Пирог пола на грунте

[1tsov77]

А плёнка под пенопластом обязательна ?

Пенопласт сам является преградой для сырости.

Пленка копейки стоит, так что на ней сэкономить не получиться, а лишней она точно не будет.

[Propeller]

Есть такой вид фундамента как "шведская плита".

Это утепленный железобетонный блин, залитый в опалубку из пенопласта.

Там не предусмотрена доп. гидроизоляция.

В качестве выравнивающе-бренирующей подсыпки применяют мелкий щебень.

 

Вот такую плиту можно просто скопировать для пола по грунту.

Да и стяжку с применением супер- и гиперпластификаторов можно сразу лить ровненькой.

[Гість natusica]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, какой должен быть пирог пола на грунте под черновую доску?

[Ingener-ua]

Есть такой вид фундамента как "шведская плита".

Это утепленный железобетонный блин, залитый в опалубку из пенопласта.

 

Те, стяжка может опираться на фундамент, а от стены ее отделить демпферной лентой? Не сломается в этом месте?

[SIV]

Те, стяжка может опираться на фундамент, а от стены ее отделить демпферной лентой? Не сломается в этом месте?

 

Стяжка опираться на фуддамент не может ибо ее сломает.

[Propeller]

1. Мне не понятна необходимость применения демпферной ленты.

А нафиг она?

2. Относительно треснет.

Тут просто надо смотреть что куда движется по мере строительства дома и увеличения нагрузки на ленточный фундамент.

Так вот, фундамент по мере строительства дома (увеличения веса) будет нагружаться. Грунт под ним уплотняться и дом слегка просядет вниз.

Пол с его огромной площадью и мизерными на него нагрузками останется "на месте". Поэтому его не нужно вязать с фундаментом.

Получится все до ожидаемого наоборот.

Пол перестанет опираться на полку фундамента и прекрасно продолжит всей площадью лежать на грунте.

[SIV]

1. Мне не понятна необходимость применения демпферной ленты.

А нафиг она?

2. Относительно треснет.

Тут просто надо смотреть что куда движется по мере строительства дома и увеличения нагрузки на ленточный фундамент.

Так вот, фундамент по мере строительства дома (увеличения веса) будет нагружаться. Грунт под ним уплотняться и дом слегка просядет вниз.

Пол с его огромной площадью и мизерными на него нагрузками останется "на месте". Поэтому его не нужно вязать с фундаментом.

Получится все до ожидаемого наоборот.

Пол перестанет опираться на полку фундамента и прекрасно продолжит всей площадью лежать на грунте.

 

Демпферная лента нужна для отделения пола от фундамента в противном случае пол будет защемлен фундаментом со всеми вытекающими последствиями.

Насчет движется скажу так - в зависимости от разности температур фундамента, земли и пола все движется в разных направлениях (вверх, вниз, влево, вправо) за счет теплового расширения или сжатия.

[Korni]

.....в зависимости от разности температур фундамента, земли и пола все движется в разных направлениях (вверх, вниз, влево, вправо) за счет теплового расширения или сжатия.

Теперь засну спокойно - спасибо.

 

Демпферная лента - для других задач. Для качественного разделения - как конструкционного, так и теплового.

В принципе, не нужна, если нет тёплого пола - в случае его наличия играет роль теплового разделителя.... почти (ссылка устарела) там не расширяется....

[Propeller]

Демпферная лента нужна для отделения пола от фундамента в противном случае пол будет защемлен фундаментом со всеми вытекающими последствиями.

 

Цементный пол будет защемлен фундаментом, если бы цементсодержащие растворы имели склонность к расширению.

Скажу Вам по секрету : все так, но наоборот.

Цементсодержащие растворы по мере "высыхания" уменьшаются в объеме. Усадка называется.

У бетонов на 1 мп где -то 0,5 мм.

У растворов больше до 1 мм. Там щебня нет. (Поэтому в раствора есть смысл добавлять гранотсев.)

Так вот, если комната 6х6 м. То, у вас между полом и стеной образуется трещинка шириной 6х1:2 = 3 мм.

Поэтому о каком-то зажатии сложно говорить.

 

 

Насчет движется скажу так - в зависимости от разности температур фундамента, земли и пола все движется в разных направлениях (вверх, вниз, влево, вправо) за счет теплового расширения или сжатия.

 

Ну...теоретически да. Но теперь вопрос в величинах? Цифрах. Можете дать?

Просто часто имеет значение не "что?", а "насколько?"

Кожу человека дырявит комар и нож. Это "что?"

Но тут важнее "насколько" и то и другое опасно для человека.;)

[Propeller]

Теперь засну спокойно - спасибо.

 

Демпферная лента - для других задач. Для качественного разделения - как конструкционного, так и теплового.

В принципе, не нужна, если нет тёплого пола - в случае его наличия играет роль теплового разделителя.... почти (ссылка устарела) там не расширяется....

 

Добавлю. С эстетической точки зрения шовчик будет выглядеть аккуратненько.

[Korni]

.....аккуратненько.

Да уже раздел надо делать специальный..... "антиграбли".....

Кандидат по теме №1 - "Отражающая плёнка и её вклад в глобальное потепление".

[ELVITO]

Изучив ветку, посвящённую интересующему меня вопросу, больше склоняюсь к устойству "пирога" на грунте без опирания на фундамент.

В моём случае фундамент ленточный уже готов и выстоян.

Прошу ответить на мои вопросы и прояснить ситуацию.

 

1.Выдержит ли "пирог" в составе которого есть пенопласт/полистирол вес перегородки в полкирпича если под ней фундамент не планировался?

 

2. "Пирог" не опирается на фундамент, в постах выше предложено даже отделить их специальными лентами. Неравномерная просадка фундамента (нагруженного стенами, плитами следущих перекрытий, крышей) и пола на грунте, думаю, возможна.

Как же быть с перегородками в плане стыковки/перевязки их с капитальными стенами, возводимыми на фундаменте?

 

3. Есть ли необходимость в гидроизоляции внутренней вертикальной поверхности ленточного фундамента? Понимаю, что хуже от этого не будет, но есть ли в этом необходимость?

 

4. Планирую стройку из этапов в следующей последовательности:

- фундамент

- капитальные стены, перекрытия

- крыша

- ввод коммуникаций (гильз под коммуникации)

- пол на грунте

- перегородки

- окна, двери и т.д.

У кого какие соображения?

[antiVIRUS]

Изучив ветку, посвящённую интересующему меня вопросу, больше склоняюсь к устойству "пирога" на грунте без опирания на фундамент.

В моём случае фундамент ленточный уже готов и выстоян.

Прошу ответить на мои вопросы и прояснить ситуацию.

 

1.Выдержит ли "пирог" в составе которого есть пенопласт/полистирол вес перегородки в полкирпича если под ней фундамент не планировался?

 

2. "Пирог" не опирается на фундамент, в постах выше предложено даже отделить их специальными лентами. Неравномерная просадка фундамента (нагруженного стенами, плитами следущих перекрытий, крышей) и пола на грунте, думаю, возможна.

Как же быть с перегородками в плане стыковки/перевязки их с капитальными стенами, возводимыми на фундаменте?

 

3. Есть ли необходимость в гидроизоляции внутренней вертикальной поверхности ленточного фундамента? Понимаю, что хуже от этого не будет, но есть ли в этом необходимость?

 

4. Планирую стройку из этапов в следующей последовательности:

- фундамент

- капитальные стены, перекрытия

- крыша

- ввод коммуникаций (гильз под коммуникации)

- пол на грунте

- перегородки

- окна, двери и т.д.

У кого какие соображения?

 

Это вопрос... А перестраховаться и сделать столбчатый фундамент не как??? У меня была такая-же ситуация, но была залита только черновая стяжка. Я за бурился в глубь вставил вертикально арматуру, горизонтально завязался армировкой и залил бетоном, сделал не большой фундамент под перегородку. Пере стенок не большой из кирпича 3,5 х 3,5 но держится...

[AleSok]

4. Планирую стройку из этапов в следующей последовательности:

- фундамент

- капитальные стены, перекрытия

- крыша

- ввод коммуникаций (гильз под коммуникации)

- пол на грунте

- перегородки

- окна, двери и т.д.

У кого какие соображения?

 

салют!

этапы стройки уже систематизировали и обобщили

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=8733&page=3

[Cremator]

Наконец-то дошли руки делать пол по грунту в подвале.

Подвал неотапливаемый.

 

Подскажите, нормальный ли такой вариант пирога:

Армированная цементная плита 10-12 см

Песок/щебень 20-30 см

Уплотненная земля

 

Сейчас это выглядит вот так

 

2 Propeller

Подскажите, какие добавки лучше добавлять в бетон, чтоб бетонный пол не тянул влагу (хотя я так понимаю влагу мы отсечем песком) и чтоб поменьше отдавал тепло земле под домом, если такое возможно. :D

[Propeller]

Подвал неотапливаемый.

 

Подскажите, нормальный ли такой вариант пирога:

Армированная цементная плита 10-12 см

Песок/щебень 20-30 см

Уплотненная земля

 

2 Propeller

Подскажите, какие добавки лучше добавлять в бетон, чтоб бетонный пол не тянул влагу (хотя я так понимаю влагу мы отсечем песком) и чтоб поменьше отдавал тепло земле под домом, если такое возможно.

 

Рассуждаем логичски

Если есть желание слегка утеплить пол, то лучше применить щебень. Там все-таки воздуха по-больше. Только так, чтобы он там весь в песке не утонул.

 

Можно такой пирог :

 

Армированная цементная плита 10-12 см с Домолит -ТР. И слегка утеплит стяжку и воде подниматься (в случае чего) затруднит.

Полиэтилен.

Щебень так, чтобы см 10 осталось с воздухом между камнями.

Уплотненная земля

[ELVITO]

Ув. Propeller - что можете ответить по сообщению 438?

СПАСИБО

[silver8848]

То Propeller

 

Комплексный вопрос

 

Предложите добавки в бетон для Утепленной шведской плиты (УШП) толщина 15 см с ребрами жесткости под несущие стены направленные вниз+20 см. Размер дома 14,5*9м +пристроенный гараж 7*5.5м.

Проект www.archeton.com.ua/proekt-doma_104_obshcheye-opisaniye

Пирог такой: уплотненая земля, геотекстиль (марка, цена?), щебень крупный 10,щебень средний 10см, песок речной 20см, ЭППС 8 см, пленка 100 мкм, армированая монолитная плита М300-М350 15 см+20см на ребрах (добавка или несколько, марка цена), гидроизоляция типа рубероид (марка, цена?) кирпичные стены толщиной 50см.

 

Вопрос доставки в Черновцы?

[Propeller]

Изучив ветку, посвящённую интересующему меня вопросу, больше склоняюсь к устойству "пирога" на грунте без опирания на фундамент.

В моём случае фундамент ленточный уже готов и выстоян.

Прошу ответить на мои вопросы и прояснить ситуацию.

 

1.Выдержит ли "пирог" в составе которого есть пенопласт/полистирол вес перегородки в полкирпича если под ней фундамент не планировался?

 

2. "Пирог" не опирается на фундамент, в постах выше предложено даже отделить их специальными лентами. Неравномерная просадка фундамента (нагруженного стенами, плитами следущих перекрытий, крышей) и пола на грунте, думаю, возможна.

Как же быть с перегородками в плане стыковки/перевязки их с капитальными стенами, возводимыми на фундаменте?

 

3. Есть ли необходимость в гидроизоляции внутренней вертикальной поверхности ленточного фундамента? Понимаю, что хуже от этого не будет, но есть ли в этом необходимость?

 

4. Планирую стройку из этапов в следующей последовательности:

- фундамент

- капитальные стены, перекрытия

- крыша

- ввод коммуникаций (гильз под коммуникации)

- пол на грунте

- перегородки

- окна, двери и т.д.

У кого какие соображения?

 

1. Пасс. Это не моя "тема"

2. То же.

3. НЕТ !

4. Все работы внутри дома, связанные в цементом (полы, штукатурка)надо вести, когда по дому уже не гуляют сквозняки.

[Propeller]

Комплексный вопрос

 

Пирог такой:

1. уплотненая земля,

2. геотекстиль (марка, цена?),

3. щебень крупный 10,щебень средний 10см, песок речной 20см,

4. ЭППС 8 см,

5. пленка 100 мкм,

6. армированая монолитная плита М300-М350 15 см+20см на ребрах (добавка или несколько, марка цена),

7. гидроизоляция типа рубероид (марка, цена?)

8. кирпичные стены толщиной 50см.

 

На мой взгляд.

2,3

У вас плита. Дом легкий. Значит давление на грунт будет очень не большим. Поэтому щебень у вас не будет утрамбовываться в грунт и его уплотнять. Через геотекстиль его не уплотнишь.

Значит щебневая подушка у вас будет выполнять роль дренажного поля.

Это на случай если под фундамент попадет вода. В щебне она равномерно распределится по поверхности грунта и уйдет в него.

Поэтому не понятно : зачем несколько фракций щебня да и песок сверху в придачу?

Геотекстиль можно иглопробивной плотностью 200 г на 1 м кв.

По цене не скажу. Этим не торгуем.

 

6. Вам нужен будет :

или суперпластификатор Беветол-СПЛ

или гиперпластификатор Адиум -150

Описания вложил

 

Цена 1 кг Адиум-150 (канистра 20 кг) = 49,54 грн (44,58 грн СтроимДом)

Расход на 1 м куб бетона М300 = 1,4 кг

 

Цена 1 кг Беветол - СПЛ (канистра 20 кг) = 21,02 грн (18,92 грн СтроимДом)

Расход на 1 м куб бетона М300 = 2,5 кг

 

7. Гидроизоляция запланирована по всей поверхности плиты или только под кладку?

 

Вопрос доставки в Черновцы?

Любым перевозчиком на Ваше имя.

ADIUM-150-ru.pdf

Bevetolio.pdf

[silver8848]

Снимаю плодородный слой по всей площади застройки толщиной 30-40 см, делаю небольшие уклоны от центра площадки и по периметру углубляю еще канаву шириной 1 и глубиной 50-60 см. Укладываю геотекстиль, по периметру, в канаву дренажную трубу и засыпаю крупным щебнем. Уплотняю виброплитой, засыпаю щебень средней фракции, опять уплотняю. Засыпаю песком, поливаю водой, уплотняю. Результат-получаю уплотненное непучинистое основание, которое отводит всю влагу благодаря уклону, щебню, дренажу и геотекстилю за пределы дома. В песке копаю траншеи до щебня для образования ребер жесткости под несущие стены. Покрываю все основание и траншеи 8 см ЭППС, торец будущей плиты 10 см ЭППС, застилаю пленкой 100 мкм, выкладываю арматуру в 2 слоя, в ребрах и местах перестенок еще дополнительно усиляю арматурой. Инженерные коммуникации(канализацию, теплый пол, трубы под батареи) и заливаю бетон. Плита 15 см+ ребра под несущие стены 20 см.

 

7. Гидроизоляция запланирована по всей поверхности плиты или только под кладку?

 

Только под кладку,дабы кирпич не тянул влагу из бетона

 

В моем случае достаточно было бы применить Беветол - СПЛ, так как по мне характеристики Адиум -150 это слишком-я не строю бассейн и резервуар для воды ну и дороже получается на 40%. Для выгребной ямы подходит Адиум -150, как раз то что надо.

 

Еще вопрос- при заказе бетона мне сразу оговаривать уменьшение воды на 30 % и заливать в миксер Беветол на заводе?

 

 

Змінено 16 травня 2011 користувачем silver8848

[Propeller]

Снимаю плодородный слой по всей площади застройки толщиной 30-40 см, делаю небольшие уклоны от центра площадки и по периметру углубляю еще канаву шириной 1 и глубиной 50-60 см. Укладываю геотекстиль, по периметру, в канаву дренажную трубу и засыпаю крупным щебнем. Уплотняю виброплитой, засыпаю щебень средней фракции, опять уплотняю. Засыпаю песком, поливаю водой, уплотняю. Результат-получаю уплотненное непучинистое основание, которое отводит всю влагу благодаря уклону, щебню, дренажу и геотекстилю за пределы дома. В песке копаю траншеи до щебня для образования ребер жесткости под несущие стены. Покрываю все основание и траншеи 8 см ЭППС, торец будущей плиты 10 см ЭППС, застилаю пленкой 100 мкм, выкладываю арматуру в 2 слоя, в ребрах и местах перестенок еще дополнительно усиляю арматурой. Инженерные коммуникации(канализацию, теплый пол, трубы под батареи) и заливаю бетон. Плита 15 см+ ребра под несущие стены 20 см.

 

7. Гидроизоляция запланирована по всей поверхности плиты или только под кладку?

 

Только под кладку,дабы кирпич не тянул влагу из бетона

 

В моем случае достаточно было бы применить Беветол - СПЛ, так как по мне характеристики Адиум -150 это слишком-я не строю бассейн и резервуар для воды ну и дороже получается на 40%. Для выгребной ямы подходит Адиум -150, как раз то что надо.

 

Еще вопрос- при заказе бетона мне сразу оговаривать уменьшение воды на 30 % и заливать в миксер Беветол на заводе?

 

 

 

Вы как-то слегка "наворотили".

Зачем уплотнять?

Зачем в щебень загонять песок (проливать)?

Откуда под плитой влага? Капиллярный подсос? Но его дренажем не отводят. Это именно влага, а не вода.

Если уже хотите организовать дренаж из-под дома, так там достаточно проложиться дренажной мембраной. Но и это лишнее.

Рубероид положить под кладку? Ну...как бы принято.

Хотя у вас под плитой 10 см ЭППС, да пленка,да еще и дренаж.

Может вода и через такую тройную защиту и пройдет. Но эта вода должна быть напорной (то есть быть под давлением). У вас думаю этого не случиться.

Почитайте эту тему : www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=46633

И посмотрите эти фото : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=710368&postcount=40

 

 

При заказе миксера Вы будете заказывать бетон определенной подвижности. Завод не поймет Ваше "Воды на 30% меньше". Они делают стандартные растворы определенной подвижности. Минимальная для миксера П3 (Пэ Три). Заказывайте её.

Беветол позволит повысить подвижность (текучесть) бетона и тем самым его плотность и прочность.

[ProtcenkoDL]

Дброго дня. потрібна допомога при створенні підлоги.

Який "пірог" для теплого пола на грунт? Грунт глинистий. Підземні води 7-10 метрів.

[silver8848]

Спасибо за ссылки, я их раньше уже смотрел и с "Музей" переписывался.Больше интересовали материалы и цены

[areti]

Здравствуйте все!

Прошу поделиться советом.

По проекту предлагается пирог пола на грунте:

- плитка\паркет\ламинат

- цем. стяжка 5 см арм сеткой 3мм с ячейкой 10см

- пенопласт 10см

- 2 раза рубероид

- бетон Б15 10см

- подсыпка гравийно-песчаная 20см

 

Что в этом случ. можно оптимизировать с финансовой точки зрения?

Как по мне, то 2 слоя рубероида ни к чему.

И можно ли обойтись без гравия, ограничившись только овражным песком?

И еще. Я правильно понимаю, что коммуникации (канализац. трубы) должны перерезать все эти слои в произвольном порядке (выдерживая рекомендуемый уклон 3см на 1м), или трубы должны находиться в одном слое пирога?

Спасибо заранее за мнения.