режим отопления "ночной тариф" с погодозависимостью по прогнозу погоды

[Dmode]

цена у них очень привлекательная, просто нужно иметь запас))

а может и мой бок какой, но штоки актуаторов мне сразу не понравились

сейчас получается так, греются (жидкость или что там в них разогревается) а шток или не перекрывает проток полностью, или обче не перекрывают (они у мну нормально открытые)

Глянул на свои. Та же история. Из шести два не перекрывают. Один был запасной, заменил.

[InSAn]

способ этот не по стандарту...

 

А подробнее?

[fim]

А подробнее?

ну... я рассуждаю так:

допустим есть уставка по воздуху 20С

какая должна быть температура поверхности пола, если температура улицы (сглаженная на постоянную времени ограждающих конструкций, кстати наши контроллеры гтн ее считают) 1С?

для комнаты 20м2 с теплопотерями 600Вт*ч (для 42С), т.е. удельные теплопотери 30Вт/(м2*ч) для 42С и для текущей погоды 30/42*(20-1)=13.57Вт/(м2*ч)

плотность теплового потока можно принять:

11Вт/(м2*С) или 8.92*(Tfl-Tair)^1.1 (по стандарту) где Tfl- температура поверхности пола, Tair - температура в комнате

т.е.

в первом случае температура поверхности пола должна быть 13.57/11+20 = 21.23С

во втором (13.57/8.92)^0.91+20 = 21.46С

пока разбежность не большая)))

дальше интереснее, какая должна быть температура бетона ТП?

здесь все зависит от пирога ТП, а точнее от его термического сопротивления R

можно использовать два подхода

Tc = (Tfl*(R+0.13)-Tair*R)/0.13 и

Тс = 13.57*R+Tfl

и в результате комбинации 2*2 получаем 4 способа

вот пример для разных пирогов, Тулица

в последних 4х колонках видна конечная разбежность

 

зы если нужен номерок европейского стандарта (из которого выдернута формула теплового потока, то скажу по приезду в Киев, щас нет под рукой)

[fim]

управление серво ТП пока так (уставка 17С)

исправил ошибки и продолжаю эксперементы

[sov1178]

управление серво ТП пока так

Вы бы еще на график вывели индикацию состояния клапана - нагляднее можно следить/анализировать за работой алгоритма управления.

[fim]

Вы бы еще на график вывели индикацию состояния клапана - нагляднее можно следить/анализировать за работой алгоритма управления.

да, есть такая наработка визуализации (а - воздух, f - пол бетон)

cop... пониже чем в прошлом году (ламинат рулит))), но покатит

о точности расчетов (цель/уставка и факт - среднесуточное дом)

вентиляция (на даче не был почти месяц, а оно работает каждый день по часику)

как и предполагал, нужен догрев подачи в дом, кстати и пассивных домах есть такое при помощи втн

зы датчиком(и) со2 пока заниматься хз когда

[sov1178]

как и предполагал, нужен догрев подачи в дом

я правильно понял, что подача это room2 около 13С?

[fim]

я правильно понял, что подача это room2 около 13С?

да,

room1 17.31C - "грязный воздух" дом

room2 12,81С чистый дом

out1 5,81С приток с улицы

out2 10,19С выход на улицу

saving 1,04кВт*ч экономия энергии (по энтальпии не считал)

efrecup 0,61 или 61% кпд

скорость 3я (510-550м3/ч - *точных замеров пока нет)

 

на данный момент (текущая Тулицы) температура в комнатах проседает за этот час вентиляции примерно на 0,2С

[sov1178]

Интересно, что будет с температурами когда на улице будет холоднее.

[laritus]

Подскажите, не жалеете, что положили ламинат на тёплый пол (вопрос относительно СОР теплового насоса и комфорта)?

[fim]

Подскажите, не жалеете, что положили ламинат на тёплый пол (вопрос относительно СОР теплового насоса и комфорта)?

 

лет 15 назад была у меня квартира где сантехники сделали тп (с ламинатом) из ппр напрямую от газкотла (автономка))))

эт к тому, что моя нецивилизованная часть скептически относится к тому, что ламинат портится от высокой температуры (мокрая тряпка портит ламинат гораздо больше) а формальдегиды есть в мебели, етс и больший вред от ваты которая, например лежит на чердаке и с нее все сдувается и потом попадает через улицу в дом

моя цивилизованная часть, четко понимает что тп должен компенсировать теплопотри, т.е. со всеми ограничениями по мах температуре для ламината, температура его поверхности должна обеспечивать тепловой поток покрывающий теплопотери

другими словами, хочется нормальный сор (с ламинатом в т.ч.) - должен быть теплый дом

т.е. более менее предсказуемая/прогнозируемая для меня ситуация

 

комфорт

одназначно ламинат комфортнее плитки и при отоплении и при охлаждении

 

еще один момент

при прочих равных, пол с ламинатом обладает большей инертностью по отношению к плитке, что хорошо для использования ночного тарифа и комфорта тоже

 

итого)))

на данный момент не жалею

[sov1178]

и больший вред от ваты которая, например лежит на чердаке

когда-то читал исследование по этой части - самая большая эмиссия была из ДСП без какой-либо финишной обработки (шпон/покраска/пленки всякие и т.п.).

[InSAn]

Вы бы еще на график вывели индикацию состояния клапана - нагляднее можно следить/анализировать за работой алгоритма управления.

Ага, типа такого (вертикальные полосы):

 

[fim]

Ага, типа такого (вертикальные полосы):

вертикальные - статус серво

красный - Твоздуха, факт

бусы/горошек)) - Ттп

а голубая - ¿ уставка, цель ?

[sov1178]

Ага, типа такого (вертикальные полосы):

 

У себя сделал линиями - клапанов много, так можно следить за несколькими сразу:

 

Удобство зависит от задачи - что именно хочется анализировать...

[InSAn]

вертикальные - статус серво

красный - Твоздуха, факт

бусы/горошек)) - Ттп

а голубая - ¿ уставка, цель ?

 

Угадал

[fim]

к нам приехал ревизор)) начал с инспекции))

1.актуаторы

было приобретено (январь 2017), летом устанолено 15 шт таких штук

все таки 2шт (а не 3 как думал дистанционно) уже не рабочие

1шт я откачал (оказалось закис клапан коллектор)

проверил все клапана коллекторов

подключил второй этаж (актуаторы) к блоку реле... запущен бот управления

подписывайтесь на мой канал, ставьте лайки, будет интересно)))

 

да 2 зоны остались без актуаторов, но эти зоны в режиме отопления всегда открыты

заказал несколько таких сервоприводов аля rehau))

 

2. ds18

один датчик почему-то упорно показывает на 2-3С температуру ниже

впаял другой... тот же результат((( пока подкорректировал "калибровкой"

хз шо за ситуация, быстро пролистал поиск - ничего не нашел на эту тему((

 

3. закисший клапан

ну что сказать... имхо раз в N месяцев нужно снимать исполнительные механизмы (актуаторы) и чистить/инспектировать это дело (клапана)

 

4. вентиляция

когда я на базе))

вентиляция работает почти постоянно на 1й скорости, т.к. ваш покорный слуга ленивый сукин сын никак не откалибрует датчик со2, что бы хоть как-то вкл вентиляцию по нему

так вот

результаты примерно такие

 

5. монтаж

вот так на данный момент выглядит

здесь нет одной pi (с основной базой и логика управлением гтн) и адаптера ebus-usb для них приготовлен верхний ряд

второй ряд это блок реле (управление актуаторами) и pi (с веб мордой на базе yii2 + gentelella(стили,етс) и логика управлением актуаторами а также вентиляция)

через прозрачные крышки корпусов хорошо, наглядно видно работу/статус релюх по горящим светодиодам

[InSAn]

оказалось закис клапан коллектор

имхо раз в N месяцев нужно снимать исполнительные механизмы (актуаторы) и чистить/инспектировать это дело (клапана)

Именно поэтому я у себя реализовал запуск циркуляционного насоса и открытие всех клапанов раз в сутки в неотопительный сезон.

Подглядел у теплового насоса - он по-умолчанию так настроен

И тогда снимать и чистить ничего не надо будет.

[fim]

управление актуаторами

1й блин был комом.., второй... тоже

потом получился удовлетворительный вариант

напомню дом не утеплен и не герметичен, пока

имеются две группы зон тп с разным термическим сопротивлением пироа и инертностью, которы обслуживает один ц.насос СО... еще та задачка))

между СО и ГТН танк/бочка/"гидрострелка"

на данный момент гтн работает (для tout 0-2C и tin 17C) примерно 7 часов, т.е. это почти максимальная нагрузка на амплитуду фактической tin

а задача управления сервоприводами тп в данном случае имхо равномерно принять тепловую энергию во время работы гтн, а затем распределить до начала сл.отопительного цикла (до конца дня)

 

первая грумма r=0.04 (одна из комнат/зон, всего в группе 7шт)

 

 

вторая грумма r=0.2 (одна из комнат/зон, всего в группе 5шт)

 

 

web_face выглядит так

 

 

зы короче остались доделать шероховатости)) и по отоплению все

[sov1178]

Красиво вышло! Я так понял сделано на базе какого-то открытого проекта по автоматизации дома?

 

P.S. Видео было бы во много раз интереснее, если в процессе его немного прокомментировать...

[fim]

Красиво вышло! Я так понял сделано на базе какого-то открытого проекта по автоматизации дома?

не совсем так

что касается вебки

использовал фреймверк yii2 (basic) + шаблон gentelella, про использование графиков вы знаете)

собственно начальная простоя html вебка на pi2 надоела своей не масштабируемостью

а сейчас yii2, php7, mariadb, etc на pi3 (raspbian без иксов) дали ощутимый прирост производительности, при прочих равных, ну и простая масштабируемость реализации идей и капризов

 

P.S. Видео было бы во много раз интереснее, если в процессе его немного прокомментировать...

имхо нет смысла, т.к. видео посмотрят от силы 5человек, а кому чего интересно - спросят, я отвечу

к тому же я не умею делать озвучку)

[fim]

когда начал заниматься раздельным управлением актуаторами (отопление), то пришлось рассчитывать тепловой баланс не по дому в целом, а как сумму комнат/зон и... все что-то не сходилось

пришлось рассчитать разницу и отнести ее на инфильтрацию (потеря энергии при инфильтрации) для дельты 42 пробовал диапазон 2-1кВт*ч, остановился на 1кВт*ч, стало лучше

 

19/11 прошел слет "маньяков" (Dmode, fim)

проведен тест на герметичность, результаты:

1. у fim герметичность почти в 10 раз хуже чем у Dmode:shock:

2. подтвердились мои предварительные предположения и... выявились неприятные нежданчики

3. теперь у меня есть возможность считать более точно инфильтрацию, т.е. не только по разнице температур но и от скорости ветра

4. я знал что Dmode педант, но... короче, я был приятно удивлен высоким качеством оборудования, услуг, общения, етс

5. естественно доктор выписал рецепт лечения больного

 

немного цифр

за время проведения теста

передача энергии от емкости хранения тепла (теплоемкостей тп, стен, с учетом сдвига фаз) +66кВт*ч

генерация тепловой энергии гтн +22кВт*ч

теплопотери -10,28

что соответствует инфильтрация -77,71кВт*ч или...

другими словами, тепловой баланс сходится примерно на кратности 4,5 n50 3часа (это примерно соответствует предварительным результатам теста)

 

позже Dmode даст мне более точные данные

 

можно примерно представить вес инфильтрации в структуре теплопотерь моего дома по логу скорости ветра

это без учета направления ветра и защиты

так вот, как я написал выше, сейчас использую цифру 1кВт*ч на инфильтрацию, за последнее время, когда я стал использовать/выделил инфильтрацию, ср.скорость ветра составила 2,7м/с в пересчете эт 2,4кВт*ч

думаю, разница (2,4 и 1) в том что нужно учесть направление ветра и "защиту" в виде деревьев, етс

предположим деревья снижают давление ветра на 50%, тогда таблица выглядит так

в моем случае герметичность можно довести до кратности 2 n50, тогда будет так

 

если сравнить стоимость мероприятий по герметизации и утепления для уменьшения ср.теплопотерь на 1кВт*ч (моего дома), то

герметизация 100-200у.е

утепление 2-3к.у.е.

 

итого

герметизация - недорого и эффективно

инфильтрацию можно таки попробовать количественно формализовать

Dmode - респект!

[Tamburello]

проведен тест на герметичность, результаты:

1. у fim герметичность почти в 10 раз хуже чем у Dmode:shock:

2. подтвердились мои предварительные предположения и... выявились неприятные нежданчики

 

какие места и узлы оказались слабыми ?

[fim]

какие места и узлы оказались слабыми ?

много чего (швы кладки, откосы, четверти окон, дверей, пароизоляция, тех.проходы, етс)

выделить самое слабое сложно

 

для этого нужно устранить выявленные недостатки, а затем сделать еще один тест

я кстати так и сделаю, буду знать экономический эффект так сказать;)

 

а чтобы не было нежданчиков, то тест на герметичность нужно обязательно делать на этапе пароизоляции, штукатурки, герметизации откосов, т.е. до потолков (гкл, натяжные, етс)

 

ну не знаю, как аналогия, для понимания достаточно представить вместо дома камеру мяча, "собранного" из лоскутов

если сборка проходила просто накладыванием или крепилась степлером и прочие невежества, то естественно ни о какой герметичности не может быть и речи

а если имело место проклейка - да будет герметичность

[InSAn]

... какая должна быть температура бетона ТП?

здесь все зависит от пирога ТП, а точнее от его термического сопротивления R

можно использовать два подхода

Tc = (Tfl*(R+0.13)-Tair*R)/0.13

 

Получается, что в первом подходе используется только термическое сопротивление, температура воздуха и пола и все? Т.е. без зависимости от температуры на улице?

А откуда 0.13 взялось?

И как считал R - это величина, обратная коэффициенту теплопередачи? Или отношение толщины слоя к его коэффициенту теплопроводности?