Пирог пола на грунте

[zteel]

внимательно прочитал всю ветку. получил ответы на большинство вопросов по полу.

но так и не нашел точного ответа на один вопрос, который меня мучил изначально:

что делать с чернозёмом под полом?

 

подробнее:

толщина слоя чернозёма 50-70 см, на нём сейчас лежат кучи грунта (чернозём вперемешку с суглинком), которые достали при рытье траншей для ленточного фундамента (глубина 1 метр).

Высота цоколя 50 см. То есть в любом случае прийдется досыпать 30-40 см чего-то (песка, щебня).

Вопрос для меня в том, можно ли оставить чернозём на своём месте или нужно и его убираать и заменять на песок?

 

Судя по теме, никто не трогает грунт, все оставляют его на месте, досыпая сверху песком и щебнем. Но в некоторых статьях (например тут ) я встречал категорическое "Поэтому вполне возможно использовать естественный (родной) грунт. Конечно кроме торфа, чернозема."

 

Где всё-таки правда?

Дадут ли эти 50-70 см чернозёма заметную усадку под полом?

Спасет ли ситуацию утрамбовка грунта виброногой?

Или достачно будет естественной утрамбовки от ног рабочих?

[KIA_114]

а что такое ЭППС и ППС (ППС эт пенополистирол наверное) ?

[Al_Capone]

Пенопласт - тривиальное название вспененных полимеров полистирола. Может быть как ППС, так и ЭППС.

Разница в технологии- ППС получают спеканием без давления гранул, которые получают "раздувкой" горячего полимера азотом , в результате у него часть пор открытые, а ЭППС- спеканием под давлением гранул которые получаются из обычного ППС при продавливании его через экструдер ("мясорубку"), поэтому у него наружние поры закрытые.

 

Разница в теплопроводности несущественная, ЭППС значительно прочнене, если этот термин можно применять к пенопласту и соответственно не склонен к рассыпанию на "шарики". Газопроницаемость и водопоглощение у ЭППС значительно ниже чем у ППС, но применительно к полистиролу даже 100 разница в водопоглощении -ерунда - доли процента и сотые доли процента от массы дают соответственно десятитысячные и миллионные доли от объема, пенопласты водой не смачиваются.

 

В ЭППС в ходе экструзии добавляют добавки антипирены, его значительно труднее зажечь, впрочем и обычный пенопласт точечным источником пламени (например искрой, окурком или спичкой) поджечь нельзя,он оплавляется и утекает от нагревателя. Впрочем если пенопласт разгорается- горит он примерно как бензин, при этом пофиг, есть в нем антипирены или нет. В связи с этим применение пенопластов ограничено, они применяются только в том случае если их можно закатать под негорючий материал ( скажем железобетон или толстый ( несколько сантиметров) слой штукатурки.

 

ЭППС можно применять в сырости неограниченно долго , ППС в сырости со временем ( 10-25 лет) рассыпается на гранулы, поэтому снаружи подземных и подводных сооружений ППС не используют.

(с) DSP007

[KIA_114]

Я у себя хочу делать такой пирог. Стоит или нет ? Дом 110 кв...потолки 2.80 м.

 

 

Если делать можно то подскажите какая минимальная толщина этих слойов должна быть

 

и ещё....если вместо пеноплекса я буду использовать пенопласт, то насколько это хуже и какова его минимальная толщина должна быть ?

Змінено 28 червня 2011 користувачем KIA_114

[bomberman]

нда.. 24 страницы текста, и хоть каждое третье сообщение - пирог, ничего для себя не решил.

Помогите пожалуйста систематизировать информацию. Какие типы слоев нужны в пироге и в каких случаях? В каком порядке должны идти слои и в каких случаях? Какие варианты материалов для каждого слоя и в каких случаях? Сначала будет всем проще определяться с составом пирога, а потом можно будет вариировать материалы по карману\надежности\производителю и прочим параметрам..

 

Начну снизу вверх:

- подсыпка - гранотсев, утрамбованная глина или пролитый и утрамбованный песок 50-200мм

- лаги (если пол деревянный?) - если делаются, то нужно под них кирпичные столбики и продухи в полу для вентиляции

- гидроизоляция - я так понял не обязательно, если УГВ низкий или в качестве утеплителя ЭППС или ПСБ. Материалы - щебень (100мм, нужна подложка из геотекстиля, чтоб не вдавливался щебень), пленка, бутылки, рубероид

- теплоизоляция - ПСБ, ЭППС (50мм), керамзит, пенопластовые шарики, пластмассовая стружка, минвата (обязательна ГИ)

- черновой пол - армированная стяжка 5-10 см (15 много), или простая стяжка с армированием под перегородками

 

Дальше типы полов:

- для пола в неотапливаемом помещении (гараж) - нужны слои 1, 2 и 4й слой - армированная стяжка (так?)

- для пола в отапливаемом помещении - все, 1-4

- для "теплого" пола - ...

.........

 

Прошу поправить\дополнить или создать свою, может быть более грамотную схему - я только идею подал. Потом можно будет либо прикрепить список, либо вынести в отдельную тему

Змінено 8 липня 2011 користувачем bomberman

[Никs]

Здравствуйте все! Уменя ремонт в спальне. Полы были деревяные и прогнили, очистил грунт на40см от первого ряда кирпича.Битонированный пол неподходит. Помогите в подборе пирога,оптимизированный с финансовой точки зрения.План такой:по периметру фундамента (бутовый)утрамбувать сырой грунт,утрамбувать глину на всей квадратуре(находится на месте),затем сделать глиняную стяжку с кастрой,поствить столбики для лаг ,засыпать речным песком,на лаги положить ОСБ плиту сверху ДВП или пол из досок.А вот сколько чего ложить в размерах см?, гидроизоляцию,теплоизоляцию и где? ,посоветуйте ,а то и зима застанет.

[Никs]

Propeller! Здравствуйте! Вы сейчас на форуме, обратите внимание на порт 482,посоветуйте. Спасиба.

[Propeller]

1. Я не знаю, что такое глиняная стяжка с кастрой.

2. Столбики для лаг из чего? На что будете их опирать (ставить)?

[Никs]

Глинянная стяжка с кастрой,это также как и добавления к примеру соломы,а это будет как сметана, затем высохнет и нелопает становется такое что и зубами не вгрызты.А затем ставить столбики из отсева с цементом на эту стяжку.А вот сколько нужно сантиметров утрамбованой глины,и всё остальное незнаю,где положить гидро и теплозащиту?

[Никs]

1. Я не знаю, что такое глиняная стяжка с кастрой.

2. Столбики для лаг из чего? На что будете их опирать (ставить)?

 

1. Глиняная стяжка с кастрой так ранше смазывали в сёлах пол, был неплохой но холодный и стены. 2. Столбикы 25*25 половинки кирпича залитые цементным раствором с отсева .Опираться будуть на стяжку скастрой. А вот где ложить гидроизоляцию?Теплоизоляцию?И сколько чего?, в см. Растаяния от чорнозёма до к примеру доске 40см из них уже занято 5см утрамбованой глиной,осталось гдето 35 -32см. А гравер нужен? Может чтото изменить? Хотя гравер мне не хочется засыпать.Спасибо за ответ.

[antiVIRUS]

1. Глиняная стяжка с кастрой так ранше смазывали в сёлах пол, был неплохой но холодный и стены. 2. Столбикы 25*25 половинки кирпича залитые цементным раствором с отсева .Опираться будуть на стяжку скастрой. А вот где ложить гидроизоляцию?Теплоизоляцию?И сколько чего?, в см. Растаяния от чорнозёма до к примеру доске 40см из них уже занято 5см утрамбованой глиной,осталось гдето 35 -32см. А гравер нужен? Может чтото изменить? Хотя гравер мне не хочется засыпать.Спасибо за ответ.

 

Ув. НикС! Как говорят в народе, не городите огород... не надо ничего изобретать. про100 перечитайте (не ленитесь)ветку, здесь все расписано!!!

[гюго]

Уважаемый Propeller, может я повторяюсь, но никак не могу найти вариант пола на грунте с использованием вместо щебня боя газобетона и шлака, которые могли бы служить одновременно и теплоизоляцией, так как планируется теплый водяной пол. Ведь шлак и газобетон по идее потянут влагу из грунта. Под стяжку с трубами теплого пола планирую 5см ЭППС, нужен ли здесь песок. С другой стороны не хочу делать всяких бетонок-подбетонок, а сделать одну стяжку вверху и далее покрытие кафель и ламинат. Одним словом ум за разум заходит. Спасибо заранее за любой Ваш совет. Приму как должное.

[Propeller]

Думаю такой, вполне рабочий вариант.

Сверху вниз.

 

1. Стяжка.

2. Пленка

3. ЭППС

4. Песок или отсев

5. Бой ГБ или шлака

6. Грунт

[гюго]

В п2 пленка паробарьер? По логике она и воду держит. Как я понял из предыдущей информации надо не потерять цемент. А если просто скотчем проклеить швы в ЭППС, или это экономия на спичках? А на грунт гидробарьер или обычный полиэтилен не нужен, чтобы шлак влагу не тянул?

[Korni]

..... А если просто скотчем проклеить швы в ЭППС,....

Это лучше, чем плёнка - один раз сделав, становится понятно - почему.

[Propeller]

Действительно на спичках.;)

Простую полиэтиленовую пленку.

Пленка кроме всего ( если вдруг надо будет что-то демонтировать, монтировать) позволит работать со стяжкой не повреждая ЭППС. Просто стяжка при заливке на ЭППС к нему очень хорошо "липнет".

А гидробарьером у Вас будет ЭППС.

[Korni]

Действительно на спичках.;)

Простую полиэтиленовую пленку.....

При всём уважении, но понятно, что ни разу не работали скотчем - если ЭППС свободноуложен (а вроде так по задаче), то скотч создаёт весьма жёсткую связь между листами ЭППС.... ничего не шоркаетеся, ни коробится.... весьма устойчивый и цельный слой поля получается

[Propeller]

Мы немного о разном.

Я просто большой сторонник плавающих стяжек.

[гюго]

И куда бедному крестьянину податься? Два разных мнения, скотч и полиэтилен. По скотчу вот чтобы понять надо вначале сделать

Про пленку на самом грунте не понял, она что не нужна? Если бесполезна, то я конечно только рад. Лишь бы простота не в ущерб.

[Korni]

Мы немного о разном.

Я просто большой сторонник плавающих стяжек.

Не понял - а я тогда о чём?!

[гюго]

Значит если сильно не экономить, толучший вариант это скотч с пленой и будет два в одном. Я тоже сторонник плавающих стяжек и отмосток. У меня десять лет назад сделан пол в кабинете просто по шлаку, без ЭППС. Я тогда с ним не встречался, а по обычному пенопласту имел печальный опыт по его замене, потому как промок и никакого тепла уже не держал. По щебню мне понятно, он дает гидроразрыв от капиллярной влаги, а вот шлак и газобетон мне непонятны, особенно последний. Они вроде тянут влагу?

[Propeller]

Не понял - а я тогда о чём?!

 

Я выше писал, что раствор очень хорошо липнет к ЭППС.

Причем сила сцепления раствора с ЭППС выше прочности на разрыв последнего.

Поэтому при желании оторвать раствор от ЭППС раствор отрывается со слоем ЭППС.

Тут я немного работал с этим делом и есть небольшой опыт.

 

Плавающая стяжка в моем понимании подразумевает полную автономию работы стяжки. Тупо цементный блин нужной геометрии, лежащий на каком-то основании, но не "склееный" с ним. То есть, два массива (стяжка и утеплитель, стяжка и бетонная плита) должны жить каждый своей жизнью. А именно :подвижки каждого из них не влияют на другого.

 

В случае стяжка-пленка-ЭППС. Кроме того, что стяжка действительно "скользит" по ЭППС. Если вдруг понадобится отремонтировать дефектный участок стяжки , то он легко разрушается, выпиливается, удаляется без вовлечения в процесс ЭППС.

 

Ну а если скотч "монолитит" слой утеплителя, так это только плюс.

[serg1973]

Вот нашел неплохую статейку. Вдруг кому пригодится

www.muratordom.com.ua/stroitelstvo-i-remont/izolyaciya/8-sposobov-utepleniya-pola-na-grunte,6335_25254.htm

и вот

www.vogean.com/katalog/838/index.php

правда во второй больше рекламы, но все же

[Sergey_vln]

А в какой слой укладывать трубы отопления? Я чет думаю, что более правильным вариантом будет:

-грунт;

-песок;

-ЭППС;

-пленка;

-черновая стяжка (5-7 см);

-чистовая стяжка (5 см) - в ней и будут заложены трубы к радиаторам отопления;

-покрытие пола (ламинат, плитка,...)

[гюго]

А чем плох вариант с плавающей стяжкой? Так сейчас и отмостки делают.