режим отопления "ночной тариф" с погодозависимостью по прогнозу погоды

[fim]

Вот кусочек графиков с моей системы:

а пробовали ставить разные температурные уставки в разных комнатах с разницей 1-2С?

если да, то как автоматика работает при открытых и закрытых дверях в эти комнаты? "фактор" открытой/закрытой двери

у нас часто бывает, что выезжаем не полным составом семьи и некоторые комнаты нет необходимости греть выше, вот и спрашиваю

 

основное внимание уделяю общей уставке по дому (там основа оптимизмции по ночному с необходимой аккумуляцией) по дням недели, комнаты по дефолту будут иметь уставки дом-разница

 

 

мне показалось так проще, чем если проставлять массив уставок (70-84шт)

 

Если система сбалансирована и есть качественная регулировка по температуре теплоносителя, то НО будут намного меньшее время под напряжением. Если все разбалансировано или нет регулировки температуры теплоносителя, то думаю без разницы.

у меня такое по ТП:

1 этаж: 10тонн, плитка, разницы температур между поверхностью ТП(плитки) и стяжки/бетона почти нет

2 этаж: 50тонн, ламинат, разница под и на ламинате до 4С

т.е. основная аккумуляция идет на 2этаже, потом нужно ее грамотно распределить согласно уставкам.

сейчас (в фазе "использования" аккумуляции) все утекает в места наименьшего сопротивления - 1й этаж, санузлы.

Пока думаю 1этаж - НЗ (летом, при пассивном охлаждении не будет задействован), 2этаж - НО

 

Добавлено через 28 минут

"фактор" открытой/закрытой двери

я к чему еще спрашиваю,

имхо в инертных системах этот фактор не последний

собираюсь, да все руки не доходят, собрать в комнаты на esp комплекс RH, T, CO2

так может это дело спланировать (размещение) возле двери и... с датчиком открытия

думаю, в моем случае, при открытой двери, разница в 2С (комнаты с "общим" пространством) - невозможна

[sov1178]

а пробовали ставить разные температурные уставки в разных комнатах с разницей 1-2С?

Тут есть нюанс - у меня межкомнатных дверей еще нет, и пока при нынешней ситуации даже не знаю когда будут

 

По разнице температур - есть две комнаты, где батареи еще не поставлены, но мониторинг ведется. Там (первые две строчки в таблице) в среднем на 1С холоднее (т.е. при открытых дверях более 1С разницы не получить). Вот статистика с начала декабря по сегодня:

 

А здесь в динамике (это я сегодня экспериментировал с котлом малость, потом у себя в теме напишу, если эксперимент будет успешный). Изначально заданная температура была 21С, потом я сбросил на ночь на 19С, потом утром включил пеллетник и поставил вначале 21С, потом поднял до 22С, потом выключил дабы не мучать его холодной обраткой (это у меня нюансы немного недоделанной котельной), а также чтобы заглянуть в котел оценить успешность эксперимента. На графиках видно, что охлаждаются комнаты без отопления с запаздыванием, нагреваются тоже, разница в среднем 1С (дверей нет) - все логично и предсказуемо:

 

[fim]

потом утром включил пеллетник

а что у Вас по соотношению стоимости цен на ресурсы - пелеты, ээ?

как-то считал, стоимость дров (для камина) и ээ (гтн)...

дрова у меня собственной заготовки после прочистки близлежащих территорий, т.е. только бензин на пилы, дизель в мотоблок (подвоз) и физ.труд по минимальной стоимости

так вот, пока ээ выигрывает

 

посмотрел при открытых дверях у меня возможный мах - 1,25С

[sov1178]

а что у Вас по соотношению стоимости цен на ресурсы - пелеты, ээ?

ЭЭ самая дешевая, но ее мало (3.5кВт), напряжение гуляет и часто бывает по 160..170В, кроме того с тарифами вопрос сложный - они остались у нас с давних времен, но вдруг власть переменится, что будет тогда (тарифа на ЭО у меня нет). Поэтому стараюсь оставаться в рамках 600..800кВт*ч по ЭЭ, остальное пеллетами. Ну и когда на улице холодно и мощности не хватает тоже пеллетами.

[Tarantino]

посмотрел при открытых дверях у меня возможный мах - 1,25С

 

Интересно, а при закрытых нет данных?

[Dmode]

На счет зависимости максимальной разницы при открытых дверях, нужно принимать во внимание где датчик расположен, потому что на него будут влиять как расстояние от дверей, так и расстояние от внешних ограждающих конструкций. Датчик на внешней стене, вблизи панорамного окна, покажет намного большую разницу чем датчик расположенный на внутренней перегородке ближе к дверям. Все цифры разницы без этих значений очень условны.

[sov1178]

На счет зависимости максимальной разницы при открытых дверях, нужно принимать во внимание где датчик расположен.

У меня они все далеко от дверей. А разницу по температуре наружных и внутренних стен померять не могу - имеющийся контактный термометр имеет разрешение в 1С. Разве что прикрутить DS18B20 и им померять...может как будет настроение замеряю.

 

Добавлено через 14 минут

основное внимание уделяю общей уставке по дому (там основа оптимизмции по ночному с необходимой аккумуляцией) по дням недели, комнаты по дефолту будут иметь уставки дом-разница

мне показалось так проще, чем если проставлять массив уставок (70-84шт)

 

Видео не расшарено - не показывает

 

На счет установки температур. У меня похожая идея, только немного наоборот Поскольку устанавливать 9ть температур (у меня девять зон) каждый раз это неправильно, то основное управление будет профилями (каждый профиль это 9ть температур по всем комнатам). По расписанию буду переключать профили. Вне расписания (так чтобы сделать быструю, временную коррекцию) можно будет либо сменить профиль вручную, либо внести ручную коррекцию сдвинув все температуры в профиле в плюс или в минус (последнее думаю понадобится в редких ситуациях, если вообще будет истребовано). Такая коррекция сохранится до следующей смены профиля по расписанию.

 

Как правило набора профилей типа День, Ночь, Никого нет дома (ну может еще пару) вполне достаточно, температуры крутить обычно нужды нет.

[fim]

Видео не расшарено - не показывает

поправил

Интересно, а при закрытых нет данных?

на сейчас, у меня нет таких данных

после запуска управления актуаторами попробую поэкспериментировать, но не ожидаю получить более 3С

[Halvis]

зыы а скажите плиз, кто какие актуаторы использует? кто что посоветует

 

Ще можете глянути на такі:

icma.com.ua/ventili-krani-i-termogolovki/servoprivodi

[fim]

оф

а у нас кто-нибудь может предоставить водородную часть в качестве НИОКР?

я бы согласился

[sov1178]

я бы согласился

Для этого с помощью электролиза производится водород, который хранится в специальных емкостях общим объемом 120 м3 под давлением до 30 атм.

А меня как-то такое счастье не радует... Как по мне то, солнечный дом Леннера более удачное решение (как минимум в плане отопления) - у него все сделано проще, дешевле и надежнее (та и безопаснее по-любому). Единственный момент, помнится там полной автономки по части электроснабжения не было.

[fim]

А меня как-то такое счастье не радует... Как по мне то, солнечный дом Леннера более удачное решение (как минимум в плане отопления) - у него все сделано проще, дешевле и надежнее (та и безопаснее по-любому). Единственный момент, помнится там полной автономки по части электроснабжения не было.

хтось закопує гвинтівку, а хтось маленьку власну водневу бомбу

насправді, якщо подивитися в автівки на газу, то там тиск 20 - норма, і 30 у грунті імхо теж норм, та й німці ж це якось прораховували

а жити з бочкою окропу у центрі хати... ?

 

по темі:

згідно автоматичного розрахунку записано тижневий таймер, з оптимізацыєю по грошам/нічному тарифу,... випробую, пргоноз на неділю не дуже й точний, в порівнянні з прогнозом на день, подивимось

передбачувана економія за тиждень близько 9-10грн від рівного попереднього підходу, що з урахуванням занижених по відношенню до європейських тарифів (в 10 разів) имхо нормально

тобто було так
пн   вт   ср   чт   пт   сб   вс
15   15   15   15   16   17.5 17
зара так згідно тижневого прогнозу (на цю неділю)
18   15.6 14.4 12.6 16   17.5 16

один стаб не захотів співпрацювати, йду на двох, польот норамльний

готуюсь до утеплення заздалегідь, дякуючи Dmode, роблю модельки можливого утеплення "вузьких міст" наприклад

 

 

 

 

дякую усім за поради щодо сервопривідів... виходячи з міркувань неоднозначністі результату та бюджета, ризукцну замовити на алі

[Tamburello]

а в чём такие расчеты делали ?

[fim]

а в чём такие расчеты делали ?

вам малюнки сподобались?

чи про які розрахунки мова?

ви хоч натякніть

[Tamburello]

вам малюнки сподобались?

чи про які розрахунки мова?

ви хоч натякніть

 

ну да я про рисунки

есть надежда, что не в пеинте рисовались ручками

[fim]

ну да я про рисунки

есть надежда, что не в пеинте рисовались ручками

 

майже вгадали (з ms paint)

 

 

[fim]

для многих расчетов (например, теплового потока ТП) необходима не температура бетона, стяжки, а... именно поверхности, т.е. в моем случае ламината на 2-м этаже в частности

т.е. если на первом все легко и просто, т.к. там плитка и температура практически одинакова, то на втором...

напомню, датчики температуры "пола" стоят в стяжке/бетоне

но... т.к. пишится база, читается время от времени мат часть, то решение оказалось до безобразия простым (формула пересчета Ткомнаты и Тстяжки в Тповерхности пола помещается легко прямо в запросе mysql;))

как только на 2-м этаже появился пол (ламинат) сразу "остро" возникла необходимость установить двери, поклеить обои, етс, короче заниматься автоматикой некогда, да и невозможно без актуаторов, которые будут через месяц

так вот определяем температуру поверхности пола и... прверяем, т.к. есть в одной комнате временный дублирующий датчик именно на ламинате, который пришло время убирать

sza - т.комнаты

szf - т.бетона тп

szf2 - т.ламината

flsz - расчетное значение т.ламината

 

 

 

 

все имхо проверка для моего пирага тп пройдена норм, временный дублирующий датчик можно убирать

[fim]

рядом обсуждают как поддерживать нормальную влажность в доме зимой...

блин ну все же так просто... клеить обои

смотрите сами влажность 48%

а если серьезно...

пытаюсь смотреть как перераспределяется выработанная тепловая энергия

1) выработка теплой энергии 11,48kWh

2) тепло забираемое на коллекторе 2 этажа 2,62kWh

3) тепло забираемое на коллекторе 1 этажа 1,74kWh

куда девается остаток? (потерями на обогрев котельной пренебрегаю, пока)

4) 7,12kWh идет на нагрев плиты ТП со скоростью 0,475С в час

*2+3 идет на покрытие теплопотерь, если эта сумма выше теплопотерь, то на увеличение температуры/теплоемкости дома (стены, етс)

поправьте если не прав

 

вопросы:

• нужна коробочка для комплексного датчика СО2 (MH-Z19), температуры, влажности (DHT11) на esp8266
  посоветуйте плиз что-нибудь эстетичное (MH-Z19 уже едит)
  как-нибудь так
  
  или... не нашел где берут себе корпуса ajax
   
  
   
  
• и еще, хочу делать замеры обратки ТП каждого контура, т.к. предполагаю, что подача одинакова (ее я знаю), а обратка разная
  сейчас так: коллектор - плиэтиленовая труба, как прикрутить грамотно датчик невкурю, думаю крепить датчик к полиэтиленовой трубе... как-то не правильно
  

[fim]

по корпусу уточню, ищу примерно такое

т.е. плата с датчиками в корпусе, который пристегивается к панели с клемником питания 5В (в моем случае для esp)

может такие 1, 2, 3, правда великоваты и цвет..., но с другой стороны место для маневра, например для датчика движения

[Halvis]

пытаюсь смотреть как перераспределяется выработанная тепловая энергия

1) выработка теплой энергии 11,48kWh

2) тепло забираемое на коллекторе 2 этажа 2,62kWh

3) тепло забираемое на коллекторе 1 этажа 1,74kWh

куда девается остаток? (потерями на обогрев котельной пренебрегаю, пока)

4) 7,12kWh идет на нагрев плиты ТП со скоростью 0,475С в час

*2+3 идет на покрытие теплопотерь, если эта сумма выше теплопотерь, то на увеличение температуры/теплоемкости дома (стены, етс)

поправьте если не прав

 

Як Ви обчислюєте загальну кількість виробленого тепла і окремо на кожному колекторі? Різниця температур є, але потрібна витрата теплоносія, наскільки я розумію. У Вас встановлені витратоміри?

[fim]

Як Ви обчислюєте загальну кількість виробленого тепла і окремо на кожному колекторі? Різниця температур є, але потрібна витрата теплоносія, наскільки я розумію. У Вас встановлені витратоміри?

расчет общей выработки тепловой энергии: балансиром отрегулирован расход гтн на короткий круг на бочку 1,8м3/ч (условно расход постоянный, собственно контроллер гтн так и считает выработку тепловой энергии, в планах установка теплосчетчика), дельта замеряется контроллером гтн

на коллекторах: расход = сумма расходов по контурам, дельта замеряется

на каждом контуре: расходы известны, они условно постоянны, про дельту ниже

 

продолжу ниокр на коленке)))

температуру поверхности получается считать довольно таки точно (дельта тепрератур слоя прирога обратно пропорциональна соотв.термичесому сопротивлению), за исключением моментов с солнечной инсоляцией и работай ВО камина (для этого потом будетиспользоваться пи или пид)

теперь считаем на основании шага, термического сопротивления пирога тп, температур поверхности и воздуха комнаты... среднюю температуру теплоносителя иииии... сравниваем с подачей и обраткой на коллекторе

в верхнем углу картинки "позывной" комнаты/зоны, на графике дабавка on, off - соответственно подача обратка на коллекторе (факт); a, f - температуры воздуха и стяжки (факт); fl, tn - (в начале, т.к. расчетные не фактические) температуры поверхности и собственно средняя температура теплоносителя

 

имхо подтверждается мое предположение, что температура обратки каждого контура разная, возможно и подачи

мой вывод для конкретного случая - не есть открытие, просто проверка

т.е. чем больше данных я использую, тем бельше мне не хватает))), а именно данных температур обраток контуров/зон

 

по замерам этих температур думаю все-таки начать с простого... прикрепить датчики просто к трубе тп (возле коллектора) и наложить сверх уже имеющейся изоляции 5мм дополнительно 10мм

 

зы по корпусу по критерию цвета, габаритных размеров и количества отверстий такое приглянулось

 

если получится с дачиком СО2, Rh, T, то получится дважды замер температуры воздуа в комнате, поэтому, ds18 засуну в стену (граница утеплитель-гб) для определение инертности ограждающих

[fim]

пытаюсь смотреть как перераспределяется выработанная тепловая энергия

1) выработка теплой энергии 11,48kWh

2) тепло забираемое на коллекторе 2 этажа 2,62kWh

3) тепло забираемое на коллекторе 1 этажа 1,74kWh

куда девается остаток? (потерями на обогрев котельной пренебрегаю, пока)

4) 7,12kWh идет на нагрев плиты ТП со скоростью 0,475С в час

в целом подход правильный, вот фактическая скорость нагрева/охлаждения тп (бетона, С в час) по комнатам, которая с некоторыми шероховатостями но хорошо коррелирует с расчетными

так колбасит этп поверх втп в су

 

необходимость нормального утепления для низкотемпературных генераторов и особенности регулировки тп с разными Rпирога в 2х картинках

2floor - второй этаж, Rпирога тп 0.2 (в т.ч. ламинат 8мм, подложка 3мм)

tpl - теплопотери для холодной пятидневки с обеспеченностью 0.92

tin - уставка дом

tout - температура улица

tf - необходимая температура поверхности

tc - необходимая температура стяжки/бетона для tf

т.е. 1) чем лучше утепление тем выше сор, 2) для плитки нужно держать ниже температуру стяжки, вовремя отсекать. т.к. у меня один насос на два коллектора (прокачивает 2м3/ч, насос гтн прокачивает 1,8м3/ч), то и этим в т.ч. будут заниматься актуторы

 

Разве в два? А не в три?

Допустим потери 5кВт в час. Итого за сутки 120 кВт*ч. Эти 120кВт*ч нужно подать в систему за 8 льготных часов, 120/8=15кВт. Тоесть котел для ночного режима требуется с трехкратным запасом.

лучше конечно в 3

но учитывая частоту самых холодных дней... которые лежат в основе определения теплопотерь, я предложил минимальный порог в 2, который попробую или подтвердить, или опровергнут в следующем отопительном сезоне (после утепления у меня будет примерно 2раза)

[fim]

управление актуаторами вижу так во времени

1) нагрев бетона тп 1 этажа до расчетной уставки + нагрев бетона тп 2 этажа (бетона, а не воздуха, т.к. меньше величина "транспортного запаздывания", теоретически меньше рассогласование регулирования)

2) нагрев бетона тп 2 этажа + тактование на 1й этаж

3) распределение аккумуляции от доноров (зон с большей массой т.е. с большей аккумулирующей способностью)

при помощи пид попробую расчитывать "скважность" от базы 30мин (или 20мин)

важны пид коэффициенты и их адаптация

коэффициенты попробую автоматически (скриптом) считать/адаптировать так

 

отговорите меня если я излишне себя накрутил

 

понравилась легкость

 

зы о прогнозе погоды на день и факте

 

 

wtavgw - прогноз openwhether

wtavgs - прогноз sinoptik

wtavgsk - прогноз sinoptik комфорт

wtavgf - фактическая средняя температура за сутки

[Dmode]

коэффициенты попробую автоматически (скриптом) считать/адаптировать так

отговорите меня если я излишне себя накрутил

Вы нереальный монстр , в хорошем смысле . Мало кто способен так дотошно разбираться в вопросе. Я уже не успеваю за полетом инженерной мысли, но с интересом наблюдаю за процессом Вашей автоматизации.

[sov1178]

отговорите меня если я излишне себя накрутил

Мне не совсем понятна конечная цель, чтобы наворачивать все это. Подозреваю, что из-за огромной инерционности Вашей системы смысла в этом деле будет не много.

 

Я бы для начала сделал простой двухпороговый алгоритм. С вероятностью 99% на нем и останетесь

 

У меня он дает при оптимальном выборе температуры теплоносителя порядка 0.2С отклонения, если выбирать температуру как выйдет, то не более 0.5С. У Вас в силу намного большей инерционности можно получить еще лучшие показатели (у меня ограничивающим фактором является скорость срабатывания актуаторов).