Пирог пола на грунте

[Propeller]

задумался над пирогом пола в бане с комнатой отдыха и сан узлом...

 

вот что мне видится: по ходу

-грунт

-песок

-профилированная мембрана типа

с запусками на стену и под кладку

-ППС или ЭППС 30+30 примерно с разводкой водоснабжения и канализации 50мм

-стяжка 70-80мм армированная

-теплый пол в слое клея для плитки

-плитка

что скажете?

 

Красиво, если все же есть желание делать гидроизоляцию при наличии пенопласта.

Только на стену запускать не нужно. Смысл? Чтобы что?

Под кладку есть специальные мембраны. Дренажная не пойдет хотябы из-за шипов высотой в 8 мм.

[Korni]

Не могу понять смысла в подбетонке......

Технологичность последующих рабочих операций.

.....А в санузлах гидроизоляция........нужно просто перелиться через порожек ванной комнаты.

Нормируется, как бы

И трапик в полу желательно сделать.

[Korni]

Вот просчитал зависимость теплопотерь от толщины утеплителя......

Может будет интересно:

 

[Mendeleev]

Внешняя температура "-19" внутренняя "+22".

В Киеве средняя температура за отопительный сезон -0.3 градуса, а не - 19 С, так же правильнее было дать на всеобщее обозрении расчёт с указание теплопотерь в ваттах на метр квадратный, а не гривнах, так как отопительные системы и стоимость энергоносителей могут быть совершенно разными.

[Mendeleev]

Может будет интересно:

Полы по грунту или над неотапливаемым подвалом? Судя по цифрам это вообще больше на стену походит.

Какая температура расчёта?

Какая геометрия пола, а точнее какое соотношение 1-й, 2-й, 3-й, 4-й зоны пола?

 

Это не график, а рисунок манагеров по продажам пенопласта в рекламном буклете для домохозяек.

[Mendeleev]

Технологичность последующих рабочих операций.

Я лично у себя, просто песок насыпал, разровнял и укладывал сверху пенопласт, куда уж технологичнее? Делать подбетонку это деньги на ветер.

[Dark1975]

При хорошо уплотненном основании - вполне достаточно. Только ГИ еще надо, пенопласт наш не любит сырости.

[SIV]

Может будет интересно: .....

 

Возник такой вопрос.

Выполняя расчеты теплопотерь нужно задавать температуру с двух сторон конструкции (пол, перекрытие, стена).

Для стен все понятно, берем температуру наружного воздуха и внутри помещения.

А вот какую брать температуру грунта для полов по грунту если фундамент возвышается над землей например на 40-80 см.

 

И еще, для отопления радиаторами внутреннюю температуру берем например 22 гр. , а вот если отопление теплым полом то наверно нужно брать температуру теплого пола ведь с одной стороны утеплителя будет температура грунта а с другой температура теплого пола например 26 гр. а не температура помещения 22 гр. или я ошибаюсь.

 

Считаю в програме Valtec.

[vovova]

А я, вообще, считаю, что необходимо брать чуть ли не температуру теплоносителя для расчета.

[Korni]

......А вот какую брать температуру грунта для полов по грунту если фундамент возвышается над землей например на 40-80 см.

 

И еще, для отопления радиаторами внутреннюю температуру берем например 22 гр. , а вот если отопление теплым полом то наверно нужно брать температуру теплого пола......

 

Рекомендую изучить "Основы проектирования напольного отопления Uponor" (на (ссылка устарела)'ке или (ссылка устарела)). Это наиболее полное и понятное руководство, имхо.

 

Вышеуказанная таблица как раз из этого руководства. Да и ответы на ваши вопросы там найдёте.

Змінено 2 вересня 2010 користувачем Korni

[Pegasus]

Здравствуйте!

подскажите кто знает: полно битого красного кирпича в коробке дома (валили перегородки по-быстрому), можно ли его использовать для подсыпки пола на грунт?

[Propeller]

Запросто. Чего добру пропадать?

[Pegasus]

Спасибо, а его както песком уплотнять нужно? и поверх всеравно на щебень место оставить?

[Propeller]

Набросать кирпич.

Его трамбовать и одновременно размельчать.

Поспать песком.

Пролить водой.

И так пока песок перестанет уходить с водичкой и оставить над слоем кирпича 5-6 см пролитого песка.

Песок желательно покрупнее. Можно работать гранотсевом.

Ну и дальше пирожок.

Щебень уже не нужен.

[Pegasus]

спасибо!!! а то уже думал вывозить все

[nowhereMAN]

• глина - это гидроизоляция
  
• щебень - до 5 см... или песок...
  
• подбетонка (стяжка до 5 см), можно армировать сеткой (я не армировал). Она для удобства нанесения пленочной гидроизоляции в с/у (надо только там). Потом , по подбетонке, магистрали водопроводные, Эппс (или ППС),
  
• трубы ТП.
  
• толщина стяжки ТП регулируется инструкциями производителя систем. Но не менее 35мм над трубой.
  
• армосетка в ТП необязательна
  

 

Вот задумался о необходимости щебня или песка на глине.

Все таки работа и материал лишние... Достаточно ли 5 см глины протрамбовать а затем подбетонировать

[Korni]

....... Достаточно ли 5 см глины протрамбовать а затем подбетонировать

Может быть будет и достаточно.

[SIV]

Вот наступило время делать черновой пол по грунту.

Строители предлагают вместо утрамбованых 10см песка и сверху 10см щебня утрамбовать только 10см ПГС (песчано-гравийной смеси).

Говорят что так строили еще во времена СССР.

 

Знаю что так будет надежно и к тому же дешевле. Но:

1. Какое должно быть соотношение песка и щебня в смеси ?

2. Какой фракции должен бить щебень ?

[G_V]

Какой фракции должен бить щебень ?

 

В этой ветке (повыше) говорили, что лучше помельче: фракции 5-20.

[Чайка]

(ссылка на изображение устарела)

 

Знатоки и спецы, окажите, пожалуйста, помощь даме с двумя несовершеннолетними подсобниками.

 

Муж и деньги приедут только через месяц, стоят теплые дни и… стоит стройка.

 

Очень хотелось бы хоть на немного приблизить ее завершение (ссылка на изображение устарела)

 

Имеется в наличии вот такое поле для самостоятельной деятельности.

 

(ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)

 

 

Это будут полы на грунте. Грунт насыпан разным уровнем (внизу скала), в разное время (3-12 месяцев). Ну… там… топтался, трамбовался.

 

Что самим можно сделать сейчас?

Понятно, что не стяжки-армирование.

А вот… натаскать щебня, песка… (ссылка на изображение устарела)

 

Текстиль, утеплитель, пленка?

 

(Видела на фото – какой-то черной мазилкой промазывают стены внизу…?

А соседи пенопласт тонкий внизу по периметру укладывали…?)

 

Кароча – работа для дилетантов, типа – подсобно-подготовительный этап (ссылка на изображение устарела)

 

 

Спасибо всем, кто поотвечает (ссылка на изображение устарела)

[SIV]

В этой ветке (повыше) говорили, что лучше помельче: фракции 5-20.

 

Нашел сам 8-).

Щебень фракция 5-20.

Песка 40%.

Щебня 60%.

[G_V]

Нашел сам 8-).

Песка 40%.

Щебня 60%.

 

А мне понравилось объяснение выше, что на песок лучше расстелить геотекстиль, и на него выложить щебень. Благодаря этому щебень не вдавливается в песок, и таким образом происходит отсечение влаги, то бишь гидроизоляция (песок вперемежку со щебнем такую же функцию выполняют, конечно). Поверх щебня мы будем стелить еще очень плотную пленку - и для гидроизоляции, и для того, чтобы бетонное молочко не уходило вниз. Но классика - это сделать подбетонку и потом уже заливать стяжку. Также не забыть про "минифундаменты": под камин, котел, перестенки и, наверное, лестницу.

 

...Подробное обсуждение про устройство пола по грунту в этой теме циклически повторяется: похоже, и сейчас разворачивается новый виток, и очередные собеседники ведут очередной диалог про то же самое . Стройка внедряется в наше сознание, подчиняя волю себе. Помнится, еще недавно я читала на сон грядущий Тургенева, а сейчас - если не про устройство пола по грунту, то про швеллера и стропила. Вот интересно, когда стройка закончится (а вдруг таки достроим)? как жить дальше-то , ведь постепенно отвыкаешь от спокойной размеренной жизни...

[esav]

А мне понравилось объяснение выше, что на песок лучше расстелить геотекстиль, и на него выложить щебень. Благодаря этому щебень не вдавливается в песок, и таким образом происходит отсечение влаги, то бишь гидроизоляция (песок вперемежку со щебнем такую же функцию выполняют, конечно). Поверх щебня мы будем стелить еще очень плотную пленку - и для гидроизоляции, и для того, чтобы бетонное молочко не уходило вниз. Но классика - это сделать подбетонку и потом уже заливать стяжку. Также не забыть про "минифундаменты": под камин, котел, перестенки и, наверное, лестницу.

 

...Подробное обсуждение про устройство пола по грунту в этой теме циклически повторяется: похоже, и сейчас разворачивается новый виток, и очередные собеседники ведут очередной диалог про то же самое . Стройка внедряется в наше сознание, подчиняя волю себе. Помнится, еще недавно я читала на сон грядущий Тургенева, а сейчас - если не про устройство пола по грунту, то про швеллера и стропила. Вот интересно, когда стройка закончится (а вдруг таки достроим)? как жить дальше-то , ведь постепенно отвыкаешь от спокойной размеренной жизни...

 

 

вопрос

 

после возведения фундамента ... и засыпки с трамбовкой грунта

 

лучше сразу залить пирог ... или перезимовать ?

[Koley]

Я буду ждать весны для ТП, не хочу рисковать, да и финансовая сторона тоща.

С пирогом под ТП вроде понятно:

11. стяжка 5-7 см. с использованием суперпластификатора (надеюсь Propeller направит в нужном русле)

10. армосетка

9. труба ТП

8. фольгоизол

7. пенопласт 35 плотности - 5 см.

6. клеёнка

5. песок - выравнивание

4. щебень (20 фракция) - 5 см.

3. геотекстиль

2. песок - 5 см.

1. грунт

надеюсь понимаю правильно!

 

НО! есть пара вопросов не к теоретикам а к практикам, именно по экономии и практичности ТП, так как планируется развести ТП по всему 1-о этажному дому, а именно:

1. экономически выгоден ТП?

2. не будет ли холодно (центральная Украина) если будет обогревать дом только ТП (зима 2009 думаю не предел грядущих катаклизмов) или всё же завести трубы и под радиаторное отопление?

3. на сколько ТП сушит воздух?

Очень прошу откликнуться так как нужно определится с видом отопления.

[esav]

Я буду ждать весны для ТП, не хочу рисковать, да и финансовая сторона тоща.

С пирогом под ТП вроде понятно:

11. стяжка 5-7 см. с использованием суперпластификатора (надеюсь Propeller направит в нужном русле)

10. армосетка

9. труба ТП

8. фольгоизол

7. пенопласт 35 плотности - 5 см.

6. клеёнка

5. песок - выравнивание

4. щебень (20 фракция) - 5 см.

3. геотекстиль

2. песок - 5 см.

1. грунт

надеюсь понимаю правильно!

 

НО! есть пара вопросов не к теоретикам а к практикам, именно по экономии и практичности ТП, так как планируется развести ТП по всему 1-о этажному дому, а именно:

1. экономически выгоден ТП?

2. не будет ли холодно (центральная Украина) если будет обогревать дом только ТП (зима 2009 думаю не предел грядущих катаклизмов) или всё же завести трубы и под радиаторное отопление?

3. на сколько ТП сушит воздух?

Очень прошу откликнуться так как нужно определится с видом отопления.

 

а разве ТП не просчитывают в зависимости от разных факторов ?

 

у меня друзья живут только с ТП - и не жалуются. Сам буду ставить только ТП ....

 

... вот правда вопрос остался открытым - насколько опасно для фундамента оставлять его открытым без полов?

 

ну накапает дождь, снег ... весной все уйдет в глубь. так ведь?

или все же делать бетонное основание? или делать сразу основание под ТП?

 

думал утрамбовать грунт, щебень, 10 см. бетона (монолитить) и гидроизоляцию с нахлестом и на зиму оставить ........ а так я понимаю что если планировать ТП то не имеет смысл делать ? т.е. два раза бетонировать?!