"ЭГОИСТ" в Белогородке

[burguy30]

а ящик в 50" думаю не буду покупать... хотя кто его знает что будет через год-два... мож действительно меньше и не будет? Вот я думаю, может сейчас купить, пока есть поменьше?;)

 

навіть телевізором і тим переймаетесь))))

я трохи компетентний в цій сфері.повірте,що через два роки телевізори зовсім по іншому виглядатимуть і будуть з іншою технологіею.а ті ,що е зараз,будуть коштувати набагато дешевше ніж сьогодні

[левша]

будуть коштувати набагато дешевше ніж сьогодні

 

Не будут. Вы же знаете. Их просто снимут с производства. Законы бизнеса.

Попробуйте найти в продаже мониторы с ЭЛТ.

[burguy30]

Не будут. Вы же знаете. Их просто снимут с производства. Законы бизнеса.

Попробуйте найти в продаже мониторы с ЭЛТ.

 

якраз знаю.2-3 не знімуть

[Коля1948]

якраз знаю.2-3 не знімуть

Пока Игоря нет давайте про телики поговорим .... Я например тоже считаю что снимут... Ну зачем все производство хранить мощность держатьдля выпуска чегото что по идее должно стоить дешевле в 2 раза того что все покупают?8-)

[Igor_M]

Видимо пора Вас посвятить в тайны профессии. 8-)

 

Однажды мне пришлось принимать объект после одной криворукой конторы. И вот, когда бракоразводный процесс завершен, кони на переправе сменены, заказчик говорит: "Ну, вот: теперь у нас проблем больше не будет?"

 

Вы знаете, что я ответил?

БУДУТ!

 

 

Блин, так я все прекрасно понимаю...

Но... по-моему уже писал, что дкд мой приговаривал "треба робити добре, а погано воно саме вийде...Т.е. понмаю, что косяков не избежать, но если они их ЗАРАНЕЕ планируют? Прораб, например, все время говорит про допуски - типа отклонение 3 см на этаж - это норма...

НЕТ, это не НОРМА, а это ХУДШИЙ случай...

А про горизонталь на первых двух блоках это я сгоряча... не подумавши ляпнул...

Я все еще пытаюсь прилагать максимум усилий, чтобы крылатая фраза "У вас несчастные случае на стройке были? Нет? ... Будут!" по отношению к моей стройке была неприменимой...

 

ЗЫ Гран мерси за коммент... поддержка в любом виде вэлком!

[Igor_M]

По планам крыльцо террасы у вас находится на отдельном фундаменте от дома... Вопрос когда Вы этот фундамент будите делать? И какую осадку он даст по отношению к порогу двери выхода на террасу?

 

По хорошему надо бы террасу в следующем году делать...

Фундамент под нее отдельный ленточный, потом 3 ряда ФБСок 30-ка, потом сверху армопояс, потом монолитная плита перекрытия...

Фундаментные блоки будут подходить вплотную к утеплителю (стены цоколя будут эппс 5см оклеены... думаю, все помнят)

Но я планирую (если все будет получаться) сделать ее в промежутках, когда будет выстаиваться армопояс над 1-м этажом.

Перед этим (когда будет выстаиваться армопояс цоколя) планирую сделать гидроизоляцию, утеплитель и обратную засыпку котлована до уровня низа фундамента террасы и уплотнить хорошенько...

...какую усадку даст по отношению порога... будем смотреть. все равно террасу отделывать буду наверное в 2011 году... тогда и посмотрим - что и как...

[Igor_M]

Бгг

 

Поверьте мне на слово: на порядок дешевле будет проштробиться к проектному уровню, чем заказывать алмазорезку бетона. А "такенька собі" коронка 65мм потянет гривен на 350 - дешевле брать бессмысленно.

 

Да я не переживаю за внутреннюю сторону, меня наружная смущает... он отступил от края (правый блок) 50мм, а у меня по той стенке будет гидроизоляция в два слоя (считай 10мм), потом эппс - 50мм + клей 10мм, потом еще берем неровности поверхности и получим минимум 80мм.

Т.е. эту гильзу перекроет на 30мм и вся моя идея насчет ремонтопригодности псу под хвост...

К тому же у меня вода будет подниматься практически до верха второго блока, т.е. еще один фактор риска...

[burguy30]

Пока Игоря нет давайте про телики поговорим .... Я например тоже считаю что снимут... Ну зачем все производство хранить мощность держатьдля выпуска чегото что по идее должно стоить дешевле в 2 раза того что все покупают?8-)

 

саме так

ціна впаде,

а обем продаж зросте в рази!

в будь-якій електроніці сама сировина коштуе дуже мало,

коштують патенти на технологіі,які з часом падають в ціні(аргумент ,чому ціна впаде)

співвідношення -собівартість і обеми продаж не дасть піти продукціі з ринку!

але основним аргументом для самого Ігора е не купувати зараз,а зачекати,бо представлене технологічне рішення через 2 роки може просто перекрити всі плюси продукціі, яка е в пропозиціі зараз.

[S.A.Y.]

а обем і обеми

 

щоб просто набрати на клаві " ' " треба просто натиснути лівою рукою "alt" та, утримуючи її натиснути на цифровій клавіатурі послідовно 3 та 9 після чого відпустити "alt".

 

описана операція має назву "альт-ввод".

[S.A.Y.]

Пока Игоря нет давайте про телики поговорим .... Я например тоже считаю что снимут... Ну зачем все производство хранить мощность держатьдля выпуска чегото что по идее должно стоить дешевле в 2 раза того что все покупают?8-)

 

 

Поддерживаю!

 

Давайте погорим про телики когда Игорь_М будет покупать телик. Тоись через два года. ;)

[S.A.Y.]

Прораб, например, все время говорит про допуски - типа отклонение 3 см на этаж - это норма...

НЕТ, это не НОРМА, а это ХУДШИЙ случай...

 

Поясню, что за допуск. Этот допуск взялся из такого расчета: высота половины кирпича и немного раствора. То есть: гонится кирпичная кладка. К примеру высота должна быть 3300. Догнали N рядов и имеем по факту 3260. Осталось 40мм - значит нужно прогнать еще один ряд и будет 3320. Все. Расслабляйтесь! Никто не будет ипацца из-за сраных 2х сантиметров на потолке. Допуск не означает, что к нему нужно стремиться. Этот допуск говорит только о том, когда остановиться. Единственно, что для Вас важно - это чтоб верхний ряд шел в уровне. +-, ессесно ;)

 

А Вам это не повод повышать тон из-за таких мелочей. Это - реально мелочь.

 

ЗЫ. Вы точно - машиностроитель ;)

[Павлухан]

А практически не стоит подходить к строительству с машиностроительными мерками.

+10000000000000000000000000000000000000000000000000000:)

[Павлухан]

Игорь, если ты будешь и дальше так качественно дрочить в форумах по ночам, то на качественный дом может сил не хватить....

 

Игорь ! Я б прислушался к совету человека с аналогичным подходом к строительству:D

[Igor_M]

Игорь ! Я б прислушался к совету человека с аналогичным подходом к строительству:D

 

Я б тоже прислушался, если бы мог...

Нет, про 4см отличия от уровня "0" я не говорю, что это катастрофа - я даже подтвердил, что согласен с SAY по поводу установки нового "0" после укладки панелей перекрытия...

НО я никогда не соглашусь с тем, что установка ФБС на клинышки - это правильно, равно как и укладка панелей перекрытия на арматуру (см. здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=22901)

Или если мне стоители дырку пробили не там?

Или анкера выпустили не через 50см (как в проекте), а через 5м?

А если отступили от оси 150мм не в ту сторону?

Вы что, реально предлагаете на все это ПЛЮНУТЬ?

Это был бы идеальный вариант, но я уже пробовал несколько раз, ничерта у меня не получается..

 

Я НЕ требую использования нанотехнологий и многое "списываю"... если бы я писал про все косяки и ляпы, то мне пришлось бы не спать дня четыре подряд...

Ну не надо меня считать полным п...м, я готов многое простить, окромя тупого нежелания делать так, как надо делать...

[Igor_M]

Поясню, что за допуск. Э

 

А Вам это не повод повышать тон из-за таких мелочей. Это - реально мелочь.

 

ЗЫ. Вы точно - машиностроитель ;)

 

Не-а-а-а... сейчас САМОЕ интересное, о чем я не указал конкретно... когда он говорил про 3см, то он имел ввиду отклонение от ВЕРТИКАЛИ.

А высота мне пофиг... даже если получится +- 1-2см, то это я смогу отыграть или высотой чистого пола или (если будет уж сильно плясать), то высотой ступеней лестницы...

Не надо меня так.... попробуйте задать уточняющий вопрос, если я что-то неконкретно сформулировал, а то сразу - "машиностроитель", "м...ь"...

[Александр. Киев]

Я б тоже прислушался, если бы мог...

Нет, про 4см отличия от уровня "0" я не говорю, что это катастрофа - я даже подтвердил, что согласен с SAY по поводу установки нового "0" после укладки панелей перекрытия...

НО я никогда не соглашусь с тем, что установка ФБС на клинышки - это правильно, равно как и укладка панелей перекрытия на арматуру (см. здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=22901)

Или если мне стоители дырку пробили не там?

Или анкера выпустили не через 50см (как в проекте), а через 5м?

А если отступили от оси 150мм не в ту сторону?

Вы что, реально предлагаете на все это ПЛЮНУТЬ?

Это был бы идеальный вариант, но я уже пробовал несколько раз, ничерта у меня не получается..

 

Я НЕ требую использования нанотехнологий и многое "списываю"... если бы я писал про все косяки и ляпы, то мне пришлось бы не спать дня четыре подряд...

Ну не надо меня считать полным п...м, я готов многое простить, окромя тупого нежелания делать так, как надо делать...

 

Реально это лучшая укладка блоков , которую можно было ожидать!

На такие стены рулонная гидроизоляция ляжет отлично и проблем с водой в подвале не будет.

Неужели это не очевидный факт ? А можно было по другому: всего-то реже ездить да меньше на строителей ... ну требовать одним словом.

Действительно не машиностроение чай! Бригадир же сказал в морг, значит морг!

- "В пределах допуска ". Я плакаль!:D

ЗП тоже можно платить в "пределах опуска" раз так.

 

Люди кто делал подвалы из блоков откликнитесь! Скажите честно в "пределах допуска" есть жертвы?

 

Игорь, Вы не только хороший дом строите , Вы еще самооценку у строителей Ваших подымаете и проф.навыки заодно. Они потом будут гордиццоо!!!

[S.A.Y.]

Ну не надо меня считать ...

 

Ну, Вы зря так. То спасибо за поддержку, то не надо меня так... Я ничего не считаю и не думаю. Я всего лишь комментирую Ваши посты и не более. Что прочел - то и прокомментировал. Так сказать: взгляд с другой стороны баррикады И лично Вы мне симпатичны: я только смотрю со стороны, что у Вас получается и каковы Ваши стратегии. Думаете дебилизм работяг - это только Ваша проблема? Знаете, когда мне какой-то заказчик начнёт грузить: "неужели нельзя найти нормальных строителей?" я отвечаю, что на стройке, вообще-то, в основном люди слегка не адекватные. "Нормальные" не будут жрать пылюку с утра до вечера...

 

А 3 см по вертикали - на этаж - это многовато. Если потом, вдруг, будет машинная штукатурка - слоя выльются в копеечку. Думаю, что в подвале это не актуально, но для стен и перегородок придется Вам поставить бригаде четкие условия приемки. Пусть гонят по шнурочке и вертикаль выставляют по отвесу, а не по своим кривым уровням. Если планируется гипсокартон - тогда пофиг ))

[K2]

Игорь ! Я б прислушался к совету человека с аналогичным подходом к строительству:D

смысл, который я вкладывал в свою шутку, полностью раскрыт в последующих комментариях от S.A.Y. в посте №272. Добавить нечего...

[Embongo]

Сетка установлена на фиксаторы БЕТОННЫЕ

Где такие фиксаторы раздобыли - поделитесь инфой, пожалуйста.

[S.A.Y.]

НО я никогда не соглашусь с тем, что установка ФБС на клинышки - это правильно, равно как и укладка панелей перекрытия на арматуру (см. здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=22901)

Или если мне стоители дырку пробили не там?

Или анкера выпустили не через 50см (как в проекте), а через 5м?

А если отступили от оси 150мм не в ту сторону?

 

ФБС на клинышки - это неправильно. Но что им было делать, если вы требуете точности от укладки блоков такой же, как для кирпича? Вот они и подкладывают клинья. Обычно блок просто роняется на подушку из раствора. Почему все, собственно, балдеют здесь от Вашей укладки. А бетон потом можно просто "проштопать" под блоком между клиньями, чтоб плотно лежал.

 

Анкера, как я понимаю - под какую-то заливку? Они не имели права заливать бетон, пока не подписан акт скрытых работ. А его подписывает, в том числе, проектант. Только после того, как убедится, что все сделано по проекту. Если заливка еще не произведена - вообще без проблем: бурите анкера столько, сколько надо. Если это пролёт строителей - то за их же и счет.

 

А оси перерисуйте )) И не позволяйте в дальнейшем начинать следующий этап, пока не убедитесь, что все подготовленно по проекту. ;)

[Igor_M]

- "В пределах допуска ". Я плакаль!:D

ЗП тоже можно платить в "пределах опуска" раз так.

 

Люди кто делал подвалы из блоков откликнитесь! Скажите честно в "пределах допуска" есть жертвы?

 

Игорь, Вы не только хороший дом строите , Вы еще самооценку у строителей Ваших подымаете и проф.навыки заодно. Они потом будут гордиццоо!!!

 

Вот это мысль - зарплату им платить "в пределах допуска"! Завтра встречаюсь с директором фирмы и точно предложу. По крайне мере для прораба буду настаивать - есть отклонения - нет ему зарплаты за этот этап!

 

А из блоков у меня получился перепад по высоте 25мм. Думали с архитектором - как все это выровнять. Решили так:

1. Готовим щиты высотой 350мм (у меня от фундаментной плиты остались именно такие, т.е. нужно только на вторую сторону теперь), при этом одна сторона делается идеально () ровной - это будет верх...

2. Засверливаем по "неровняной" (она же нижняя) стороне отверстия ф8 через каждый метр, отступая от низа щита 4-5см...

3. Прикладываем щит к стене и выставляем верх по метке (мы на всех стенах снаружи отбили нивелиром отметки на уровне -50см от верха опалубки) - для этого используем брусок 50см с накладкой...

4. В местах отверстий бурим перфоратором ф8 на глубину 110мм (вчера купил и те и те сверла и завез бригадиру)

5. Забиваем самозабивные дюбеля... Блин! Наверное нужно им сказать, что сначали дюбель забиваем в отверстие, а потом уже в дюбель это гвоздь-шуруп? Или они сами это знают? Сегодня вечером выясню - принимаем ставки на то, как они себе это думают?

6. Все то же самое по всему периметру и с обеих сторон.

7. Сверху через каждый метр завинчиваем реечки, соединяющие верх опалубки, заодно выставляем 40см...

8. Бригадир настаивает еще скрепить все шпильками через каждый метр... ВОПРОС - нужно ли? или для подстраховки сделать, но через 2метра?

9. Каркас подвязваем к верхним планкам, четко выдерживая 3см защитный слой бетона сверху (устанавливаем звездочки, равно как и по бокам везде - через 1-2м).

10. ВСЕ ЗАЛИВАЕМ БЕТОНОМ...

 

Добавлено - 9а. Поскольку у нас блоки попадаются неформатные (ширина гуляет от 38 до 42см), то возник следующий вопрос - по наружной стороне (которую ровняли) опалубка примыкает плотно, а по внутренней - в некоторых местах появляются щели... Вчера когда подошли к этому вопросу, то бригадир сам его поднял, при этом сказал, что он очень СИЛЬНО думал над этим и не мог заснуть никак (цитирую: "дурний спати лягає, а розумний думає...") и они додумались, что будут распускать доски на щепки (клинышком) и подкладывать их в зазоры перед тем, как прижимать щиты... ну тут я уже не смог его подвести плавно, а сказал, что я придумал (только что!) - иы задуем эти места пеной.... он обрадовался как ребенок!

 

Кстати говоря, бригадир никак не хотел такую технологию применять, они с прорабом никогда такого не делали - пришлось два раза архитектора подключать... вроде сработало... Архитектор мне посоветовал (как и все здесь) НЕ наезжать на строителей ("хіба ж ми винуваті, шо такі дурнуваті?"), потому что они делают так, как знают, а когда не знают, то прораб им говорит (но не то, что я хочу, а то, что он знает)... Вчера испытал новый метод - вечером пол-часа обсуждал с бригадиром технологию, спрашивал его совета, плавно подводил к тому, что мне нужно... в итоге получилось, что он почти сам все придумал, а когда я его похвалил за п.9 (типа УРА!, теперь у нас точно вся арматура будет лежать ГОРИЗОНТАЛЬНО!) он аж плечи расправил...

 

Остается у меня еще вопрос по подготовке поверхности. Они уже арматурные каркасы порастаскивали и уложили везде. А надо бы поверхность зачистить, сбить остатки раствора, смести мусор и все такое... блин, попробую вечером опят "плавно подвести к этому".

 

И еще говорят, что неплохо бы перед укладкой бетона смочить блоки (да и опалубку тоже). Вроде как логично - кто-нибудь делал такое?

 

И какой марки бетон брать - М200 или М300??? Я просто планирую с этим поясом вместе и две колонны залить, то для них вроде М300 надо...

 

Плиз дайте комменты...

Змінено 21 вересня 2009 користувачем Igor_M
добавил про пену

[Igor_M]

ФБС на клинышки - это неправильно. Но что им было делать, если вы требуете точности от укладки блоков такой же, как для кирпича? Вот они и подкладывают клинья. Обычно блок просто роняется на подушку из раствора. Почему все, собственно, балдеют здесь от Вашей укладки. А бетон потом можно просто "проштопать" под блоком между клиньями, чтоб плотно лежал.

 

Анкера, как я понимаю - под какую-то заливку? Они не имели права заливать бетон, пока не подписан акт скрытых работ. А его подписывает, в том числе, проектант. Только после того, как убедится, что все сделано по проекту. Если заливка еще не произведена - вообще без проблем: бурите анкера столько, сколько надо. Если это пролёт строителей - то за их же и счет.

 

А оси перерисуйте )) И не позволяйте в дальнейшем начинать следующий этап, пока не убедитесь, что все подготовленно по проекту. ;)

 

Вот и я говорю, что на линышки нельзя, и с прорабом ругался и заставил два блока переложить (при мне), но что толку, если я уехал, а они - за свое опять. Потом они заталкивали туда раствор (не бетон)... Ну я уже смирился с этим - в принципе все "скрепится" армопоясом...

Анкера уже довязали. Это - какрас для монолитного пояса - еще не заливали... вчера приехал уже по темному - весь каркас готов...

НО... они его сделали из "кусочков" - у меня ж такой ломаный получается пояс, так они вместо того, чтобы гнуть арматуру на углах и потом связывать это (с перехлестом в 0,5м) с ровными участками, наложили все ровные... в углах они пересекаются... БЛИН!!! Я считаю, что это КАТЕГОРИЧЕСКИ неправильно - у меня нет единой линии, а все из кусочков...

ЗАБИТЬ НА ЭТО?

 

ЗЫ А оси переносить не буду - пусть зальют это все, потом поставим плиты перекрытия и залью монолитные участки, а блоки газобетонные уже буду СТРОГО по осям...

Змінено 21 вересня 2009 користувачем Igor_M

[aidback]

Вот и я говорю, что на линышки нельзя, и с прорабом ругался и заставил два блока переложить (при мне), но что толку, если я уехал, а они - за свое опять. Потом они заталкивали туда раствор (не бетон)... Ну я уже смирился с этим - в принципе все "скрепится" армопоясом...

Анкера уже довязали. Это - какрас для монолитного пояса - еще не заливали... вчера приехал уже по темному - весь каркас готов...

НО... они его сделали из "кусочков" - у меня ж такой ломаный получается пояс, так они вместо того, чтобы гнуть арматуру на углах и потом связывать это (с перехлестом в 0,5м) с ровными участками, наложили все ровные... в углах они пересекаются... БЛИН!!! Я считаю, что это КАТЕГОРИЧЕСКИ неправильно - у меня нет единой линии, а все из кусочков...

ЗАБИТЬ НА ЭТО?

 

ЗЫ А оси переносить не буду - пусть зальют это все, потом поставим плиты перекрытия и залью монолитные участки, а блоки газобетонные уже буду СТРОГО по осям...

 

Игорь читая ваши посты, чувствую себя пох..том, когда у меня были выставлены ФБС перепад составлял 19 см а не 25 мм, я был спокоен - будет армпояс! Перед заливкой армпояса обязательно поливали водой, опалубку крепили с помощью съемных шпилек, после этого произвели замеры по уровню углов все было на 5-ку, оси это по-моему главное. Поверхность армпояса была далека от идеальной, при этом производилась кирпичная кладка, после снова проверил - все хорошо!

ПЫСЫ.Могу сказать одно - Берегите здоровье, оно Вам еще понадобится, ведь нервные клетки не востанавливаюца.

[Gitan]

...

3. Прикладываем щит к стене и выставляем верх по метке (мы на всех стенах снаружи отбили нивелиром отметки на уровне -50см от верха опалубки) - для этого используем брусок 50см с накладкой...

4. В местах отверстий бурим перфоратором ф8 на глубину 110мм (вчера купил и те и те сверла и завез бригадиру)

5. Забиваем самозабивные дюбеля...

Прикладываете щиты и сверлите перфом сразу через щит в ФСБ. Потом забиваем быстрый монтаж...

[S.A.Y.]

НО... они его сделали из "кусочков" - у меня ж такой ломаный получается пояс, так они вместо того, чтобы гнуть арматуру на углах и потом связывать это (с перехлестом в 0,5м) с ровными участками, наложили все ровные... в углах они пересекаются... БЛИН!!! Я считаю, что это КАТЕГОРИЧЕСКИ неправильно - у меня нет единой линии, а все из кусочков...

ЗАБИТЬ НА ЭТО?

 

Ага. Забейте. На углах загнутая арматура нахрен вообще нужна. Никто и никогда ее в углах не гнет. На какие-такие усилия? А перехлест в разрывах арматуры должен быть не меньше 10ти её диаметров - чтоб включить арматуру в работу. И всё. Ну, можете еще проволочкой связать. 8) Но не сильно - работать должен бетон, а не проволочка. Если этого пока нет - можете в эти места попросту вложить куски арматуры.

 

ЗАБЕЙТЕ! БЛИННН! КАТЕГОРИЧЕСКИ!

 

ЗЫ. Кстати... А на какие усилия-то архитектура-то рассчитывала армопояс-то? У Вас же плита 40см! Архитектура усилия называла? Можете в бетон просто шнурки от ботинков заложить - будет достаточно! Не забудьте про перехлесты только, а гнуть их на углах не обязательно!