Пирог пола на грунте

[wissem]

Могу аргументировать-обратная засыпка грунтом это самая большая глупость что Вы могли сделать.После этого Ваших 10-20 см....

И все таки почему? Аргументов я не увидел. Грунт был пролит и утрамбован послойно виброногой.

[shneider_vova]

Грунт (а именно плодородная его часть) имеет склонность к усадке - органика перегнивает и появляются пустоты. То есть риск просадки велик, а с учётом стоимости теплого пола риски больше стоимости нормального чернового пола.

 

Мне кажется, совет мастерка очень в тему.

[wissem]

Грунт (а именно плодородная его часть) имеет склонность к усадке - органика перегнивает и появляются пустоты. То есть риск просадки велик, а с учётом стоимости теплого пола риски больше стоимости нормального чернового пола.

 

Мне кажется, совет мастерка очень в тему.

Тоесть у меня единственный шанс избежать усадки - вытянуть весь грунт и сделать мегаправильный пирог полов по грунту. Но при построенной коробке это ооочень

сложно и затратно...

[shneider_vova]

Тоесть у меня единственный шанс избежать усадки - вытянуть весь грунт и сделать мегаправильный пирог полов по грунту. Но при построенной коробке это ооочень

сложно и затратно...

 

поэтому не стоит жалеть бетона и армирования на черновую стяжку

[Gitan]

Тоесть у меня единственный шанс избежать усадки - вытянуть весь грунт и сделать мегаправильный пирог полов по грунту. Но при построенной коробке это ооочень

сложно и затратно...

 

1. вынимаете грунт так, чтоб хватило на пирог пола. Трамбуете. Кладете пленку 200 мкм.

2. Заливаете бетонную плиту с армированием арматурой Ф10-12, очко 300*300 мм Толщина 100 мм. Я бы еще по периметру стен закрепил ЭППС 20 мм в качестве теплоотсечки и компенсации возможного теплорасширения плиты.

3. настилаете ЭППС 100 мм в два слоя по 50 мм в разбежку. Под первый слой ЭППС смесь песок/цемент для выравнивания пола.

4. Крепите зонтиками в бетон. Я еще клей-пеной проклеивал + стыки плит.

5. кладете пленку. Если стыки проклеены пеной, то не надо.

6. укладываете трубу теплого пола на скобы в ЭППС

7. по периметру на стены крепите пенополиуретановую ленту. Толщина 8-10 мм.

8. сверху труб ТП кладете кладочную сетку 50*50*3

9. заливаете цементным раствором с добавлением фибры и пластификатора. Слой не мене 60 мм.

На истину не претендую

[gvozdi1]

3. настилаете ЭППС 100 мм в два слоя по 50 мм в разбежку. Под первый слой ЭППС смесь песок/цемент для выравнивания пола.

 

Кстати, а вот вопрос - а можно 50мм ЭППС под черновую стяжку + 50 мм между черновой и чистовой под теплые полы?

Как по мне уменьшается толщина прогреваемого бетона.

[-electron-]

Кстати, а вот вопрос - а можно 50мм ЭППС под черновую стяжку + 50 мм между черновой и чистовой под теплые полы?

Как по мне уменьшается толщина прогреваемого бетона.

Цікаво, а як завдяки зменшенню товщини утеплювача, зменшується товща бетону який прогрівається?

В попередньому пості гріємо стяжку, а тепло від чорнової відсікаємо 100 мм утеплювача.

В Вашому гріємо стяжку, а тепло від чорнової відсікаємо 50 мм утеплювача. А потім від землі ще 50 мм.

 

Опір в утеплювача один. Товщина між бетонами в двічі менша. Щось мені підказує, що навпаки буде більше грітись бетон, а саме чорнова стяжка. ;)

[мастерок]

1. вынимаете грунт так, чтоб хватило на пирог пола. Трамбуете. Кладете пленку 200 мкм.

2. Заливаете бетонную плиту с армированием арматурой Ф10-12, очко 300*300 мм Толщина 100 мм. Я бы еще по периметру стен закрепил ЭППС 20 мм в качестве теплоотсечки и компенсации возможного теплорасширения плиты.

3. настилаете ЭППС 100 мм в два слоя по 50 мм в разбежку. Под первый слой ЭППС смесь песок/цемент для выравнивания пола.

4. Крепите зонтиками в бетон. Я еще клей-пеной проклеивал + стыки плит.

5. кладете пленку. Если стыки проклеены пеной, то не надо.

6. укладываете трубу теплого пола на скобы в ЭППС

7. по периметру на стены крепите пенополиуретановую ленту. Толщина 8-10 мм.

8. сверху труб ТП кладете кладочную сетку 50*50*3

9. заливаете цементным раствором с добавлением фибры и пластификатора. Слой не мене 60 мм.

На истину не претендую

 

Что ж Вы сразу на халтуру расчитываете,может человеку черновую нормально зальют,тогда и вторая половина 3 пункта лишняя.Ну и весь пирог уж очень правильный,как для себя любимого!Единственный нюанс по 8 пункту-сетка укладывается не на трубы,а в слой раствора,так она работает более правильно да и сами трубы не повредит если они будут эконом варианта.Слой можно не менее 5 см.

[gvozdi1]

В Вашому гріємо стяжку, а тепло від чорнової відсікаємо 50 мм утеплювача. А потім від землі ще 50 мм.

 

Опір в утеплювача один. Товщина між бетонами в двічі менша. Щось мені підказує, що навпаки буде більше грітись бетон, а саме чорнова стяжка. ;)

 

Суммарно толщина утеплителя - да. Вопрос в скорости нагрева и остывания.

[Gitan]

Что ж Вы сразу на халтуру расчитываете,может человеку черновую нормально зальют,тогда и вторая половина 3 пункта лишняя.Ну и весь пирог уж очень правильный,как для себя любимого!Единственный нюанс по 8 пункту-сетка укладывается не на трубы,а в слой раствора,так она работает более правильно да и сами трубы не повредит если они будут эконом варианта.Слой можно не менее 5 см.

 

Я свой опыт описываю. У меня пол по плитам перекрытия, который не идеально ровный.

А так да, ЭППС можно сразу на бетонный пол на клей-пену. Да и зонтики можно не бить, если ЭППС ложится идеально ровно.

Не представляю как можно сетку с середине раствора поместить. Пластиковые подставки ставить?

А так трубы ТП 12-15 мм, потом сетка. Если труба металопласт, то сетка ее не повредит. Если ППР,то сетку можно класть по мере заливки.

[-electron-]

Я свой опыт описываю. У меня пол по плитам перекрытия, который не идеально ровный.

А так да, ЭППС можно сразу на бетонный пол на клей-пену. Да и зонтики можно не бить, если ЭППС ложится идеально ровно.

Не представляю как можно сетку с середине раствора поместить. Пластиковые подставки ставить?

А так трубы ТП 12-15 мм, потом сетка. Если труба металопласт, то сетка ее не повредит. Если ППР,то сетку можно класть по мере заливки.

ППР на теплій ще не бачив. ;) І я б не ризикнув залити собі купу стиків в стяжку.

А як розмістити сітку всередині шару стяжки? Так нічого складного. Закидаєте розчин щоб вкрив труби, трамбуєте, а потім розкладаєте сітку і решту розчину зверху. Працювати швидко звісно треба.;)

[мастерок]

Вот именно металлопласт прекрасно пережимается сеткой,были преценденты.И именно после этого лично я уже более 50 000 м2 стяжки сделал так как написал Электрон и я неоднократно описывал в своей теме-сетка не касается труб и размещается внутри раствора.Приезжайте на любой мой объект я и покажу как это делается практически.

[Gitan]

Вот именно металлопласт прекрасно пережимается сеткой,были преценденты.И именно после этого лично я уже более 50 000 м2 стяжки сделал так как написал Электрон и я неоднократно описывал в своей теме-сетка не касается труб и размещается внутри раствора.Приезжайте на любой мой объект я и покажу как это делается практически.

 

Спасибо, но этот этап я уже прошел. Ничего не пережато, все работает.

[Roma_Z]

чи потрібно армувати чорнову підлогу??? Пісок не досипав в виймав з точки забудови, трамбував і проливав його, потім шар щебня трамбую і проливаю. Чи є ефект від тої сіточки що буде в шару бетону 5-7см.

[shneider_vova]

от сеточки в 5 см бетона тольку не будет, так же, как и от самого бетона. Если под щебнем нет геотекстиля, то он утонет в грунте за пару лет, и пол усядется

[Roma_Z]

Если под щебнем нет геотекстиля, то он утонет в грунте за пару лет, и пол усядется

про таке взагалі вперше чую. що вона дає і чому щебінь втоне, поясніть будь-ласка.

[-electron-]

про таке взагалі вперше чую. що вона дає і чому щебінь втоне, поясніть будь-ласка.

Камінь твердий, на нього давить плита, він в свою чергу давить на м'якішу землю. і продавлює її. Це добре видно на гравійних дорогах. Підсипали, а через пару років весь гравій вже в землю заліз. Хоча якщо щебінь нормально затрамбувати, то він розклинюється.

 

В нас правда коли трамбують то не просто землю, а розсипають гравій і його вбивають в землю. Тоді верхній шар гравію чи щебню давить вже не на грунт, а на грунт з камінням і цю суміш продавити складніше.

[Roma_Z]

Камінь твердий, на нього давить плита, він в свою чергу давить на м'якішу землю. і продавлює її.

це я розумію, але невже наявність геотекстилю виправить це??

 

Це добре видно на гравійних дорогах.

на цих дорогах невже хтось робить трамбовку, засипали,розрівняли і все, а аз часом воно саме має затрамбуватися.

 

 

В нас правда коли трамбують то не просто землю, а розсипають гравій і його вбивають в землю. Тоді верхній шар гравію чи щебню давить вже не на грунт, а на грунт з камінням і цю суміш продавити складніше.

тобто у Вас грунт-гравій-щебінь+гравій, чи грунт-щебінь+гравій???

 

Перший ремонт і підлогу по грунту робив у ванній, пісок трамбований-щебінь-стяжка-ЕППС 5см - стяжка з теплою підлогою - плитка, за 10р. ніяких просаджень чи тріщин. Зараз вже коли начитався то не все вірно робив, але проблем нема.

 

Хочу вернутися до свого питання,чи потрібно армувати сіткою чорнову підлогу, чи є сенс від цього. При товщині 5-7см бетону що вона буде тримати.

[-electron-]

На гравійних воно роками в землю забивається. За 10-20 років дорога вкатана круче за трамбовку, але всеодно гравій тоне в землі.

Геотекстиль допомагає. Щоб камню залізти в землю треба спочатку той текстиль прорвати. ;)

В нас дуже мало юзають щебінь. В нас камаз гравію 1,7, а щебню 4 тисячі коштував в тому році.

Але при трамбовці посипають трішки гравієм, щоб його забити в землю. А зверху вже дають гравійну подушку.

[Roma_Z]

Геотекстиль допомагає. Щоб камню залізти в землю треба спочатку той текстиль прорвати.

Ви кладете геотекстиль, потім щебінь і трамбуєте його??? чи не трамбуєте, тоді який сенс від щебню??

Щоб був з нього сенс його потрібно забити в землю, цим самим розперши землю і ущільнити її.

Це хіба що класти текстиль, потім 5-10см піску і потім щебінь. Поки не розумію його суті в пирогу.

[v_man]

Добрый день.

Дом 260 метров в 1 этаж. Участок имеет уклон 7см на 1 метр. Грунт чернозем 20 см потом глина. Когда копали траншеи под ленту много глины выбрали. Инженер предлагает этой глиной обратную засыпку сделать и утрамбовать. Якобы будет дешевле чем песок (песка нужно примерно 120 -150 кубов) и глина при правильной трамбовке будет не хуже. Что скажете?

[мастерок]

Хотелось бы услышать от инженера ,желательно со ссылкой на нормативные документы,что значить правильная трамбовка глины.В варианте с песком это послойная трамбовка виброногой слоями не более 20 см с обязательной проливкой водой со шланга или брандспойта.

[v_man]

Я с ним встречаюсь сегодня, спрошу. Думаю его технология такая как Вы описали, может "тщательнее" нужно )), как говорил Жванецкий.

Строители конечно хотят песок и щебень.

[Afonasiy]

Продолжаю читать ветку про полы по грунту (пока остановился на них) но читая "правильный" пирог и 10 см подбетонки с арматурой 12 сеткой 30 см. Невольно задумываюсь, а не получится ли по цене лента + такой пол дороже фундаментной плиты ?? Вторая в свою очередь практичнее (имхо)

[v_man]

Я уже тоже начинаю жалеть, что плиту не залил. Мне еще столько работы делать, а сосед уже первый этаж выгнал. Начали одновременно.