wissem Опубліковано: 29 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 травня 2018 Могу аргументировать-обратная засыпка грунтом это самая большая глупость что Вы могли сделать.После этого Ваших 10-20 см.... И все таки почему? Аргументов я не увидел. Грунт был пролит и утрамбован послойно виброногой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 29 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 травня 2018 Грунт (а именно плодородная его часть) имеет склонность к усадке - органика перегнивает и появляются пустоты. То есть риск просадки велик, а с учётом стоимости теплого пола риски больше стоимости нормального чернового пола. Мне кажется, совет мастерка очень в тему. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wissem Опубліковано: 29 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 травня 2018 Грунт (а именно плодородная его часть) имеет склонность к усадке - органика перегнивает и появляются пустоты. То есть риск просадки велик, а с учётом стоимости теплого пола риски больше стоимости нормального чернового пола. Мне кажется, совет мастерка очень в тему. Тоесть у меня единственный шанс избежать усадки - вытянуть весь грунт и сделать мегаправильный пирог полов по грунту. Но при построенной коробке это ооочень сложно и затратно... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 29 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 травня 2018 Тоесть у меня единственный шанс избежать усадки - вытянуть весь грунт и сделать мегаправильный пирог полов по грунту. Но при построенной коробке это ооочень сложно и затратно... поэтому не стоит жалеть бетона и армирования на черновую стяжку Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gitan Опубліковано: 30 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2018 Тоесть у меня единственный шанс избежать усадки - вытянуть весь грунт и сделать мегаправильный пирог полов по грунту. Но при построенной коробке это ооочень сложно и затратно... 1. вынимаете грунт так, чтоб хватило на пирог пола. Трамбуете. Кладете пленку 200 мкм. 2. Заливаете бетонную плиту с армированием арматурой Ф10-12, очко 300*300 мм Толщина 100 мм. Я бы еще по периметру стен закрепил ЭППС 20 мм в качестве теплоотсечки и компенсации возможного теплорасширения плиты. 3. настилаете ЭППС 100 мм в два слоя по 50 мм в разбежку. Под первый слой ЭППС смесь песок/цемент для выравнивания пола. 4. Крепите зонтиками в бетон. Я еще клей-пеной проклеивал + стыки плит. 5. кладете пленку. Если стыки проклеены пеной, то не надо. 6. укладываете трубу теплого пола на скобы в ЭППС 7. по периметру на стены крепите пенополиуретановую ленту. Толщина 8-10 мм. 8. сверху труб ТП кладете кладочную сетку 50*50*3 9. заливаете цементным раствором с добавлением фибры и пластификатора. Слой не мене 60 мм. На истину не претендую 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gvozdi1 Опубліковано: 30 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2018 3. настилаете ЭППС 100 мм в два слоя по 50 мм в разбежку. Под первый слой ЭППС смесь песок/цемент для выравнивания пола. Кстати, а вот вопрос - а можно 50мм ЭППС под черновую стяжку + 50 мм между черновой и чистовой под теплые полы? Как по мне уменьшается толщина прогреваемого бетона. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-electron- Опубліковано: 30 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2018 Кстати, а вот вопрос - а можно 50мм ЭППС под черновую стяжку + 50 мм между черновой и чистовой под теплые полы? Как по мне уменьшается толщина прогреваемого бетона. Цікаво, а як завдяки зменшенню товщини утеплювача, зменшується товща бетону який прогрівається? В попередньому пості гріємо стяжку, а тепло від чорнової відсікаємо 100 мм утеплювача. В Вашому гріємо стяжку, а тепло від чорнової відсікаємо 50 мм утеплювача. А потім від землі ще 50 мм. Опір в утеплювача один. Товщина між бетонами в двічі менша. Щось мені підказує, що навпаки буде більше грітись бетон, а саме чорнова стяжка. ;) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 30 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2018 1. вынимаете грунт так, чтоб хватило на пирог пола. Трамбуете. Кладете пленку 200 мкм. 2. Заливаете бетонную плиту с армированием арматурой Ф10-12, очко 300*300 мм Толщина 100 мм. Я бы еще по периметру стен закрепил ЭППС 20 мм в качестве теплоотсечки и компенсации возможного теплорасширения плиты. 3. настилаете ЭППС 100 мм в два слоя по 50 мм в разбежку. Под первый слой ЭППС смесь песок/цемент для выравнивания пола. 4. Крепите зонтиками в бетон. Я еще клей-пеной проклеивал + стыки плит. 5. кладете пленку. Если стыки проклеены пеной, то не надо. 6. укладываете трубу теплого пола на скобы в ЭППС 7. по периметру на стены крепите пенополиуретановую ленту. Толщина 8-10 мм. 8. сверху труб ТП кладете кладочную сетку 50*50*3 9. заливаете цементным раствором с добавлением фибры и пластификатора. Слой не мене 60 мм. На истину не претендую Что ж Вы сразу на халтуру расчитываете,может человеку черновую нормально зальют,тогда и вторая половина 3 пункта лишняя.Ну и весь пирог уж очень правильный,как для себя любимого!Единственный нюанс по 8 пункту-сетка укладывается не на трубы,а в слой раствора,так она работает более правильно да и сами трубы не повредит если они будут эконом варианта.Слой можно не менее 5 см. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gvozdi1 Опубліковано: 30 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2018 В Вашому гріємо стяжку, а тепло від чорнової відсікаємо 50 мм утеплювача. А потім від землі ще 50 мм. Опір в утеплювача один. Товщина між бетонами в двічі менша. Щось мені підказує, що навпаки буде більше грітись бетон, а саме чорнова стяжка. ;) Суммарно толщина утеплителя - да. Вопрос в скорости нагрева и остывания. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gitan Опубліковано: 30 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2018 Что ж Вы сразу на халтуру расчитываете,может человеку черновую нормально зальют,тогда и вторая половина 3 пункта лишняя.Ну и весь пирог уж очень правильный,как для себя любимого!Единственный нюанс по 8 пункту-сетка укладывается не на трубы,а в слой раствора,так она работает более правильно да и сами трубы не повредит если они будут эконом варианта.Слой можно не менее 5 см. Я свой опыт описываю. У меня пол по плитам перекрытия, который не идеально ровный. А так да, ЭППС можно сразу на бетонный пол на клей-пену. Да и зонтики можно не бить, если ЭППС ложится идеально ровно. Не представляю как можно сетку с середине раствора поместить. Пластиковые подставки ставить? А так трубы ТП 12-15 мм, потом сетка. Если труба металопласт, то сетка ее не повредит. Если ППР,то сетку можно класть по мере заливки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-electron- Опубліковано: 30 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2018 Я свой опыт описываю. У меня пол по плитам перекрытия, который не идеально ровный. А так да, ЭППС можно сразу на бетонный пол на клей-пену. Да и зонтики можно не бить, если ЭППС ложится идеально ровно. Не представляю как можно сетку с середине раствора поместить. Пластиковые подставки ставить? А так трубы ТП 12-15 мм, потом сетка. Если труба металопласт, то сетка ее не повредит. Если ППР,то сетку можно класть по мере заливки. ППР на теплій ще не бачив. ;) І я б не ризикнув залити собі купу стиків в стяжку. А як розмістити сітку всередині шару стяжки? Так нічого складного. Закидаєте розчин щоб вкрив труби, трамбуєте, а потім розкладаєте сітку і решту розчину зверху. Працювати швидко звісно треба.;) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 30 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2018 Вот именно металлопласт прекрасно пережимается сеткой,были преценденты.И именно после этого лично я уже более 50 000 м2 стяжки сделал так как написал Электрон и я неоднократно описывал в своей теме-сетка не касается труб и размещается внутри раствора.Приезжайте на любой мой объект я и покажу как это делается практически. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gitan Опубліковано: 30 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2018 Вот именно металлопласт прекрасно пережимается сеткой,были преценденты.И именно после этого лично я уже более 50 000 м2 стяжки сделал так как написал Электрон и я неоднократно описывал в своей теме-сетка не касается труб и размещается внутри раствора.Приезжайте на любой мой объект я и покажу как это делается практически. Спасибо, но этот этап я уже прошел. Ничего не пережато, все работает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Roma_Z Опубліковано: 30 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2018 чи потрібно армувати чорнову підлогу??? Пісок не досипав в виймав з точки забудови, трамбував і проливав його, потім шар щебня трамбую і проливаю. Чи є ефект від тої сіточки що буде в шару бетону 5-7см. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 30 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2018 от сеточки в 5 см бетона тольку не будет, так же, как и от самого бетона. Если под щебнем нет геотекстиля, то он утонет в грунте за пару лет, и пол усядется Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Roma_Z Опубліковано: 30 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2018 Если под щебнем нет геотекстиля, то он утонет в грунте за пару лет, и пол усядется про таке взагалі вперше чую. що вона дає і чому щебінь втоне, поясніть будь-ласка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-electron- Опубліковано: 30 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2018 про таке взагалі вперше чую. що вона дає і чому щебінь втоне, поясніть будь-ласка. Камінь твердий, на нього давить плита, він в свою чергу давить на м'якішу землю. і продавлює її. Це добре видно на гравійних дорогах. Підсипали, а через пару років весь гравій вже в землю заліз. Хоча якщо щебінь нормально затрамбувати, то він розклинюється. В нас правда коли трамбують то не просто землю, а розсипають гравій і його вбивають в землю. Тоді верхній шар гравію чи щебню давить вже не на грунт, а на грунт з камінням і цю суміш продавити складніше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Roma_Z Опубліковано: 31 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2018 Камінь твердий, на нього давить плита, він в свою чергу давить на м'якішу землю. і продавлює її. це я розумію, але невже наявність геотекстилю виправить це?? Це добре видно на гравійних дорогах. на цих дорогах невже хтось робить трамбовку, засипали,розрівняли і все, а аз часом воно саме має затрамбуватися. В нас правда коли трамбують то не просто землю, а розсипають гравій і його вбивають в землю. Тоді верхній шар гравію чи щебню давить вже не на грунт, а на грунт з камінням і цю суміш продавити складніше. тобто у Вас грунт-гравій-щебінь+гравій, чи грунт-щебінь+гравій??? Перший ремонт і підлогу по грунту робив у ванній, пісок трамбований-щебінь-стяжка-ЕППС 5см - стяжка з теплою підлогою - плитка, за 10р. ніяких просаджень чи тріщин. Зараз вже коли начитався то не все вірно робив, але проблем нема. Хочу вернутися до свого питання,чи потрібно армувати сіткою чорнову підлогу, чи є сенс від цього. При товщині 5-7см бетону що вона буде тримати. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-electron- Опубліковано: 1 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 1 червня 2018 На гравійних воно роками в землю забивається. За 10-20 років дорога вкатана круче за трамбовку, але всеодно гравій тоне в землі. Геотекстиль допомагає. Щоб камню залізти в землю треба спочатку той текстиль прорвати. ;) В нас дуже мало юзають щебінь. В нас камаз гравію 1,7, а щебню 4 тисячі коштував в тому році. Але при трамбовці посипають трішки гравієм, щоб його забити в землю. А зверху вже дають гравійну подушку. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Roma_Z Опубліковано: 1 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 1 червня 2018 Геотекстиль допомагає. Щоб камню залізти в землю треба спочатку той текстиль прорвати. Ви кладете геотекстиль, потім щебінь і трамбуєте його??? чи не трамбуєте, тоді який сенс від щебню?? Щоб був з нього сенс його потрібно забити в землю, цим самим розперши землю і ущільнити її. Це хіба що класти текстиль, потім 5-10см піску і потім щебінь. Поки не розумію його суті в пирогу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
v_man Опубліковано: 8 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2018 Добрый день. Дом 260 метров в 1 этаж. Участок имеет уклон 7см на 1 метр. Грунт чернозем 20 см потом глина. Когда копали траншеи под ленту много глины выбрали. Инженер предлагает этой глиной обратную засыпку сделать и утрамбовать. Якобы будет дешевле чем песок (песка нужно примерно 120 -150 кубов) и глина при правильной трамбовке будет не хуже. Что скажете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 8 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2018 Хотелось бы услышать от инженера ,желательно со ссылкой на нормативные документы,что значить правильная трамбовка глины.В варианте с песком это послойная трамбовка виброногой слоями не более 20 см с обязательной проливкой водой со шланга или брандспойта. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
v_man Опубліковано: 8 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2018 Я с ним встречаюсь сегодня, спрошу. Думаю его технология такая как Вы описали, может "тщательнее" нужно )), как говорил Жванецкий. Строители конечно хотят песок и щебень. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Afonasiy Опубліковано: 8 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2018 Продолжаю читать ветку про полы по грунту (пока остановился на них) но читая "правильный" пирог и 10 см подбетонки с арматурой 12 сеткой 30 см. Невольно задумываюсь, а не получится ли по цене лента + такой пол дороже фундаментной плиты ?? Вторая в свою очередь практичнее (имхо) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
v_man Опубліковано: 11 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2018 Я уже тоже начинаю жалеть, что плиту не залил. Мне еще столько работы делать, а сосед уже первый этаж выгнал. Начали одновременно. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз