Не армировали первый ряд газоблока - что делать?

[sly]

Дайте ему почитать форум, и эту тему вчасноти...

 

навряд ли это убедит человека, который на вопрос "почему не армирован первый ряд" отвечает " так вы тоже на объект сейчас опоздали на 24 минуты".

 

ну и главный аргумент - "да не нужна там эта арматура, и под окнами не нужна".

 

Добавлено через 1 минуту

Внутренние перестенки у тебя из чего будут? Крыша - вальма?

Неприятно дико, но, имхо - 100-ка ваты на наружку и штукатурить в две сетки, внутри - штукатурка по сетке. Армопояс из заводского бетона. Будет стоять, у тебя оч приличный фундамент.

 

так же, как и у тебя - кировоградский кирпич. крыша - вальма. неприятно - мягко сказано. сегодня все рябинки слышали мой ор

ну, и ты знаешь, кто архитектор - потому как-бы его мнению тоже доверяю...

[Мызамир]

сегодня все рябинки слышали мой ор

Так это Вы на себя орали , в первую очередь. Ведь вся вина лежит только на Вас , а не на каком то прорабе Васе.

- чем Вы руководствовались при выборе прораба\бригады ?

- есть ли в тех документации ( которая дана прорабу) описание всех конструкций и деталей , с указанием необходимых материалов ? ( этот вопрос уже выше пытались Вам донести , и рекомендации производителя ГБ тут не совсем к месту)

- были ли оговорены предварительно с прорабом\бригадой технологические нюансы ?

- и т.д. и т.п.

ПС. Если не секрет , какова стоимость м3 кладки ?

ППС. Отсутствие армировки в оконных проемах , зло ! А по поводу первого ряда , можете спать спокойно , или же , для успокоения , как советовали выше , сделать штроб на уровне шва и сделать обвязку . И пусть это будет самой большой неприятностью в Вашей стройке !

[Татьяна5]

так же, как и у тебя - кировоградский кирпич. крыша - вальма. неприятно - мягко сказано. сегодня все рябинки слышали мой ор

ну, и ты знаешь, кто архитектор - потому как-бы его мнению тоже доверяю...

имхо, варианта два - разбирать или не разбирать

если сможешь спать спокойно - не разбирай

если не сможешь и будет травить жизнь - плюнь на 20 тыс грн и разбери

 

Добавлено через 33 секунды

И пусть это будет самой большой неприятностью в Вашей стройке !

а вот тут - полностью поддержу

 

П.С. сама кладка у ребят не плохая

[sly]

Ведь вся вина лежит только на Вас , а не на каком то прорабе Васе.

 

прикольное заключение.

заказчик нанимает исполнителя, который обязуется качественно и по технологии выполнить все работы (кстати, это оговаривалось - соблюдение технологии согласно требованиям Аэрок). Исполнитель утверждает, что знает все нюансы технологии (дважды). Обязуется все требования выполнить.

 

В итоге исполнитель включает пофигизм и не выполняет ряд важных требований производителя и тут - оппа, а виноват заказчик. Супер.

 

и действительно, чего орать-то.. всего-то исполнитель клялся, что арматура в третьем ряду есть, а ее там не оказалось и проемы армированы для галочки - арматура лежит в полостях без клея, да и окна были на ряд ниже почему-то, и армировали не утоплением арматуры в клее, а замазыванием сверху, и выход на террасу забыли, ну да делов-то.

[Мызамир]

заказчик нанимает исполнителя

А не на оборот ) . Так чья вина ?

ПС. Я Вам искренне сочувствую , но пока застройщики не начнут отличать посредника от прораба , со всеми вытекающими из этого нюансами , такие истории будут время от времени появляться .

[sly]

Так чья вина ?

 

спасибо, Ваши посты мне ОЧЕНЬ помогли. блин

[Evenschik]

А не на оборот ) . Так чья вина ?

ПС. Я Вам искренне сочувствую , но пока застройщики не начнут отличать посредника от прораба , со всеми вытекающими из этого нюансами , такие истории будут время от времени появляться .

 

Я вот не уловлю Вашей мысли - человека умным делает его должность или (его) знания?

Как бы и люди взрослые... А какая разница для заказчика? И где, тогда, место субчиков? Если не юридическое лицо, то пусть договор на производство работ оформляют нотариально.

Тема перешла в русло принципа - "я не знаю, прав ли я, но будет, как я сказал". Если нет ответа на пост 44, то спорьте здесь хоть до хрипоты, но это ситуацию не развяжет. Даже, если прораб и взял на себя ответственность строить по техническому проекту (эскизу), то это уже его интеллектуальная собственность. На возможные проблемы, после передачи акта сдачи-приемки по договору подряда по "его" вине - есть Закон.

В общем, есть сомнения к устойчивости стен? - приглашайте строительную экспертизу, пока прораб свою...

[Оз]

Есть ли смысл засверлиться вдоль стены в торец между блоками на толщину арматуры?

Задуть туда клей? Задвинуть арматуру?

[sly]

Задуть туда клей? Задвинуть арматуру?

 

имхо нереально.

 

никогда не пробовали запихивать кабель в кабель-канал? а если туда еще и клея напихать?

 

да и сверло на 12 метров - поискать нужно.

 

 

пока думаю насчет штробы по периметру...

[Оз]

Если взять сверло на 25, например, приварить к арматурине, то все зайдет.

Штроба тоже сойдет

имхо нереально.

 

никогда не пробовали запихивать кабель в кабель-канал? а если туда еще и клея напихать?

 

да и сверло на 12 метров - поискать нужно.

 

 

пока думаю насчет штробы по периметру...

[jenkins]

Штроба по периметру - это глупость. Ею Вы себе создадите в сто раз больше проблем чем отсутсвие арматуры там. Сечение стены уменьшится безвозвратно. Как бы потом не замазывать раствором клеем итд - сверху всеравно будет щель,соответсвенно ширина штробы не будет воспринимать нагрузку сверху.

Лучше просто "понять и простить"и забить, чем создавать себе действительно существенные проблемы. Уделите внимание армопоясу и перемычкам - это намного важнее. Всеравно толку от арматуры в газоблоках не много.

Кстати совет Татьяны про поверхностное армирование сеткой - очень к делу. От сетки поверху толку будет намного больше чем от арматуры внутри.

[porterlv]

Если взять сверло на 25, например, приварить к арматурине, то все зайдет.

Брєд... Куди зайде? Як ви плануєте зберегти напрямок на 12 метрах такою конструкцією?!

А далі? Якзадути клей на 12 метрів у дірку? 100% заповнення ви не отримаєте ніяк. А якщо будуть пустоти - то толку з тої арматури НОЛЬ.

[tansss]

Как бы потом не замазывать раствором клеем итд - сверху всеравно будет щель,соответсвенно ширина штробы не будет воспринимать нагрузку сверху.

Там нет никаких проблем...делается это обычным шприцом для раствора (есть в любом сельмаге) СНАЧАЛА смачивается водой, заполняется вся штроба чуть более жидким клеем и постукиванием топится туда арматура, излишки подбираются шпателем -100% заполнение. Прочность клея выше прочности ГБ, ни каких потерь!!!

По времени занимает на пол часа больше времени чем стандартное армирование.

ТС стоит перед дилеммой "казнитьнельзяпомиловать":) и ему решать, что даст более крепкий сон!

А непонимание необходимости наличия армирования первого ряда - не означает автоматически ненужности оного!;) Почему то в тех картах оно есть, и вон архитектор кипишует!

[Evenschik]

А непонимание необходимости наличия армирования первого ряда - не означает автоматически ненужности оного!

 

Надеюсь, Вы не отвергаете возможность прораба произвести свой личный конструктивный расчет и подтвердить письменно, вопреки...

[jenkins]

Как бы не заполнять штрабу, клей всеравно даст усадку. Даже милиметра хватит чтобы газоблок сверху висел - соответсвенно вся затея впустую. Единственный вариант - саморасширяющийся раствор, но важно не переборщить чтобы он не порвал блок. Вобщем не стоит этого делать вообще.

У меня к примеру проемы под окнами армированы, и первый ряд и все остальное по техкарте, а трещина около 1мм всеравно появилась снизу оконного проема - толку от той арматуры там 0. Качество армирования было отличным - штраба-клей-в него влаживаем арматуру-поверх опять клей. Тоесть трещина прошла себе спокойно там где 4 арматуры восьмерки (две в первом ряду и две 4 ряд). При всем этом трещина эта не от усадки, а скорее от тепловлажностного воздействия (появилась зимой с первым оттоплением), трещина широкая изнутри и сужаеся наружу. Так что дожопы та арматура в газоблоке. Если есть причины трещины - арматура не поможет.

[jenkins]

Вот она... на 10см ниже подоконника проложены 2 арматуры

[Оз]

Брєд - це ти. Питання "як" вирішується плануванням і підготовкою. Особисто тобі я нічого не пропонував.

Для роздумів:

Засверлювати можно з різних боків, як вздовж, так і поперек. Засверлювати можна трубою, арматурою, свердлами різного діаметру. Клей буває різним. Клей можна задувати з усіх сторін, з різних технологічних отворів. І тп.

 

Якби у мене стояло питання розбирати усі стіни, або розробити технологію посилення, то я б це робив, порахував би, прийняв остаточне рішення.

 

Пс: якби у людей поменше було самовпевненості і хамства, життя було б краще.

 

 

 

 

Брєд... Куди зайде? Як ви плануєте зберегти напрямок на 12 метрах такою конструкцією?!

А далі? Якзадути клей на 12 метрів у дірку? 100% заповнення ви не отримаєте ніяк. А якщо будуть пустоти - то толку з тої арматури НОЛЬ.

[sly]

возможность прораба произвести свой личный конструктивный расчет и подтвердить письменно, вопреки..

 

прораб это сделать не способен, а подтвердить не хочет даже устно

 

короче говоря - только что был на стройке.

колупнул нахваленную армировку четвертого ряда - а клей-то лежит просто поверх арматуры - его нет ни под арматурой, ни по бокам арматуры.

"армирование" легко выдирается легким движением руки.

 

меня это уже порядком достало. в данный момент идет разборка стен до первого ряда.

разборке подлежит порядка 25 кубов кладки

 

стены будут срезаться бензопилой на уровне второго ряда, затем валиться и на земле резаться болгаркой...

[Пий]

колупнул нахваленную армировку четвертого ряда - а клей-то лежит просто поверх арматуры - его нет ни под арматурой, ни по бокам арматуры.

 

Халтура налицо.

Сочувствую.

За чей счет переделка?Прораб не сбежал?

[jenkins]

Раз уж решили разбирать, то не надо до первого ряда. До 4 разбирайте. Можете попробовать снять блоки широким шпателем плоским - забивать в шов с трех сторон.

[sly]

За чей счет переделка?Прораб не сбежал

 

прораб не сбежал и как-то спокойно воспринял. когда увидел как лежит арматура - лишь промолчал.

все работы за его счет. я покупаю новый газоблок при условии, что объем боя не превысит 40% разбираемого.

 

 

не надо до первого ряда. До 4 разбирайте

 

 

я хочу спать спокойно.

а в первом ряду нет армирования. вообще.

я купил не самый дешевый газоблок, не самый дешевый клей, арматуры с запасом, плачу за работы далеко не по низким тарифам (прораб накрутил цены мотивируя, что в этом сезоне у него и так много работы).

так вот при этом я желаю, чтобы все было сделано по технологии.

и все.

[DniproRG]

Все будет хорошо и даже лучше!!!

[jenkins]

В первом ряду толку от той арматуры вообще никакого. Дело не в стоимости клея или блока. Какую функцию она там выполняет? Даже на сайте производителя написали что на прочность не влияет, а влияет на... температурно усадочные трещины?.. очень интерессно как она должна сдержать расширение газоблока если коэфициент линейного расширения газоблока намного меньше чем у арматуры? Тоесть фактически наоборот - газоблок сдерживает арматуру

И выше я показал свою стену с трещиной и армированием - безтолковая это затея. Все же лучше забить и спать спокойно. Большенство домов из гб строили без армирования... насколько я помню даже в техкартах оно появилось не так давно.

Где армирование таки может дать хоть какой то эффект - низ и верх окон. Разбирать до первого ряда нет смысла.

[jenkins]

Во второй части своего дома после трещин которые появились у меня в той части где уже год живу решил применить такую идею. Честно говоря не знаю даст это чтото или нет, жизнь покажет.

Суть - по сути те же две арматуры под окнами, но в нормальном бетоне примерно 10*10см. Такая себе перемычка под подоконником.

[Ясень]

Надцать лет назад, до появления газобетона, нами было построено 17 коттеджей из пеноблоков очень плохого качества, которые производились кустарным способом в колхозных фермах, которые без труда свободно протыкались ключом зажигания, а также было построено больше десятка домов из газоблока, без армирования.

И ни чего!!!! Стоят эти обжитые дома, без трещин и т.п. проблем!!!

Главное, правильное армирование армопоясов!!!

Требование по армированию газоблока, появилось немножко позже, раньше его никто и никогда не армировал!!!

Сейчас армируем, так как требуют "вумные" люди из Аэрока и т.п., нам не тяжело, Но исходя из опыта, армировку газоблока считаем "похороном арматуры"!

Наблюдаю шестьнадцать лет, за построенными нами домами из пено-газоблоков, без армирования оных - проблем никаких!!!