроде так по задаче), то скотч создаёт весьма жёсткую связь между листами ЭППС.... ничего не шоркаетеся, ни коробится.... весьма устойчивый и цельный слой поля получается

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

И куда бедному крестьянину податься? Два разных мнения, скотч и полиэтилен. По скотчу вот чтобы понять надо вначале сделать:unknown:

Про пленку на самом грунте не понял, она что не нужна? Если бесполезна, то я конечно только рад. Лишь бы простота не в ущерб.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Мы немного о разном.

Я просто большой сторонник плавающих стяжек.

Не понял - а я тогда о чём?!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Значит если сильно не экономить, толучший вариант это скотч с пленой и будет два в одном. Я тоже сторонник плавающих стяжек и отмосток. У меня десять лет назад сделан пол в кабинете просто по шлаку, без ЭППС. Я тогда с ним не встречался, а по обычному пенопласту имел печальный опыт по его замене, потому как промок и никакого тепла уже не держал. По щебню мне понятно, он дает гидроразрыв от капиллярной влаги, а вот шлак и газобетон мне непонятны, особенно последний. Они вроде тянут влагу?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не понял - а я тогда о чём?!

 

Я выше писал, что раствор очень хорошо липнет к ЭППС.

Причем сила сцепления раствора с ЭППС выше прочности на разрыв последнего.

Поэтому при желании оторвать раствор от ЭППС раствор отрывается со слоем ЭППС.

Тут я немного работал с этим делом и есть небольшой опыт.

 

Плавающая стяжка в моем понимании подразумевает полную автономию работы стяжки. Тупо цементный блин нужной геометрии, лежащий на каком-то основании, но не "склееный" с ним. То есть, два массива (стяжка и утеплитель, стяжка и бетонная плита) должны жить каждый своей жизнью. А именно :подвижки каждого из них не влияют на другого.

 

В случае стяжка-пленка-ЭППС. Кроме того, что стяжка действительно "скользит" по ЭППС. Если вдруг понадобится отремонтировать дефектный участок стяжки , то он легко разрушается, выпиливается, удаляется без вовлечения в процесс ЭППС.

 

Ну а если скотч "монолитит" слой утеплителя, так это только плюс.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вот нашел неплохую статейку. Вдруг кому пригодится

www.muratordom.com.ua/stroitelstvo-i-remont/izolyaciya/8-sposobov-utepleniya-pola-na-grunte,6335_25254.htm

и вот

www.vogean.com/katalog/838/index.php

правда во второй больше рекламы, но все же

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А в какой слой укладывать трубы отопления? Я чет думаю, что более правильным вариантом будет:

-грунт;

-песок;

-ЭППС;

-пленка;

-черновая стяжка (5-7 см);

-чистовая стяжка (5 см) - в ней и будут заложены трубы к радиаторам отопления;

-покрытие пола (ламинат, плитка,...)

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...