Propeller Опубліковано: 1 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2010 задумался над пирогом пола в бане с комнатой отдыха и сан узлом... вот что мне видится: по ходу -грунт -песок -профилированная мембрана типа с запусками на стену и под кладку -ППС или ЭППС 30+30 примерно с разводкой водоснабжения и канализации 50мм -стяжка 70-80мм армированная -теплый пол в слое клея для плитки -плитка что скажете? Красиво, если все же есть желание делать гидроизоляцию при наличии пенопласта. Только на стену запускать не нужно. Смысл? Чтобы что? Под кладку есть специальные мембраны. Дренажная не пойдет хотябы из-за шипов высотой в 8 мм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 1 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2010 Не могу понять смысла в подбетонке...... Технологичность последующих рабочих операций. .....А в санузлах гидроизоляция........нужно просто перелиться через порожек ванной комнаты. Нормируется, как бы И трапик в полу желательно сделать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 1 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2010 Вот просчитал зависимость теплопотерь от толщины утеплителя...... Может будет интересно: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 1 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2010 Внешняя температура "-19" внутренняя "+22". В Киеве средняя температура за отопительный сезон -0.3 градуса, а не - 19 С, так же правильнее было дать на всеобщее обозрении расчёт с указание теплопотерь в ваттах на метр квадратный, а не гривнах, так как отопительные системы и стоимость энергоносителей могут быть совершенно разными. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 1 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2010 Может будет интересно: Полы по грунту или над неотапливаемым подвалом? Судя по цифрам это вообще больше на стену походит. Какая температура расчёта? Какая геометрия пола, а точнее какое соотношение 1-й, 2-й, 3-й, 4-й зоны пола? Это не график, а рисунок манагеров по продажам пенопласта в рекламном буклете для домохозяек. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 1 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2010 Технологичность последующих рабочих операций. Я лично у себя, просто песок насыпал, разровнял и укладывал сверху пенопласт, куда уж технологичнее? Делать подбетонку это деньги на ветер. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dark1975 Опубліковано: 1 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2010 При хорошо уплотненном основании - вполне достаточно. Только ГИ еще надо, пенопласт наш не любит сырости. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SIV Опубліковано: 2 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2010 Может будет интересно: ..... Возник такой вопрос. Выполняя расчеты теплопотерь нужно задавать температуру с двух сторон конструкции (пол, перекрытие, стена). Для стен все понятно, берем температуру наружного воздуха и внутри помещения. А вот какую брать температуру грунта для полов по грунту если фундамент возвышается над землей например на 40-80 см. И еще, для отопления радиаторами внутреннюю температуру берем например 22 гр. , а вот если отопление теплым полом то наверно нужно брать температуру теплого пола ведь с одной стороны утеплителя будет температура грунта а с другой температура теплого пола например 26 гр. а не температура помещения 22 гр. или я ошибаюсь. Считаю в програме Valtec. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovova Опубліковано: 2 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2010 А я, вообще, считаю, что необходимо брать чуть ли не температуру теплоносителя для расчета. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 2 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2010 (змінено) ......А вот какую брать температуру грунта для полов по грунту если фундамент возвышается над землей например на 40-80 см. И еще, для отопления радиаторами внутреннюю температуру берем например 22 гр. , а вот если отопление теплым полом то наверно нужно брать температуру теплого пола...... Рекомендую изучить "Основы проектирования напольного отопления Uponor" (на (ссылка устарела)'ке или (ссылка устарела)). Это наиболее полное и понятное руководство, имхо. Вышеуказанная таблица как раз из этого руководства. Да и ответы на ваши вопросы там найдёте. Змінено 2 вересня 2010 користувачем Korni 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pegasus Опубліковано: 3 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2010 Здравствуйте! подскажите кто знает: полно битого красного кирпича в коробке дома (валили перегородки по-быстрому), можно ли его использовать для подсыпки пола на грунт? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 3 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2010 Запросто. Чего добру пропадать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pegasus Опубліковано: 3 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2010 Спасибо, а его както песком уплотнять нужно? и поверх всеравно на щебень место оставить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 3 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2010 Набросать кирпич. Его трамбовать и одновременно размельчать. Поспать песком. Пролить водой. И так пока песок перестанет уходить с водичкой и оставить над слоем кирпича 5-6 см пролитого песка. Песок желательно покрупнее. Можно работать гранотсевом. Ну и дальше пирожок. Щебень уже не нужен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pegasus Опубліковано: 3 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2010 спасибо!!! а то уже думал вывозить все Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
nowhereMAN Опубліковано: 4 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 4 вересня 2010 глина - это гидроизоляция щебень - до 5 см... или песок... подбетонка (стяжка до 5 см), можно армировать сеткой (я не армировал). Она для удобства нанесения пленочной гидроизоляции в с/у (надо только там). Потом , по подбетонке, магистрали водопроводные, Эппс (или ППС), трубы ТП. толщина стяжки ТП регулируется инструкциями производителя систем. Но не менее 35мм над трубой. армосетка в ТП необязательна Вот задумался о необходимости щебня или песка на глине. Все таки работа и материал лишние... Достаточно ли 5 см глины протрамбовать а затем подбетонировать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 4 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 4 вересня 2010 ....... Достаточно ли 5 см глины протрамбовать а затем подбетонировать Может быть будет и достаточно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SIV Опубліковано: 10 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2010 Вот наступило время делать черновой пол по грунту. Строители предлагают вместо утрамбованых 10см песка и сверху 10см щебня утрамбовать только 10см ПГС (песчано-гравийной смеси). Говорят что так строили еще во времена СССР. Знаю что так будет надежно и к тому же дешевле. Но: 1. Какое должно быть соотношение песка и щебня в смеси ? 2. Какой фракции должен бить щебень ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
G_V Опубліковано: 23 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 вересня 2010 Какой фракции должен бить щебень ? В этой ветке (повыше) говорили, что лучше помельче: фракции 5-20. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Чайка Опубліковано: 24 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2010 (ссылка на изображение устарела) Знатоки и спецы, окажите, пожалуйста, помощь даме с двумя несовершеннолетними подсобниками. Муж и деньги приедут только через месяц, стоят теплые дни и… стоит стройка. Очень хотелось бы хоть на немного приблизить ее завершение (ссылка на изображение устарела) Имеется в наличии вот такое поле для самостоятельной деятельности. (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) Это будут полы на грунте. Грунт насыпан разным уровнем (внизу скала), в разное время (3-12 месяцев). Ну… там… топтался, трамбовался. Что самим можно сделать сейчас? Понятно, что не стяжки-армирование. А вот… натаскать щебня, песка… (ссылка на изображение устарела) Текстиль, утеплитель, пленка? (Видела на фото – какой-то черной мазилкой промазывают стены внизу…? А соседи пенопласт тонкий внизу по периметру укладывали…?) Кароча – работа для дилетантов, типа – подсобно-подготовительный этап (ссылка на изображение устарела) Спасибо всем, кто поотвечает (ссылка на изображение устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SIV Опубліковано: 24 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2010 В этой ветке (повыше) говорили, что лучше помельче: фракции 5-20. Нашел сам 8-). Щебень фракция 5-20. Песка 40%. Щебня 60%. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
G_V Опубліковано: 24 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2010 Нашел сам 8-). Песка 40%. Щебня 60%. А мне понравилось объяснение выше, что на песок лучше расстелить геотекстиль, и на него выложить щебень. Благодаря этому щебень не вдавливается в песок, и таким образом происходит отсечение влаги, то бишь гидроизоляция (песок вперемежку со щебнем такую же функцию выполняют, конечно). Поверх щебня мы будем стелить еще очень плотную пленку - и для гидроизоляции, и для того, чтобы бетонное молочко не уходило вниз. Но классика - это сделать подбетонку и потом уже заливать стяжку. Также не забыть про "минифундаменты": под камин, котел, перестенки и, наверное, лестницу. ...Подробное обсуждение про устройство пола по грунту в этой теме циклически повторяется: похоже, и сейчас разворачивается новый виток, и очередные собеседники ведут очередной диалог про то же самое . Стройка внедряется в наше сознание, подчиняя волю себе. Помнится, еще недавно я читала на сон грядущий Тургенева, а сейчас - если не про устройство пола по грунту, то про швеллера и стропила. Вот интересно, когда стройка закончится (а вдруг таки достроим)? как жить дальше-то , ведь постепенно отвыкаешь от спокойной размеренной жизни... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
esav Опубліковано: 24 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2010 А мне понравилось объяснение выше, что на песок лучше расстелить геотекстиль, и на него выложить щебень. Благодаря этому щебень не вдавливается в песок, и таким образом происходит отсечение влаги, то бишь гидроизоляция (песок вперемежку со щебнем такую же функцию выполняют, конечно). Поверх щебня мы будем стелить еще очень плотную пленку - и для гидроизоляции, и для того, чтобы бетонное молочко не уходило вниз. Но классика - это сделать подбетонку и потом уже заливать стяжку. Также не забыть про "минифундаменты": под камин, котел, перестенки и, наверное, лестницу. ...Подробное обсуждение про устройство пола по грунту в этой теме циклически повторяется: похоже, и сейчас разворачивается новый виток, и очередные собеседники ведут очередной диалог про то же самое . Стройка внедряется в наше сознание, подчиняя волю себе. Помнится, еще недавно я читала на сон грядущий Тургенева, а сейчас - если не про устройство пола по грунту, то про швеллера и стропила. Вот интересно, когда стройка закончится (а вдруг таки достроим)? как жить дальше-то , ведь постепенно отвыкаешь от спокойной размеренной жизни... вопрос после возведения фундамента ... и засыпки с трамбовкой грунта лучше сразу залить пирог ... или перезимовать ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Koley Опубліковано: 27 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2010 Я буду ждать весны для ТП, не хочу рисковать, да и финансовая сторона тоща. С пирогом под ТП вроде понятно: 11. стяжка 5-7 см. с использованием суперпластификатора (надеюсь Propeller направит в нужном русле) 10. армосетка 9. труба ТП 8. фольгоизол 7. пенопласт 35 плотности - 5 см. 6. клеёнка 5. песок - выравнивание 4. щебень (20 фракция) - 5 см. 3. геотекстиль 2. песок - 5 см. 1. грунт надеюсь понимаю правильно! НО! есть пара вопросов не к теоретикам а к практикам, именно по экономии и практичности ТП, так как планируется развести ТП по всему 1-о этажному дому, а именно: 1. экономически выгоден ТП? 2. не будет ли холодно (центральная Украина) если будет обогревать дом только ТП (зима 2009 думаю не предел грядущих катаклизмов) или всё же завести трубы и под радиаторное отопление? 3. на сколько ТП сушит воздух? Очень прошу откликнуться так как нужно определится с видом отопления. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
esav Опубліковано: 27 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2010 Я буду ждать весны для ТП, не хочу рисковать, да и финансовая сторона тоща. С пирогом под ТП вроде понятно: 11. стяжка 5-7 см. с использованием суперпластификатора (надеюсь Propeller направит в нужном русле) 10. армосетка 9. труба ТП 8. фольгоизол 7. пенопласт 35 плотности - 5 см. 6. клеёнка 5. песок - выравнивание 4. щебень (20 фракция) - 5 см. 3. геотекстиль 2. песок - 5 см. 1. грунт надеюсь понимаю правильно! НО! есть пара вопросов не к теоретикам а к практикам, именно по экономии и практичности ТП, так как планируется развести ТП по всему 1-о этажному дому, а именно: 1. экономически выгоден ТП? 2. не будет ли холодно (центральная Украина) если будет обогревать дом только ТП (зима 2009 думаю не предел грядущих катаклизмов) или всё же завести трубы и под радиаторное отопление? 3. на сколько ТП сушит воздух? Очень прошу откликнуться так как нужно определится с видом отопления. а разве ТП не просчитывают в зависимости от разных факторов ? у меня друзья живут только с ТП - и не жалуются. Сам буду ставить только ТП .... ... вот правда вопрос остался открытым - насколько опасно для фундамента оставлять его открытым без полов? ну накапает дождь, снег ... весной все уйдет в глубь. так ведь? или все же делать бетонное основание? или делать сразу основание под ТП? думал утрамбовать грунт, щебень, 10 см. бетона (монолитить) и гидроизоляцию с нахлестом и на зиму оставить ........ а так я понимаю что если планировать ТП то не имеет смысл делать ? т.е. два раза бетонировать?! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз