Пирог пола на грунте

[Al_Capone]

А в какой слой укладывать трубы отопления? Я чет думаю, что более правильным вариантом будет:

-грунт;

-песок;

-ЭППС;

-пленка;

-черновая стяжка (5-7 см);

-чистовая стяжка (5 см) - в ней и будут заложены трубы к радиаторам отопления;

-покрытие пола (ламинат, плитка,...)

Так что же все-таки засыпать песок или гравий?

Что если использовать по грунту керамзит? Он также выровняет основание под ЭППС, но в отличии от гравия будет более теплым.

[гюго]

Сам бы давно засыпал пол керамзитом, но держит его нынешняя дороговизна. Потому сначала использую, то что у меня есть бесплатного, а потом керамзит. Пусть он и не такой теплый как хочется, но он позволит обойтись и без щебня и песка, а если его положить в мешки, то еще и будет в гидроизоляции и, главное, практически не требует трамбовки.

А вот по керамзиту и положу ЭППС, потом пленку, а по пленке стяжку с трубами теплого пола.

[Plotnikovvv]

А может кто-то для наглядности выложить рисунок Пирога но с тех характеристиками..?

1 эконом вариант,

2 средний по цене... какая разница в деньгах получается?

3 И самое главное под ТП,

4 отдельно стяжка под ламинат или паркет.

Многие из вас уже делали все это и не раз..

А некоторые прочитав сотни страниц получаем винегрет в голове...

[Al_Capone]

Сам бы давно засыпал пол керамзитом, но держит его нынешняя дороговизна. Потому сначала использую, то что у меня есть бесплатного, а потом керамзит. Пусть он и не такой теплый как хочется, но он позволит обойтись и без щебня и песка, а если его положить в мешки, то еще и будет в гидроизоляции и, главное, практически не требует трамбовки.

А вот по керамзиту и положу ЭППС, потом пленку, а по пленке стяжку с трубами теплого пола.

я думаю засыпать не очень толстым слоем, сантиметров 10. Только для того чтобы выровнять грунт.Потом положить 10 см ЭППСа, пленку, а дальше вот не знаю как организовать теплый пол. Нужно делать черновую стяжку потом пол, потом чистовую? Или выставить ТП на маячки и залить все за один раз, чтобы бетон попал под трубы. Что думаете если для стяжки использовать керамзитобетон?

[Vladdi]

Нельзя. Плохо. Трубы надо укладывать на гребни, а гребни надо чуток крепить к ровной стяжке, иначе при заливке все поплывет (маячки не особо жесткие), и нормального распределения тепла не будет. Да еще и рискуете трубу где-нибудь перегнуть (переломать).

А керамзит, вообще то по нынешним временам для устройства пирогов на грунте не рекомендован - только на сухие поверхности. У Вас ЭППС достаточно толстый - чем Вам щебень не нравится - никакая сырость даже не доберется. Ну на худой конец, поверх щебня - тогда будет не сырой. Вы ж не знаете, как поведет себя Ваша платформа, если буде сыростью тянуть из углов - нехорошо.

[гюго]

Я встречал вариант теплого пола когда поверх ЭППС укладывалась сетка типа кладочной и к сетке крепились трубы ТП, а потом это все заливалось стяжкой.

[Al_Capone]

Нельзя. Плохо. Трубы надо укладывать на гребни, а гребни надо чуток крепить к ровной стяжке, иначе при заливке все поплывет (маячки не особо жесткие), и нормального распределения тепла не будет. Да еще и рискуете трубу где-нибудь перегнуть (переломать).

А керамзит, вообще то по нынешним временам для устройства пирогов на грунте не рекомендован - только на сухие поверхности. У Вас ЭППС достаточно толстый - чем Вам щебень не нравится - никакая сырость даже не доберется. Ну на худой конец, поверх щебня - тогда будет не сырой. Вы ж не знаете, как поведет себя Ваша платформа, если буде сыростью тянуть из углов - нехорошо.

Т.о. картина вырисовывается следующая:

1. Грунт (у меня суглинок)

2. Щебень фракции 10-20 и толщиной 10 см.

3. ЭППС толщиной 10 см.

4. Гидроизоляция (полиэтиленовая пленка)

5. Стяжка из тощего бетона Б-7,5 толщиной, например 4 см.

6.Трубы ТП, которые крепятся с помощью гребней к стяжке.

7. Чистовая стяжка с использованием сетки, и дилатационных швов. Бетон Б-15, толщина 7 см.

8. Напольное покрытие.

Пожалуйста поправьте если есть ошибки.

[Alex21]

Здравствуйте!

Пожалуйста покритикуйте пирог который я решил делать.

вот схемка.

Насколько будут теплыми полы? если плитка можно ли будет босиком ходить? или все же ламинат?

 

Кстати в бане делал так:

грунт

ППС 3 см

8см керамзитобетонная стяжка без арматуры

Ничего не лопнуло) но полы холодные.

Заранее благодарен!

[гюго]

Кучу всего по полам перелопатил, но нигде меньше 5 см обычного пенопласта 35 плотности или ЭППС не встречал. Причем утеплитель лучше ложить как можно ближе к теплому полу. У Вас же непосредственно под трубами пола приличный слой керамзитобетона. Хоть он и с керамзитом, но все же бетон и тепло на себя забирать должен прилично. Я бы лично сделал

керамзитобетон, потом ЭППС и потом сверху стяжку с трубами. Их можно к ЭППС прикрепить непосредственно или через гребешки. Все равно касание трубы по линии и площадь соприкосновения начтожно мала в сравнении с поверхностью трубы.

[antiVIRUS]

А в какой слой укладывать трубы отопления? Я чет думаю, что более правильным вариантом будет:

-грунт;

-песок;

-ЭППС;

-пленка;

-черновая стяжка (5-7 см);

-чистовая стяжка (5 см) - в ней и будут заложены трубы к радиаторам отопления;

-покрытие пола (ламинат, плитка,...)

 

А какая разница в такой укладки между черновой и чистой стяжкой? И зачем трубам греть 10 см!!!!!!! пола, а расходы газа, или что там у вас...

[antiVIRUS]

в посте 499, serg1973 дал ссылку на сайт, там еть рекомендации. Утеплительный материал ЭППС, пенопласт, стеродур, прессованная базальт-вата (кто на что горазд) кладется на черновую ровную стяжку и не надо греть линии слои стяжек.

У меня такой пирожок:

грунт

песок овражный утрамбованный

гидроизоляция, непропускающей стороной в низ к песку

стяжка черновая (армированная 5-7мм выводил по трубам-маякам(онные извлек)

Еще не уложил...

пенопласт 40мм (плотно уложенный)

сетка армовочная, к ней перекреплена труба метало пластиковая

Чистовая стяжка 4-5мм

плитка для пола под дерево

[Ingener-ua]

Здравствуйте!

Пожалуйста покритикуйте пирог который я решил делать.

вот схемка.

 

Гидроизоляцию я бы поместил над ППС, думаю тов. Propeller тоже согласится с этим

antiVIRUS, у Вас размеры стяжек в мм или в см?

[Propeller]

Я не сторонник присутствия битумсодержащих материалов внутри дома.

Можно спокойно обойтись полиэтиленом.

[Alex21]

1.Все в сантиметрах. (см)

2. А разве не надо утеплитель от влаги ограждать?

3. А пленка сколько прослужит, она же вроде стареет и разрушается?

4. утеплителя 20 см, так как я писал что в бане 3см ППС и полы ледяные.

5. Если сделать без теплого пола, хоть с 20 см будет тепло? при теп-ре 25С стяжка прогреется?

[antiVIRUS]

Гидроизоляцию я бы поместил над ППС, думаю тов. Propeller тоже согласится с этим

antiVIRUS, у Вас размеры стяжек в мм или в см?

 

Спасибо, что обратили внимание! Конечно-же в см.(сантиметрах).

[Vladdi]

Т.о. картина вырисовывается следующая:

1. Грунт (у меня суглинок)

2. Щебень фракции 10-20 и толщиной 10 см.

3. ЭППС толщиной 10 см.

4. Гидроизоляция (полиэтиленовая пленка)

5. Стяжка из тощего бетона Б-7,5 толщиной, например 4 см.

6.Трубы ТП, которые крепятся с помощью гребней к стяжке.

7. Чистовая стяжка с использованием сетки, и дилатационных швов. Бетон Б-15, толщина 7 см.

8. Напольное покрытие.

Пожалуйста поправьте если есть ошибки.

Вместо полиэтиленовой пленки я лично брал ту же пленку, которая кладется под трубы ТП - она специально предназначена для таких условий, толстая, не разрушается щелочью цементных растворов.

Очень рекомендую внимательно посмотреть на места примыкания краев пирога к наружным стенам на предмет мостика холода - если теплая стена заканчивается возле уровня фундамента/пола, место примыкания к фундаменту может оказаться самой холодной точкой - там и роса может выпадать. Достаточно углу остыть до +13-15 и при относительной влажности 50-60%, роса выпадет. При этом может начать повреждаться штукатурка или обои в зоне плинтуса.

[antiVIRUS]

3. А пленка сколько прослужит, она же вроде стареет и разрушается?

4. утеплителя 20 см, так как я писал что в бане 3см ППС и полы ледяные.

5. Если сделать без теплого пола, хоть с 20 см будет тепло? при теп-ре 25С стяжка прогреется?

 

20 см ЭППС? Масло масляное!!!! Теплопроводность онного 0,03 Вт/(МоС). Забейте в ГУГЛ таблица теплопроводности материалов выдаст "туеву хучу" таблиц с данными, для сравнения. Весь вопрос какой толщины стяжку вы зальете, что-бы она сохранял температуру.

[RAA]

здравствуйте, а какой должен быть пирог пола, если пол устраивается плитой перекрытия?

[Al_Capone]

Вместо полиэтиленовой пленки я лично брал ту же пленку, которая кладется под трубы ТП - она специально предназначена для таких условий, толстая, не разрушается щелочью цементных растворов.

Очень рекомендую внимательно посмотреть на места примыкания краев пирога к наружным стенам на предмет мостика холода - если теплая стена заканчивается возле уровня фундамента/пола, место примыкания к фундаменту может оказаться самой холодной точкой - там и роса может выпадать. Достаточно углу остыть до +13-15 и при относительной влажности 50-60%, роса выпадет. При этом может начать повреждаться штукатурка или обои в зоне плинтуса.

Если это сруб, к нему применимо понятие "точка росы"?

[Alex21]

20 см ЭППС? Масло масляное!!!! Теплопроводность онного 0,03 Вт/(МоС). Забейте в ГУГЛ таблица теплопроводности материалов выдаст "туеву хучу" таблиц с данными, для сравнения. Весь вопрос какой толщины стяжку вы зальете, что-бы она сохранял температуру.

Кстати не ЭППС а ППС.

Толщина стяжки 7-10 см керамзитобетона.

[antiVIRUS]

Кстати не ЭППС а ППС.

Толщина стяжки 7-10 см керамзитобетона.

 

Хозяин барин, вам виднее...

[antiVIRUS]

Вместо полиэтиленовой пленки я лично брал ту же пленку, которая кладется под трубы ТП - она специально предназначена для таких условий, толстая, не разрушается щелочью цементных растворов.

Очень рекомендую....

 

А что за пленка киньте ссылку пожалуйста.

[Vladdi]

Если это сруб, к нему применимо понятие "точка росы"?

 

Разумеется, да. Кривая (график) повышения температуры в теле материалов от улицы внутрь помещения должна пересекать градус выпадения росы в теле ограждающей конструкции. И чем дальше от поверхности, тем лучше. Точка росы (по сути это градус начала выпадения влаги) зависит от влажности воздуха. Чем она выше, тем такой градус тоже выше.

Прикол в том, пока Ваша внутренняя стенка на остынет до точки выпадения на этой самой поверхности влаги из воздуха внутри помещения, Вы этого "понятия" практически не почувствуете. Опосредованно приближение оной к поверхности тоже видно - будет тянуть сыростью, особенно в непродуваемых местах (плинтус, угол и т.д.), могут портиться обои, местами пучить штукатурку, в тяжелых случаях растет плесень, и т.п.

[Vladdi]

А что за пленка киньте ссылку пожалуйста.

Сразу не могу найти - мне ее презентовал коллега из-под системы теплых полов Мультибетон. Пленка похожа на толстый серый полиэтилен, расчерчена сеткой как миллиметровка, с логотипами. Спросите у продавцов - они должны знать..

[antiVIRUS]

Сразу не могу найти - мне ее презентовал коллега из-под системы теплых полов Мультибетон. Пленка похожа на толстый серый полиэтилен, расчерчена сеткой как миллиметровка, с логотипами. Спросите у продавцов - они должны знать..

 

продавцы-консультанты с профильных маркетов сами не чего не знают. ...по набирают по объявлению:D