1tsov77 Опубліковано: 4 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2011 А плёнка под пенопластом обязательна ? Пенопласт сам является преградой для сырости. Пленка копейки стоит, так что на ней сэкономить не получиться, а лишней она точно не будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 4 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2011 Есть такой вид фундамента как "шведская плита". Это утепленный железобетонный блин, залитый в опалубку из пенопласта. Там не предусмотрена доп. гидроизоляция. В качестве выравнивающе-бренирующей подсыпки применяют мелкий щебень. Вот такую плиту можно просто скопировать для пола по грунту. Да и стяжку с применением супер- и гиперпластификаторов можно сразу лить ровненькой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Гість natusica Опубліковано: 4 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2011 Добрый день! Подскажите пожалуйста, какой должен быть пирог пола на грунте под черновую доску? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ingener-ua Опубліковано: 6 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2011 Есть такой вид фундамента как "шведская плита". Это утепленный железобетонный блин, залитый в опалубку из пенопласта. Те, стяжка может опираться на фундамент, а от стены ее отделить демпферной лентой? Не сломается в этом месте? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SIV Опубліковано: 6 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2011 Те, стяжка может опираться на фундамент, а от стены ее отделить демпферной лентой? Не сломается в этом месте? Стяжка опираться на фуддамент не может ибо ее сломает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 6 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2011 1. Мне не понятна необходимость применения демпферной ленты. А нафиг она? 2. Относительно треснет. Тут просто надо смотреть что куда движется по мере строительства дома и увеличения нагрузки на ленточный фундамент. Так вот, фундамент по мере строительства дома (увеличения веса) будет нагружаться. Грунт под ним уплотняться и дом слегка просядет вниз. Пол с его огромной площадью и мизерными на него нагрузками останется "на месте". Поэтому его не нужно вязать с фундаментом. Получится все до ожидаемого наоборот. Пол перестанет опираться на полку фундамента и прекрасно продолжит всей площадью лежать на грунте. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SIV Опубліковано: 6 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2011 1. Мне не понятна необходимость применения демпферной ленты. А нафиг она? 2. Относительно треснет. Тут просто надо смотреть что куда движется по мере строительства дома и увеличения нагрузки на ленточный фундамент. Так вот, фундамент по мере строительства дома (увеличения веса) будет нагружаться. Грунт под ним уплотняться и дом слегка просядет вниз. Пол с его огромной площадью и мизерными на него нагрузками останется "на месте". Поэтому его не нужно вязать с фундаментом. Получится все до ожидаемого наоборот. Пол перестанет опираться на полку фундамента и прекрасно продолжит всей площадью лежать на грунте. Демпферная лента нужна для отделения пола от фундамента в противном случае пол будет защемлен фундаментом со всеми вытекающими последствиями. Насчет движется скажу так - в зависимости от разности температур фундамента, земли и пола все движется в разных направлениях (вверх, вниз, влево, вправо) за счет теплового расширения или сжатия. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 6 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2011 .....в зависимости от разности температур фундамента, земли и пола все движется в разных направлениях (вверх, вниз, влево, вправо) за счет теплового расширения или сжатия. Теперь засну спокойно - спасибо. Демпферная лента - для других задач. Для качественного разделения - как конструкционного, так и теплового. В принципе, не нужна, если нет тёплого пола - в случае его наличия играет роль теплового разделителя.... почти (ссылка устарела) там не расширяется.... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 6 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2011 Демпферная лента нужна для отделения пола от фундамента в противном случае пол будет защемлен фундаментом со всеми вытекающими последствиями. Цементный пол будет защемлен фундаментом, если бы цементсодержащие растворы имели склонность к расширению. Скажу Вам по секрету : все так, но наоборот. Цементсодержащие растворы по мере "высыхания" уменьшаются в объеме. Усадка называется. У бетонов на 1 мп где -то 0,5 мм. У растворов больше до 1 мм. Там щебня нет. (Поэтому в раствора есть смысл добавлять гранотсев.) Так вот, если комната 6х6 м. То, у вас между полом и стеной образуется трещинка шириной 6х1:2 = 3 мм. Поэтому о каком-то зажатии сложно говорить. Насчет движется скажу так - в зависимости от разности температур фундамента, земли и пола все движется в разных направлениях (вверх, вниз, влево, вправо) за счет теплового расширения или сжатия. Ну...теоретически да. Но теперь вопрос в величинах? Цифрах. Можете дать? Просто часто имеет значение не "что?", а "насколько?" Кожу человека дырявит комар и нож. Это "что?" Но тут важнее "насколько" и то и другое опасно для человека.;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 6 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2011 Теперь засну спокойно - спасибо. Демпферная лента - для других задач. Для качественного разделения - как конструкционного, так и теплового. В принципе, не нужна, если нет тёплого пола - в случае его наличия играет роль теплового разделителя.... почти (ссылка устарела) там не расширяется.... Добавлю. С эстетической точки зрения шовчик будет выглядеть аккуратненько. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 6 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2011 .....аккуратненько. Да уже раздел надо делать специальный..... "антиграбли"..... Кандидат по теме №1 - "Отражающая плёнка и её вклад в глобальное потепление". 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ELVITO Опубліковано: 8 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 травня 2011 Изучив ветку, посвящённую интересующему меня вопросу, больше склоняюсь к устойству "пирога" на грунте без опирания на фундамент. В моём случае фундамент ленточный уже готов и выстоян. Прошу ответить на мои вопросы и прояснить ситуацию. 1.Выдержит ли "пирог" в составе которого есть пенопласт/полистирол вес перегородки в полкирпича если под ней фундамент не планировался? 2. "Пирог" не опирается на фундамент, в постах выше предложено даже отделить их специальными лентами. Неравномерная просадка фундамента (нагруженного стенами, плитами следущих перекрытий, крышей) и пола на грунте, думаю, возможна. Как же быть с перегородками в плане стыковки/перевязки их с капитальными стенами, возводимыми на фундаменте? 3. Есть ли необходимость в гидроизоляции внутренней вертикальной поверхности ленточного фундамента? Понимаю, что хуже от этого не будет, но есть ли в этом необходимость? 4. Планирую стройку из этапов в следующей последовательности: - фундамент - капитальные стены, перекрытия - крыша - ввод коммуникаций (гильз под коммуникации) - пол на грунте - перегородки - окна, двери и т.д. У кого какие соображения? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
antiVIRUS Опубліковано: 10 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 травня 2011 Изучив ветку, посвящённую интересующему меня вопросу, больше склоняюсь к устойству "пирога" на грунте без опирания на фундамент. В моём случае фундамент ленточный уже готов и выстоян. Прошу ответить на мои вопросы и прояснить ситуацию. 1.Выдержит ли "пирог" в составе которого есть пенопласт/полистирол вес перегородки в полкирпича если под ней фундамент не планировался? 2. "Пирог" не опирается на фундамент, в постах выше предложено даже отделить их специальными лентами. Неравномерная просадка фундамента (нагруженного стенами, плитами следущих перекрытий, крышей) и пола на грунте, думаю, возможна. Как же быть с перегородками в плане стыковки/перевязки их с капитальными стенами, возводимыми на фундаменте? 3. Есть ли необходимость в гидроизоляции внутренней вертикальной поверхности ленточного фундамента? Понимаю, что хуже от этого не будет, но есть ли в этом необходимость? 4. Планирую стройку из этапов в следующей последовательности: - фундамент - капитальные стены, перекрытия - крыша - ввод коммуникаций (гильз под коммуникации) - пол на грунте - перегородки - окна, двери и т.д. У кого какие соображения? Это вопрос... А перестраховаться и сделать столбчатый фундамент не как??? У меня была такая-же ситуация, но была залита только черновая стяжка. Я за бурился в глубь вставил вертикально арматуру, горизонтально завязался армировкой и залил бетоном, сделал не большой фундамент под перегородку. Пере стенок не большой из кирпича 3,5 х 3,5 но держится... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AleSok Опубліковано: 10 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 травня 2011 4. Планирую стройку из этапов в следующей последовательности: - фундамент - капитальные стены, перекрытия - крыша - ввод коммуникаций (гильз под коммуникации) - пол на грунте - перегородки - окна, двери и т.д. У кого какие соображения? салют! этапы стройки уже систематизировали и обобщили www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=8733&page=3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cremator Опубліковано: 11 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 травня 2011 Наконец-то дошли руки делать пол по грунту в подвале. Подвал неотапливаемый. Подскажите, нормальный ли такой вариант пирога: Армированная цементная плита 10-12 см Песок/щебень 20-30 см Уплотненная земля Сейчас это выглядит вот так 2 Propeller Подскажите, какие добавки лучше добавлять в бетон, чтоб бетонный пол не тянул влагу (хотя я так понимаю влагу мы отсечем песком) и чтоб поменьше отдавал тепло земле под домом, если такое возможно. :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 11 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 травня 2011 Подвал неотапливаемый. Подскажите, нормальный ли такой вариант пирога: Армированная цементная плита 10-12 см Песок/щебень 20-30 см Уплотненная земля 2 Propeller Подскажите, какие добавки лучше добавлять в бетон, чтоб бетонный пол не тянул влагу (хотя я так понимаю влагу мы отсечем песком) и чтоб поменьше отдавал тепло земле под домом, если такое возможно. Рассуждаем логичски Если есть желание слегка утеплить пол, то лучше применить щебень. Там все-таки воздуха по-больше. Только так, чтобы он там весь в песке не утонул. Можно такой пирог : Армированная цементная плита 10-12 см с Домолит -ТР. И слегка утеплит стяжку и воде подниматься (в случае чего) затруднит. Полиэтилен. Щебень так, чтобы см 10 осталось с воздухом между камнями. Уплотненная земля 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ELVITO Опубліковано: 11 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 травня 2011 Ув. Propeller - что можете ответить по сообщению 438? СПАСИБО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
silver8848 Опубліковано: 11 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 травня 2011 То Propeller Комплексный вопрос Предложите добавки в бетон для Утепленной шведской плиты (УШП) толщина 15 см с ребрами жесткости под несущие стены направленные вниз+20 см. Размер дома 14,5*9м +пристроенный гараж 7*5.5м. Проект www.archeton.com.ua/proekt-doma_104_obshcheye-opisaniye Пирог такой: уплотненая земля, геотекстиль (марка, цена?), щебень крупный 10,щебень средний 10см, песок речной 20см, ЭППС 8 см, пленка 100 мкм, армированая монолитная плита М300-М350 15 см+20см на ребрах (добавка или несколько, марка цена), гидроизоляция типа рубероид (марка, цена?) кирпичные стены толщиной 50см. Вопрос доставки в Черновцы? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 11 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 травня 2011 Изучив ветку, посвящённую интересующему меня вопросу, больше склоняюсь к устойству "пирога" на грунте без опирания на фундамент. В моём случае фундамент ленточный уже готов и выстоян. Прошу ответить на мои вопросы и прояснить ситуацию. 1.Выдержит ли "пирог" в составе которого есть пенопласт/полистирол вес перегородки в полкирпича если под ней фундамент не планировался? 2. "Пирог" не опирается на фундамент, в постах выше предложено даже отделить их специальными лентами. Неравномерная просадка фундамента (нагруженного стенами, плитами следущих перекрытий, крышей) и пола на грунте, думаю, возможна. Как же быть с перегородками в плане стыковки/перевязки их с капитальными стенами, возводимыми на фундаменте? 3. Есть ли необходимость в гидроизоляции внутренней вертикальной поверхности ленточного фундамента? Понимаю, что хуже от этого не будет, но есть ли в этом необходимость? 4. Планирую стройку из этапов в следующей последовательности: - фундамент - капитальные стены, перекрытия - крыша - ввод коммуникаций (гильз под коммуникации) - пол на грунте - перегородки - окна, двери и т.д. У кого какие соображения? 1. Пасс. Это не моя "тема" 2. То же. 3. НЕТ ! 4. Все работы внутри дома, связанные в цементом (полы, штукатурка)надо вести, когда по дому уже не гуляют сквозняки. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 13 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2011 Комплексный вопрос Пирог такой: 1. уплотненая земля, 2. геотекстиль (марка, цена?), 3. щебень крупный 10,щебень средний 10см, песок речной 20см, 4. ЭППС 8 см, 5. пленка 100 мкм, 6. армированая монолитная плита М300-М350 15 см+20см на ребрах (добавка или несколько, марка цена), 7. гидроизоляция типа рубероид (марка, цена?) 8. кирпичные стены толщиной 50см. На мой взгляд. 2,3 У вас плита. Дом легкий. Значит давление на грунт будет очень не большим. Поэтому щебень у вас не будет утрамбовываться в грунт и его уплотнять. Через геотекстиль его не уплотнишь. Значит щебневая подушка у вас будет выполнять роль дренажного поля. Это на случай если под фундамент попадет вода. В щебне она равномерно распределится по поверхности грунта и уйдет в него. Поэтому не понятно : зачем несколько фракций щебня да и песок сверху в придачу? Геотекстиль можно иглопробивной плотностью 200 г на 1 м кв. По цене не скажу. Этим не торгуем. 6. Вам нужен будет : или суперпластификатор Беветол-СПЛ или гиперпластификатор Адиум -150 Описания вложил Цена 1 кг Адиум-150 (канистра 20 кг) = 49,54 грн (44,58 грн СтроимДом) Расход на 1 м куб бетона М300 = 1,4 кг Цена 1 кг Беветол - СПЛ (канистра 20 кг) = 21,02 грн (18,92 грн СтроимДом) Расход на 1 м куб бетона М300 = 2,5 кг 7. Гидроизоляция запланирована по всей поверхности плиты или только под кладку? Вопрос доставки в Черновцы? Любым перевозчиком на Ваше имя.ADIUM-150-ru.pdfBevetolio.pdf Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
silver8848 Опубліковано: 16 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 травня 2011 (змінено) Снимаю плодородный слой по всей площади застройки толщиной 30-40 см, делаю небольшие уклоны от центра площадки и по периметру углубляю еще канаву шириной 1 и глубиной 50-60 см. Укладываю геотекстиль, по периметру, в канаву дренажную трубу и засыпаю крупным щебнем. Уплотняю виброплитой, засыпаю щебень средней фракции, опять уплотняю. Засыпаю песком, поливаю водой, уплотняю. Результат-получаю уплотненное непучинистое основание, которое отводит всю влагу благодаря уклону, щебню, дренажу и геотекстилю за пределы дома. В песке копаю траншеи до щебня для образования ребер жесткости под несущие стены. Покрываю все основание и траншеи 8 см ЭППС, торец будущей плиты 10 см ЭППС, застилаю пленкой 100 мкм, выкладываю арматуру в 2 слоя, в ребрах и местах перестенок еще дополнительно усиляю арматурой. Инженерные коммуникации(канализацию, теплый пол, трубы под батареи) и заливаю бетон. Плита 15 см+ ребра под несущие стены 20 см. 7. Гидроизоляция запланирована по всей поверхности плиты или только под кладку? Только под кладку,дабы кирпич не тянул влагу из бетона В моем случае достаточно было бы применить Беветол - СПЛ, так как по мне характеристики Адиум -150 это слишком-я не строю бассейн и резервуар для воды ну и дороже получается на 40%. Для выгребной ямы подходит Адиум -150, как раз то что надо. Еще вопрос- при заказе бетона мне сразу оговаривать уменьшение воды на 30 % и заливать в миксер Беветол на заводе? Змінено 16 травня 2011 користувачем silver8848 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 16 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 травня 2011 Снимаю плодородный слой по всей площади застройки толщиной 30-40 см, делаю небольшие уклоны от центра площадки и по периметру углубляю еще канаву шириной 1 и глубиной 50-60 см. Укладываю геотекстиль, по периметру, в канаву дренажную трубу и засыпаю крупным щебнем. Уплотняю виброплитой, засыпаю щебень средней фракции, опять уплотняю. Засыпаю песком, поливаю водой, уплотняю. Результат-получаю уплотненное непучинистое основание, которое отводит всю влагу благодаря уклону, щебню, дренажу и геотекстилю за пределы дома. В песке копаю траншеи до щебня для образования ребер жесткости под несущие стены. Покрываю все основание и траншеи 8 см ЭППС, торец будущей плиты 10 см ЭППС, застилаю пленкой 100 мкм, выкладываю арматуру в 2 слоя, в ребрах и местах перестенок еще дополнительно усиляю арматурой. Инженерные коммуникации(канализацию, теплый пол, трубы под батареи) и заливаю бетон. Плита 15 см+ ребра под несущие стены 20 см. 7. Гидроизоляция запланирована по всей поверхности плиты или только под кладку? Только под кладку,дабы кирпич не тянул влагу из бетона В моем случае достаточно было бы применить Беветол - СПЛ, так как по мне характеристики Адиум -150 это слишком-я не строю бассейн и резервуар для воды ну и дороже получается на 40%. Для выгребной ямы подходит Адиум -150, как раз то что надо. Еще вопрос- при заказе бетона мне сразу оговаривать уменьшение воды на 30 % и заливать в миксер Беветол на заводе? Вы как-то слегка "наворотили". Зачем уплотнять? Зачем в щебень загонять песок (проливать)? Откуда под плитой влага? Капиллярный подсос? Но его дренажем не отводят. Это именно влага, а не вода. Если уже хотите организовать дренаж из-под дома, так там достаточно проложиться дренажной мембраной. Но и это лишнее. Рубероид положить под кладку? Ну...как бы принято. Хотя у вас под плитой 10 см ЭППС, да пленка,да еще и дренаж. Может вода и через такую тройную защиту и пройдет. Но эта вода должна быть напорной (то есть быть под давлением). У вас думаю этого не случиться. Почитайте эту тему : www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=46633 И посмотрите эти фото : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=710368&postcount=40 При заказе миксера Вы будете заказывать бетон определенной подвижности. Завод не поймет Ваше "Воды на 30% меньше". Они делают стандартные растворы определенной подвижности. Минимальная для миксера П3 (Пэ Три). Заказывайте её. Беветол позволит повысить подвижность (текучесть) бетона и тем самым его плотность и прочность. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ProtcenkoDL Опубліковано: 16 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 травня 2011 Дброго дня. потрібна допомога при створенні підлоги. Який "пірог" для теплого пола на грунт? Грунт глинистий. Підземні води 7-10 метрів. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
silver8848 Опубліковано: 16 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 травня 2011 Спасибо за ссылки, я их раньше уже смотрел и с "Музей" переписывался.Больше интересовали материалы и цены 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
areti Опубліковано: 16 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 травня 2011 Здравствуйте все! Прошу поделиться советом. По проекту предлагается пирог пола на грунте: - плитка\паркет\ламинат - цем. стяжка 5 см арм сеткой 3мм с ячейкой 10см - пенопласт 10см - 2 раза рубероид - бетон Б15 10см - подсыпка гравийно-песчаная 20см Что в этом случ. можно оптимизировать с финансовой точки зрения? Как по мне, то 2 слоя рубероида ни к чему. И можно ли обойтись без гравия, ограничившись только овражным песком? И еще. Я правильно понимаю, что коммуникации (канализац. трубы) должны перерезать все эти слои в произвольном порядке (выдерживая рекомендуемый уклон 3см на 1м), или трубы должны находиться в одном слое пирога? Спасибо заранее за мнения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз