Ввод электричества в дом

[jenkins]

ось тому і лайна навколо багато, бо проекти, закони, норми це добре- а реальність типу інша. Любителі паралельної реальності. ВВажаю ні про що далі розмовляти- написано що специфікація СІПу інша. Ось і все.

 

Невже? от жеш халепа...

 

То який кабель до калітки і ліхтарів тягнути? У мене це ще не зроблено, в майбутніх планах, то порадьте що краще?

[Tyxa]

Невже? от жеш халепа...

 

То який кабель до калітки і ліхтарів тягнути? У мене це ще не зроблено, в майбутніх планах, то порадьте що краще?

читайте назву теми- в цій це флуд. Зробіть нову, якщо вас так бентежить це питання.

 

Добавлено через 7 минут

Хочу вместо рубильника на вводе в дом в щит поставить вот такую девайсину: ru.aliexpress.com/item/CHINT-high-power-rail-type-circuit-breaker-air-switch-1P2P3P4P-100A125A-DZ158-125/32599052552.html

За и против?

УЗО на каждую фазу и автоматы само собой будут на каждую ветку потребителей. Речь идет о вводном рубильнике - чтобы одним движением отключить все.

А що нам там ПУЕ каже про автоматику на РЕН? Начебто ніззя.

[Andyco]

Ребята, подскажите пож, где можно купить кабель для подземного ввода электричества в дом + трубу к нему. Надо около 40 метров кабеля (это уже с расчетом 2м высоты на столб и 1.7 метра высоты в доме). Так же прошу посоветовать какой автомат покупать. В дом будет заводиться 17 кВт 3 фазы.

Спс

[LM]

На 16 кВт (3 ф) имеет ли смысл брать ЗУБР 63t или достаточно 40t и вообще - нужен ли "t" или взять обычные ЗУБРы?

ЗЫ. Разница в цене не критична, порядка 100 грн/шт. Интересует целесообразность с "электрической" точки зрения.

 

Еще вопрос - автоматы - HAGER или Schneider Electric? Что предпочтительнее? И насколько лдна марка лучше/надежнее другой?

[oosimvol]

На 16 кВт (3 ф) имеет ли смысл брать ЗУБР 63t или достаточно 40t и вообще - нужен ли "t" или взять обычные ЗУБРы?

ЗЫ. Разница в цене не критична. Интересует целесообразность с "электрической" точки зрения.

Я на 20 А поставил ЗУБР 63t. Дигитоп 63 за 2 года сдох в нежилом доме.

[Nickdecker]

На 16 кВт (3 ф) имеет ли смысл брать ЗУБР 63t или достаточно 40t и вообще - нужен ли "t" или взять обычные ЗУБРы?

Зубр 40 достаточно. Берите с t.

Еще вопрос - автоматы - HAGER или Schneider Electric? Что предпочтительнее? И насколько лдна марка лучше/надежнее другой?

Марки просто так не сравниваются)) У Хагера одна серия, хорошая, у Шнайдера четыри - есть дешевле хагера, есть дороже. Выбирайте по деньгам.

[vag72]

Вот и я уперся в ввод кабеля в дом от столба. Исходные данные:

1. Выделенная мощность от облэнерго 8 КВт, в перспективе планирую до 12КВт увеличить. Напряжение 380В, 3 фазы.

2. Расстояние от столба во дворе со счетчиком (узел учета) до РЩ в доме, если сичтать по длине траншеи (см рисунок ниже) 28м.

3. Кабель планирую бронированный, прокладка открыто в траншее.

4. Уровень грунтовых вод -11м, глубина закладки кабеля -0.6м.

5. Площадь дома общая 270м2, жилая 185м2. Конструктивно дом одноэтажный с мансардой.

6. РЩ "географически" будет находиться почти в центре дома, в гараже. Т.к. гараж является четвертью от площади, а РЩ в гараже на внутренней капитальной стене (см рисунок ниже).

 

Электрик и прораб хором склоняют на алюминий сечением 16, но если судить по ПУЭ то для моих потребностей хватит с головой медного кабеля сечением 4х4, даже с учетом 20% запаса. Ну, в крайнем случае 4х6. Аргументы про "все так делают", "да 4х4 только в квартиры заводят", "а если потом еще добавить захочется" мало убеждают, т.к. сам инженер-строитель по образованию, жена достаточно авторитетный в своих кругах архитектор, то есть проект дома сделан с учетом наших требований и никаких пристроек с токарным цехом на участке мы не планируем даже в самых бредовых идеях.

 

И второй вопрос по заземлению. Вместо отдельного треугольника предложили в той-же траншее от РЩ до столба кинуть полосу металлическую и привязаться к заземлению, которое сделано электриками облэнерго на столбе, где висит счетчик. Это на минуточку, 28 метров полосы. Аргументируют, что заземление должно быть увязано в единую цепь, раз у меня кабель от столба идет. Я этому мало верю, но технических знаний дефицит не позволяет аргументированно объяснить отказ от такого способа.

 

Помогите плиз развеять мои сомнения.

[LM]

Добавлю тоже по заземлению про единый контур.

У меня дом и баня-гараж-сарай - находятся на расстоянии 8 метров. Делается один контур и к нему подключается и дом и баня? Или для бани можно сделать отдельный контур?

Иначе все "благоустройство" придется раскурочить - клумба с розами, кустарник, самшиты...

 

И еще: ввод с одной стороны доме, затем к котлу идит кабель через весь дом к противоположной стене (14 метров) Мне конечно проще сделать один контур перед щитов с одной стороны дома, а второй - с другой стороны - возле котла. Допускается ли такое? Если да, но надо ли будет по наружи увязывать в один? Или возможно вместе с кабелем к котлу кинуть от контура заземления в щите напр. 16 мм люминий и привязать к одному контуру? Как правильно?

 

ЗЫ2. У меня Киевэнерго заземление на столбе не делали, хотя штырь заземления (даже с клеммой на конце) торчит из земли впритык со столбом. Влом наверное было им заморачиваться

[ink_stroi]

Делается один контур и к нему подключается и дом и баня?

Контура могут быть соединены жилой РЕ кабеля.

[LM]

Контура могут быть соединены жилой РЕ кабеля.

Диаметр жилы регламентирован?

И еще: "могут быть соединены" или "должны быть соединены" - это принципиально, тогда нет смысла делать второй контур, если придется все равно тащить жилу

[ink_stroi]

Диаметр жилы регламентирован?

Условно может быть, так как обеспечение безопасности это комплекс.

 

И еще: "могут быть соединены" или "должны быть соединены" - это принципиально, тогда нет смысла делать второй контур, если придется все равно тащить жилу

Могут. Но в этом случае не должно быть нарушения эквипотенциальности (СУП по простому), в основном это по причине токопроводящего грунта (пола). При этом баня-гараж-сарай это особо опасная категория.

 

Зы. Например, в доме у вас TN, в бане-гараже-сарае ТТ, тогда будут разные ЗУ и не соединены.

[vag72]

Продолжая предыдущее свое сообщение. Поднял знакомых электриков и устроил небольшой консилиум с выездом на местность. Итог:

1. При моих исходных данных провода 4Х6 ВВГ хватит с головой. Прокладка открыто в траншее.

2. Заземление соединить от щитка в гараже с контуром возле столба. Промежуточных штырей в траншее не бить, т.к. в перспективе возможно там-же на столбе будет смонтирована грозозащита.

3. Трубу пластиковую под управляющие провода системы видеонаблюдения и интернета проложить в той же траншее на расстоянии 40-50см от подводящего электрокабеля.

 

ЗЫ: Подсказали, как затянуть проволочки для последующей прокладки проводов (инет и слаботочка) в пластиковую трубу Ду=40мм L=30м: пыж из бумаги, бечевка, пылесос. Все гениальное просто. ))))

[LM]

Есть ли какие-то нормы по расположению арматуры в эл.щите?

Конкретно на примере: могу ли я так все установить или есть определенный порядок?

Я исходил из следующих моментов : все сгруппировать по фазам (3 фазы)?

на нижней линейке (она удобно расположена, на уровне плеча) расположены по порядку:

- 4Р автоматический выключатель нагрузки (крайний справа с красным рубильником) ;

- автомат 1-й фазы;

- ЗУБР 1-й фазы;

- автомат 2-й фазы;

- ЗУБР 2-й фазы

- автомат 3-й фазы

- ЗУБР 3-й фазы.

Т.е. все разделено по фазам.

Вторая линейка - УЗО по фазам и реле ограничения мощности по каждой фазе (чтобы не повторяться - ОМ+УЗО1, ОМ+УЗО2, ОМ+УЗО3) и УЗО электрокотла (при необходимости им можно будет обесточить кабель, кот. идет от главного щитка к щитку у котла).

В щитке у котла будет стоять еще 4Р автомат (после УЗО в гл.щитке)

Не будет ли такое перемешивание ЗУБРов, автоматов и УЗО нарушением?

Или делать по группам - 3 ЗУБРа вместе, 3 автомата по фазам вместе, 3 УЗО вместе ну и т.д

[Energon]

У Вас весь щиток в проводах наверное будет при таком варианте

Попробуйте рубильник оставить, зубры поставить первыми на первую рейку, за ними реле ОМ а внизу расположить автоматы.

Или можно поставить вверху Зубр+ОМ и т.д.

[LM]

У Вас весь щиток в проводах наверное будет при таком варианте

Попробуйте рубильник оставить, зубры поставить первыми на первую рейку, за ними реле ОМ а внизу расположить автоматы.

Или можно поставить вверху Зубр+ОМ и т.д.

Да не, с проводами как раз должно быть нормально, ну можно "пооптимизировать"

А по расположению - то, что все вперемешку - нормативых ограничений нет?

Только в плане удобства?

И еще: как практичнее? Я исходил из того, что все сгруппировано по фазам - пот автомат 1-й фазы - вот ее ЗУБР - вот ОМ-ка - и вот УЗОшка первой фазы. Ну и по остальным так же.

Сначал хотел верхнюю рейку - ЗУБРы+ОМ-ки, внизу автоматы, но тогда все перемешается по фазам - УЗОшки и автоматы - где какая

[LM]

...Примерно так, но правильнее будет, после счетчика не УЗО, а просто четырехполюсный автомат

У меня в щите (после вводного автомата) будет 4Р УЗО (селективное), а после УЗО (уже в домашнем щите) - 3 2Р автомата. 3 вместо одного 4Р - чтобу в случае срабатывания УЗО проще локализовать проблему и выяснить по какой конкрето фазе сработка.

[vbb]

У меня в щите (после вводного автомата) будет 4Р УЗО (селективное), а после УЗО (уже в домашнем щите) - 3 2Р автомата. 3 вместо одного 4Р - чтобу в случае срабатывания УЗО проще локализовать проблему и выяснить по какой конкрето фазе сработка.

Тоже вариант, если нет трехфазной нагрузки.

Если есть, то на мой взгляд, лучше все-таки ее отделить сразу, чтобы "верхнее" УЗО не отрубало ее из-за неравномерности однофазных нагрузок.

Конечно, идеальный вариант - везде вместо простых автоматов, поставить диф, но цена вопроса несколько увеличиться)))))

[LM]

Тоже вариант, если нет трехфазной нагрузки.

Если есть, то на мой взгляд, лучше все-таки ее отделить сразу, чтобы "верхнее" УЗО не отрубало ее из-за неравномерности однофазных нагрузок.

Не отрубит: 3-х фазная нагрузка - эл.котел Протем, на каждой фазе стоят реле ограничения мощности ОМ-110 (3 шт): при перегрузке по ЛЮБОЙ фазе идет команда на снижение мощности котла. Т.е. приоритет по однофазной нагрузке.

Собственно, я сплагиатил и слегка видоизменил применительно к своим условиям схему Dmod-a :

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3161105#post3161105

[vbb]

Не отрубит: 3-х фазная нагрузка - эл.котел Протем, на каждой фазе стоят реле ограничения мощности ОМ-110 (3 шт): при перегрузке по ЛЮБОЙ фазе идет команда на снижение мощности котла. Т.е. приоритет по однофазной нагрузке.

Собственно, я сплагиатил и слегка видоизменил применительно к своим условиям схему Dmod-a :

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3161105#post3161105

Я имел ввиду немного другое:

Например, сразу после счетчика УЗО, затем 3 фазы котел, и параллельно однофазные нагрузки.

Скажем, включается электродуховка (утюг, чайник) - на одной из фаз. Общее УЗО тут же увидит увеличение тока на одной из фаз. Что ему делать?

[LM]

Ну похоже все подходит к финалу: неделю назад забрал договор, на прошлой неделе уложил кабель в гофре в траншею, ввел в дом, а сегодня заменили счетчик на многотарифный и подключили уличный щит к домашнему. Пока (на день-два) еще есть и старое однофазное подключение и 3-х фазное. Завтра планирую сделать переподключение на 3 фазы, т.к. должны приехать и отключить 1 фазу.

Вот так выглядит домашний щит пока без нагрузки. Верхний ряд - 4Р выключатель нагрузки Шнайдер, затем 3 пары - ЗУБР (63t)+2Р автомат 32А.

Нижний ряд - 4Р УЗО эл.котла (АВВ), и 3 пары: реле ограничения мощности ОМ-110 + УЗО 32А (тоже АВВ).

[LM]

,Похоже все не подходит к финалу, а только начинается: вчера переключил дом с 1-й фазы на 3 и сразу куча сюрпризов. Из самых неприятных - сработка УЗО. Буду спокойно отключать группы и искать "дырки".

Из глобальных" - напряжение пляшет от 220 до 252 (макс, что зафиксировал ЗУБР). Побочные явления - от выключений ЗУБРами фаз (хаотически) до визита автоматчиков ДСО - в результате этой свистопляски сработал однин из датчиков в мое отсутствие: позвонили, приехал минут чз 20 - тупают по двору с автоматами ищут злодеев. Хотя это собственно скорее +, пусть так, чем по поводу визита настоящих злодюжек. Обошли вместе с мной весь дом, все закутки, но все цело, объяснил причину, сказали, чтоб вызвал инженера.

Я когда уезжал повысил заводские уставки ЗУБРов с 242 в до 250, но оказалось мало. Хреново, но зато понимаю, что жил, не подозревая, и рано или поздно вылезло бы. Так что похоже придется стаб вставить. Ну а так как фаз 3, то

[ink_stroi]

Я когда уезжал повысил заводские уставки ЗУБРов с 242 в до 250, но оказалось мало.

Нужно от печки плясать, то есть от оборудования. Обычно у бытового оборудования предельное рабочее напряжение порядка 265 В.

А по поводу борьбы, то лучше с юристом проконсультируйтесь, и жалуйтесь в сбыт что их товар г@вно и не соответствует нормам качества, пусть они напрягают СО.

[LM]

Такой вопрос.

Столкнулся с тем, что при подключении потребителей к одному из УЗО происходит сработка всех 3-х УЗО (3 фазы).

В чем может быть причина?

Порылся в инете - категорически не рекомендуют соединять нули УЗО. Но как сделать иначе? Фаз-то 3, а ноль - 1. Естественно, входные 0 на всех 3-х УЗО закорочены перемычками. То же самое сдела и на выходе, т.к. всех домашних потребителей, кот. сидели раньше на 1-й фазе теперь просто разбил на 3, оставив общий 0.

А теперь читаю и прихожу к выводу, что надо точно также делить и нули на 3 группы т.е. все потребители на каждой фазе должны иметь "свой" 0, не соединенный с другими? Так ли это?

[Energon]

все потребители на каждой фазе должны иметь "свой" 0, не соединенный с другими? Так ли это?

конечно, а как иначе.

[LM]

Понятно, буду теперь все разделять: фазы поделил, а 0 решил оставить общий, теперь придется еще две дополнительные нулевые шины ставить.

Ветка на котел с отдельным 3-х фазным УЗО работает нормально, без срабатываний, а по дому такая вот чехарда.

Получилось из-зо того, что есть отдельный щиток в доме (точнее, существующий, куда заходила 1 фаза). Т.к. ранее была 1 фаза, то понятно, что все нули были собраны на 1 нуль-шину.

Сейчас подключил 3 фазы, установил доп.щиток и от него протянул кабель к "старому" щитку, в котором разделил потребителей по фазам, а ноль так оставил общий