Вопрос по гидроизоляции ФБС блоков

[aladik]

Немного фото моих стен после мастики, на стену 12*3 метра нашпаклевал шпателем 5 бидонов по 30 кг, швы зашпаклеваны раствором песок цемент 500 1к 3.

 

Смущает герметик ,,ноунейм,, которым выкружку делал.скорее всего счищу щеткой на болгарке и пройдусь другим. Три стены практически готовы, осталась четвертая, такой вопрос, будет ли работать изофлекс 500 под землёй? Хочу на последней стене швы на блоках ( блоки с выбоинами, буду заштукатуривать) промазать и проармировать изофлексом, а потом уже сверху баугут намазать?

[Propeller]

такой вопрос, будет ли работать изофлекс 500 под землёй? Хочу на последней стене швы на блоках ( блоки с выбоинами, буду заштукатуривать) промазать и проармировать изофлексом, а потом уже сверху баугут намазать?

 

Да ПУ500 работает "под землей" и в постоянном контакте с водой.

www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=4#prettyPhoto

 

Если его наносить на межблочные швы, то такой бинт в качестве армировки слоя ПУ очень не помешает.

ekco.uaprom.net/p289855458-armiruyuschij-poliesterovyj-bint.html

[Vowa Rembo]

Доброго дня, не кидайте в меня тапками, прочитав тему еще больше запутался в вопросе защиты фундамента. имеем фундамент из фбс в три ряда на подушке, уровень ГВ около 4 м, частично фудамент будет засыпан частично будет подвал. Какая оптимальная технология защиты фудамента. утепление до точки промерзания и все. Гидроизоляция всего периметра? Буду рад услышать все мнения

[Propeller]

Доброго дня, не кидайте в меня тапками, прочитав тему еще больше запутался в вопросе защиты фундамента. имеем фундамент из фбс в три ряда на подушке, уровень ГВ около 4 м, частично фудамент будет засыпан частично будет подвал. Какая оптимальная технология защиты фудамента. утепление до точки промерзания и все. Гидроизоляция всего периметра? Буду рад услышать все мнения

 

Вот одно из мнений.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4732798&postcount=21

Как видите все просто и оптимистично.

Я бы даже сказал - весело.

Змінено 31 жовтня 2018 користувачем Propeller

[silumin7]

На следующий год предстоит начало строительства, вопрос с цокольным этажом решён в пользу оного, быть ему из блоков фбс: 2,5 блока ниже уровня грунта, 1,5 блока выше. Грунт суглинки, лёсовые грунты, воды на 10 м. бурения не обнаружено.

Мои соображения по обустройству ГИ и утепления:

1.выравнивание сколов на блоках и штукатурка швов заподлицо с блоками.

2. Грунтовка праймером аквамаст 2 раза.

3. Промазка 2 раза битумной мастикой для фундамента Аквамаст Технониколь.

4. Утепление всей вертикали стены из фбс блоков и подошвы ленты ЭППС 40 мм на мастику - Мастика приклеивающая гидроизоляционная ТехноНиколь №27.

5. В разбежку проклейка вторым слоем ЭППС 40 мм на полиуретановый клей-пену.

6. Крепление листов ЭППС дюбелями к стене и закрытие вертикально профилированной мембраной PLANTER от компании ТехноНИКОЛЬ.

7. Засыпка и трамбовка своим же грунтом и обустройство тёплой отмостки 4 мм ЭППС на длинну листа и по всему периметру снова отвод вод профилированной мембраной PLANTER.

Кто может что-то посоветует в плане удешевления и оптимизации немалых расходов. Участок ровный, под Одессой. Может с толщиной утеплителя переусердствую, но исхожу из того, что утепление фундамента и цоколя лишним не бывает.

[Сергей НСТ]

Шестой пункт лишний + риск устройства протечек.

А вообще на лесовых грунтах я бы не строил ленточный фундамент или плиту. В Днепре целая 9 этажка ушла под землю когда лёс замок. В лаборатории грунтов нам показывали как лёс растворяется в воде, быстрее сахара.

[silumin7]

Согласен с Вами насчёт проблематичности грунтов просадочных 2 типа, но шо маємо-те маємо, потому и решил мембраной делать по отмостке горизонтальный отвод вод. Делать плиту с кессоном не потяну по деньгам, проще организовать отвод. Да и рядом полно домов которые стоят на ленте и даже ливневые осадки не отводятся..

И просьба уточнить- что лишнее крёпёж на грибки или мембрана в 6 пункте. Ведь без грибков на листы ЭППС большая нагрузка при навесе декоративных элементов надземного борта фасада(пока не решил что), а с мембраной мне кажется ЭППС более защищён от внешних факторов, хоть и расписывают производители о супердолговечности.

[Скромный прораб]

На следующий год предстоит начало строительства, вопрос с цокольным этажом решён в пользу оного, быть ему из блоков фбс: 2,5 блока ниже уровня грунта, 1,5 блока выше. Грунт суглинки, лёсовые грунты, воды на 10 м. бурения не обнаружено.

Мои соображения по обустройству ГИ и утепления:

1.выравнивание сколов на блоках и штукатурка швов заподлицо с блоками.

2. Грунтовка праймером аквамаст 2 раза.

3. Промазка 2 раза битумной мастикой для фундамента Аквамаст Технониколь.

4. Утепление всей вертикали стены из фбс блоков и подошвы ленты ЭППС 40 мм на мастику - Мастика приклеивающая гидроизоляционная ТехноНиколь №27.

5. В разбежку проклейка вторым слоем ЭППС 40 мм на полиуретановый клей-пену.

6. Крепление листов ЭППС дюбелями к стене и закрытие вертикально профилированной мембраной PLANTER от компании ТехноНИКОЛЬ.

7. Засыпка и трамбовка своим же грунтом и обустройство тёплой отмостки 4 мм ЭППС на длинну листа и по всему периметру снова отвод вод профилированной мембраной PLANTER.

Кто может что-то посоветует в плане удешевления и оптимизации немалых расходов. Участок ровный, под Одессой. Может с толщиной утеплителя переусердствую, но исхожу из того, что утепление фундамента и цоколя лишним не бывает.

Вы там жить собираетесь? Если да, то все правильно (маслом кашу не испортишь), если нет... потраченных сил и средств, как раз хватит на "выгнать стены" первого этажа))). ИМХО, конечно.

Змінено 6 грудня 2018 користувачем Скромный прораб

[Сергей НСТ]

И просьба уточнить- что лишнее крёпёж на грибки

 

Да, извините, не уточнил. Лишние дюбель-зонты ниже уровня грунта.

[Propeller]

На следующий год предстоит начало строительства, вопрос с цокольным этажом решён в пользу оного, быть ему из блоков фбс: 2,5 блока ниже уровня грунта, 1,5 блока выше. Грунт суглинки, лёсовые грунты, воды на 10 м. бурения не обнаружено.

 

Сначала по обмазке по стенам.

1. Хорошо, что предпочли обмазку рулонам. Тут больше защите от дурака при нанесении.

2. Мастика, которую Вы выбрали - это просто оксидированный битум + тальк или мел (как тиксотропный агент, чтобы мастика не плыла по вертикали) + растворитель. То есть, это просто битум, растворенный органикой для возможности его размазать по поверхности.

3. Учитывая то, что в 100 м кв блочной стены 160 мп швов и они потенциально подвижны. Двигает их меняющееся боковое давление грунта. А у Вас грунты, любящие подержать в себе воду, которая не дай бог замерзнет в грунте. Морозное пучение.

Так вот. На межблочные швы, на места посадки первого ряда блоков на монолитную ленточку имеет смысл применить не просто битумную обмазку, а битумно-полимерную. При эту гидроизоляцию проармировать либо полимерной сеткой (?) либо полимерным нетканным материалом. Ни в коем случае не стеклохренью.

4. В месите примыкания горизонтали ленточки к вертикали первого ряда блоков сделать выкружку(галтель). В основном её делают из ЦП раствора.

5. Гидроизоляция должна опуститься по стене, пройти по выкружке, пройти по горизонтали ленточки и..........или опуститься на вертикаль ленточки или замереть на обрыве перед этой вертикалью.

6. Готовьтесь к тому, что у Вас будут кирпичные вставки.

7. Проследите за тем, чтобы монтажники блоков не оставляли деревяшки между блоками (обычно перпендикулрно оси стены). Некоторые так ровняют ФБСы и потом забывают.

 

По обмазке стен вроде все.

Профилированная мембрана применяется снаружи подвалов только и исключительно в случае организации пристенного дренажа. Для этого когда-то в прошлом веке её придумали немцы. Наши сейчас её тулят везде. Иногда смотрю проекты и плАчу.

 

По утеплению можем продолжить (если есть смысл) после ответов на Ваши возможные вопросы.

 

Тем временем мы в очередном подвале из ФБС восстанавливаем его водонепроницаемость.

[Сергей НСТ]

Кто может что-то посоветует в плане удешевления и оптимизации немалых расходов.

 

На счет удешевления не скажу, нужно считать. А вот на счет упрощения работ и повышения надежности подскажу - утеплить напылением ППУ с закрытой ячейкой, что будет одновременно и теплоизоляцией и гидроизоляцией, и для защиты от возможных разрывов в следствие подвижек ФБС поверх ППУ нанести полимочевину, засыпать обратную засыпку и забыть лет на 100

[Propeller]

На счет удешевления не скажу, нужно считать. А вот на счет упрощения работ и повышения надежности подскажу - утеплить напылением ППУ с закрытой ячейкой, что будет одновременно и теплоизоляцией и гидроизоляцией, и для защиты от возможных разрывов в следствие подвижек ФБС поверх ППУ нанести полимочевину, засыпать обратную засыпку и забыть лет на 100

 

Если с ППУ с полимочивиной, то это где-то от 800 грн 1 м кв.

Там есть нюансы.

Сам материал без УФ - да.

Но зона контакта с поверхностью при подвижках.

Затечь за воротник.

Рубероид тоже не рвется. Он отслаивается.

Ну и такое есть в сети:

 

[Сергей НСТ]

Ну и такое есть в сети:

 

Честно? Ни о чем. Ни было - стало, ни параметров нанесения или хотя бы видео самой работы. Нашли косяки каких-то халтурщиков и запилили видос.

это же канал чела, который занимается продажей/нанесением конкурирующего материала.

[Propeller]

Честно? Ни о чем. Ни было - стало, ни параметров нанесения или хотя бы видео самой работы. Нашли косяки каких-то халтурщиков и запилили видос.

это же канал чела, который занимается продажей/нанесением конкурирующего материала.

 

Ну я ж об этом и писал. О параметрах нанесения. Материал сам по себе хорош.

Ведь Ваш продукт - это ровная стена, а это = материалы + работы.

Скажите, что из этих двух слагаемых важнее?

Года 2 назад видел русское видео, где одни мочевики пришли исправлять кровлю других мочевиков. Так слой мочивины сняли просто коржикам, подцепив в одном месте.

Так что параметры имеют значение.

Проблема адгезии ПМ к поверхности связана со скорость полимеризации. Это секунды. То есть, у материала очень не много времени "смочить поверхность".

 

Мы можем уже заниматься мочивиной. ИЗОМАТ производит как гибридную так и чистую. Но мне сцошно.

Змінено 6 грудня 2018 користувачем Propeller

[silumin7]

Propeller

Спасибо за развёрнутый ответ. Раскладку фбс сделал сам, максимум 30-35 см несколько щелей ниже ватерлинии, их думаю бетонировать без применения кирпича. Просмотрел Ваши рекомендации по выполнению ГИ, но главный вопрос в наличии продукта в нашем регионе. Мне уже предлагали 100 квадратов стиродура высылать из Киева Новой почтой. Ориентируюсь на те материалы, которые продаются в Одессе. А это БауГут, Технониколь и Церезит. Очень заманчиво на видеороликах смотрятся различные каучуковые и полимерные мастики, но их в нашем регионе не нашёл почему то. Если кто-то подскажет - буду искренне благодарен.

[Propeller]

Propeller

Спасибо за развёрнутый ответ. Раскладку фбс сделал сам, максимум 30-35 см несколько щелей ниже ватерлинии, их думаю бетонировать без применения кирпича. Просмотрел Ваши рекомендации по выполнению ГИ, но главный вопрос в наличии продукта в нашем регионе. Мне уже предлагали 100 квадратов стиродура высылать из Киева Новой почтой. Ориентируюсь на те материалы, которые продаются в Одессе. А это БауГут, Технониколь и Церезит. Очень заманчиво на видеороликах смотрятся различные каучуковые и полимерные мастики, но их в нашем регионе не нашёл почему то. Если кто-то подскажет - буду искренне благодарен.

 

Какая у Вас площадь подземной части стены ?

[silumin7]

Периметр внешних стен 40 метров на 1,5-1,7 высоты где то 60-70 квадратов

[Propeller]

С учетом шва посадки первого ряда ФБС на монолитную ленточку у Вас на подземной части стены около 156 мп швов.

Ширина полосы гидроизоляции по швам обычно 0,15 м.

Можно и 0,1 м, но , как показывает практика четко выдержать эти 0,1 м сложновато. Если попадутся аккуратисты, то можете взять в расчет 0,1 м.

Получаем всего 24 м кв (ширина 0,15 м) или 16 м кв (ширина 0,1 м) эластичной гидроизоляции.

 

Если Вы остановились на Технониколь, то вот эта мастика Мастика Техномаст №21.

tehnonikol.com.ua/mastika-prajmer-tekhnonikol/mastika-tekhnomast-21-krovelnaya-tekhnonikol.html

Её расход как гидроизоляции по вертикали = 3 кг на 1 м кв.

Поставляется в ведрах по 20 кг.

Получается, что Вам нужно от 2 до 4 ведер ведра этой мастики.

 

Для армирования Вы можете использовать вот этот полиэстеровый бинт :

или плотности 30 гр на м кв

ekco.uaprom.net/p101242851-armiruyuschij-poliesterovyj-bint.html

или плотности 60 гр на м кв

ekco.uaprom.net/p289855458-armiruyuschij-poliesterovyj-bint.html

 

Остальные 70 - 24 = 46 м кв или 70-16 = 54 м кв Вы можете обмазывать простой битумной мастикой Технониколь.

 

Как альтернатива на швы можете глянуть битумно-полиуретановую мастику Изофлекс - ПУ 560 БТ.

Расход её (если с армированием) = около 1,3 л на 1 м кв.

Вам может понадобиться от 2 до 3 комплекта по 10 л.

ekco.uaprom.net/p608746514-izofleks-560-10l.html

От цен, на которые я дал ссылки отнимайте 10% строимдомовских.

[Propeller]

Гидроизоляция рубероидом.

Заказчик проверяет герметичность подвала (проливка) после обратной засыпки.

Это к тому, что герметизации шва посадки первого ряда блоков на ленточку

нужно уделить особое внимание.

[silumin7]

Всё понятно, спасибо большое! Вопрос: линейка Изомат в Эпицентрах или Новой линии представлена?. Я могу напрямую у Вас заказать бинт, ну а несколько комплектов Аквамата-эласт или суперэласт, 40 л бидон Изофлекса 560-го- по пересылке дорогое удовольствие, хотя конечно с расходами на всё, расходы на пересылку относительно не большие. Буду думать. Спасибо,!

[Propeller]

Всё понятно, спасибо большое! Вопрос: линейка Изомат в Эпицентрах или Новой линии представлена?. Я могу напрямую у Вас заказать бинт, ну а несколько комплектов Аквамата-эласт или суперэласт, 40 л бидон Изофлекса 560-го- по пересылке дорогое удовольствие, хотя конечно с расходами на всё, расходы на пересылку относительно не большие. Буду думать. Спасибо,!

 

1. Изомата в разничной сети нет.

Заказывать можно по ссылкам в нашем интернет-магазине.

2. Обратите внимание еще на ввод коммуникаций в цоколь (канализация, вода, электика). Не делайте одну большую уродливую дырку для того, чтобы ввести все. Не поскупитесь и пригласите спецов, что режут бетон и для каждого ввода сделайте свое аккуратное отверстие, которое будет превышать диаметр ввода на 20 мм (для 110 труба около 130 мм, для 40 трубы около 60 мм, для проводов можно пробуриться перфоратором.)

Это позволит Вам просто и надежно герметизировать эти проблемные места.

3. У Вас в цоколе будут окна?

Что у Вас будет в цоколе? Как будете его использовать?

[silumin7]

В раскладке ФБС запланировал щели между блоками для гильз ввод воды, вод кабеля и вывод канализации (диаметр с запасом). Буду закладывать эти гильзы-вставки и замоноличивать, чтобы уйти от геморроя последующей вырезки. В последнем 4-ом ряду блоков предусмотрены окна на высоту самих блоков и гильзы под дымоход и вентиляцию. В подвале топочная, мастерская, кладовая и одна комната как доп гостевая.

[Propeller]

В раскладке ФБС запланировал щели между блоками для гильз ввод воды, вод кабеля и вывод канализации (диаметр с запасом). Буду закладывать эти гильзы-вставки и замоноличивать, чтобы уйти от геморроя последующей вырезки. В последнем 4-ом ряду блоков предусмотрены окна на высоту самих блоков и гильзы под дымоход и вентиляцию. В подвале топочная, мастерская, кладовая и одна комната как доп гостевая.

 

Перед тем как монолитить гильзу нанесите по её периметру расширяющийся полиуретановый герметик. Бетон "зажмет" герметик в камеру, размеры которой равны сечению нанесенной колбаски герметика. В случае протечки в этом месте контакт воды с герметиком приведет к его разбуханию и он механически запрет протечку. Такая герметизация держит давление воды до 80 м.

 

Я бы на Вашем месте не делал утепление подземной части цоколя.

Обошелся бы только теплой отмосткой.

Не буду писать об опыте моих подвальных клентов.

В нулевых у нас был офис с цоколем. Мы его строили сами.

В подвале был СУ, мастерская и 2 кабинета.

Подземная часть цоколя выполняла и функцию подпорной стенки в том числе.

Никакого утепления подземной части не было.

Мастерская и СУ не отапливались. Там зимой было не ниже +13. Летом не выше + 17.

Кабинеты зимой подогревали электричеством. Так как сидячая работа....

[Propeller]

Если все-таки не преодолеете в себе желание утеплиться, то не крепите листы ЭППС к стене. Никак.

Грунт прижимается к стене подвала.

Грунт юлозит по стене подвала вниз-вверх.

На стену подвала, к слою гидроизоляции приклеен ЭППС.

ЭППС, хорошо приклееный к слою ГИ стремиться при движении грунта оторвать ГИ от стены. И иногда у него это получается.

Это уже из опыта наших ремонтных работ.

 

В качестве защиты слоя гидроизоляции от движения грунта и ударов камнями при обратной засыпке я бы предложил Вам между стеной и грунтом сформировать прослойку из песка. Толщиной около 20 см. Технически это не сложно выполнить.

[silumin7]

В качестве защиты слоя гидроизоляции от движения грунта и ударов камнями при обратной засыпке я бы предложил Вам между стеной и грунтом сформировать прослойку из песка. Толщиной около 20 см. Технически это не сложно выполнить.

 

Желание утеплиться всё же есть, хотя бы ЭППС 40-кой, но мне кажется, что чем возиться с этой прослойкой песка, а при внезапном гипотетическом появлении верховодки - это прямой путь к ленте фундамента, я склоняюсь всё же к перфорированной мембране Плантер. Два рулона мне достаточно для вертикального закрытия ЭППС. Может посоветуете из опыта, чей ЭППС более качественней.