Имение около дубовой рощи (УШП + газоблок на 1.5 этажа в Харькове)

[Vikctor]

Я правильно понимаю?

Сильно сомневаюсь Насчёт огнестойкость ГБ в средне/длинносрочной перспективе кстати тоже...

справа видно ту часть, которая висит в воздухе. Ее ребята сделали глубже на 5см и дополнительно усилили еще 2-мя прутами арматуры.

Мне кажется по фото или они эти 2 дополнительных прутка распределили по вертикали?

[Tamburello]

Сильно сомневаюсь Насчёт огнестойкость ГБ в средне/длинносрочной перспективе кстати тоже...

 

Но ведь Глеб Грин....

 

Добавлено через 1 минуту

Из нюансов, это то что в этом Т-образном армпоясе будет еще 2-метровый пролет висящий в воздухе, потом небольшая подпорка толщиной 20 см и потом еще 80 см в воздухе

На фото ниже изображено его армирование

Часть слева это та часть, которая еще опирается на стену из газоблока

Там используются 2 прута сверху и 2 снизу

справа видно ту часть, которая висит в воздухе. Ее ребята сделали глубже на 5см и дополнительно усилили еще 2-мя прутами арматуры.

 

Если этот пролет будет несущим - то армирования недостаточно. если ненесущим - то оно избыточно

[digor_ua]

с утра заехал на участок, проверил как там и что

ну пока что сохнет аромпояс, сохнуть будет еще дето с неделю, потом уже перекрытие будет и второй этаж

а пока что вынужденный перерыв

выглядит сие все где-то так

 

 

из вредности попробовал немного поцарапать армопояс арматурой, ничего не получилось :D

 

 

попутно оценил как я ловко угадал с терассой. Получается именно так как и хотел: с утра теарасса будет залита теплым солнечным светом. Ну вобщем песня.

Сейчас будущая терасса утром выглядит где-то так:

 

 

НУ еще наконец-то сфоткал местные пейзажи. все как в селе: некошенные луга, коровы, все дела :D

Гусей еще не хвататет, шоб ехал и они на меня шипели :D

Если что, то вот те участки где щас коровы пасутся все продаются с ценником где-то в 1000 уе сотка (дурные деньги для Харькова) и фоткалось с асфальтированной дороги

[digor_ua]

Сильно сомневаюсь Насчёт огнестойкость ГБ в средне/длинносрочной перспективе кстати тоже...

черт его знает

смотрю вот ютуб, так получается что народ зачастую топку облицовывает газоблоком и ничего. А водрузить топку на постамент с газоблока так это святое дело. Без изоляции разумеется.

С другой стороны что Аэрок, что УДК и кричат про пожаростойкость ГБ, дето даже видел цифру что ГБ выдерживает долговременное воздействие температуры до 600 градусов. Если учесть что внешний контур чугунной топки прогревается градусов до 300, то хватает с головой.

С третьей стороны есть еже всякие топки, которые открытые ставятся прямо в помещении и ничего.

А вроде так и стремно как-то без изоляции делать

Сейчас смотрю в сторону вермикулитовых плит и суперизола. Но ценник не воодушевляет

 

Мне кажется по фото или они эти 2 дополнительных прутка распределили по вертикали?

кажется

 

там идет два прутка внизу, потом через пять см еще 2 прутка и на самом верху два прутка.

 

Добавлено через 1 минуту

Если этот пролет будет несущим - то армирования недостаточно. если ненесущим - то оно избыточно

Несущий

ну вприницпе уже поздно, если что-то пойдет не так, то прийдется разбирать и переделывать :D

[Vikctor]

смотрю вот ютуб, так получается что народ зачастую топку облицовывает газоблоком и ничего.

Да, я тоже видел. Но ни разу не видел инструкций по облицовке топок с разрешением использования ГБ. И кстати не видел, чтобы европейцы для этих целей его использовали.

А водрузить топку на постамент с газоблока так это святое дело. Без изоляции разумеется.

Вы когда топку растопите, то сильно удивитесь - вниз тепло вообще не идёт. Так что постамент для топки можно и деревянный сделать))) Я в своё время переживал, что подводку наружного воздуха для топки выполнил из канальи. Думал - не оплавится ли... А когда раскочегарил топку, то отпустило.

С третьей стороны есть еже всякие топки, которые открытые ставятся прямо в помещении и ничего.

Везде в инструкциях указаны минимальные расстояния от стен/пола/потолка как из негорючих, так и из горючих материалов.

там идет два прутка внизу, потом через пять см еще 2 прутка и на самом верху два прутка.

Я именно так и увидел. Не знаю кто выдумал такое армирование, но оно мягко говоря странное. Те же 6 прутков следовало распределить по три вверху/внизу или четыре внизу и два вверху. У Вас средний ряд прутков практически не будет работать.

Но ведь Глеб Грин....

Я конечно слышал об этом парне, но не очень осведомлён о его мнении. Если знаете какие-то его мысли по этому поводу, то смело делитесь.

[Лехуй]

Игорян, а какую-то противоморозную добавку не добавлял в бетон? сегодня минус уже был.

[digor_ua]

Я именно так и увидел. Не знаю кто выдумал такое армирование, но оно мягко говоря странное. Те же 6 прутков следовало распределить по три вверху/внизу или четыре внизу и два вверху. У Вас средний ряд прутков практически не будет работать.

сорри за запоздалый ответ, но лучше поздно чем никогда

 

с армированием того участка вот какая история получилась:

он находится над проемом в два метра и соответственно над проемом идет часть сплошного армопояса, через который уидут два прута арматуры сверху и два снизу, а вот именно проем усилили двумя прутами арматуры (ну шоб було) и соответсвенно эти два прута пошли ниже армопояса и потребовалось опустить проем на 5 см.

вот тут на картинках я думаю лучше видно

пунктирными линиями изобразил, где арматура идет

 

за замечания про организацию топки спасибо, учту, но сейчас немного не до этого

 

Добавлено через 41 минуту

вобщем, как говорится, за дурною головою и ногам нема покою

хотелося мне значит деревянных перекрытий между первым и вторым этажом. НУ вроде как дешево и хорошо. Хотелось мне значит их, хотелось ровно до того момента пока не начал деньги на них считать и думать как сделать их хорошо и надежно.

И тут выплыло несколько нюансов:

1) просто купить дерева на перкрытия это примерно 5 кубов = 20 тыщ грн

2) слой ОСБ = 15 тыщ

3) шумоизоляция минватой = 10-15 тыщ

и это еще всякими там пленками надо укутать, шоб типа минвата не пылила.

то есть здесь по материалам уже попадаем где-то в 50 тыщ, не считая работы, где тыщ так 15-20 выйдет на раз.

чото я как-то на этой арифметике зачухал репу, представил трясущиеся сервизы в шкафу и вспомнил о своих метаниях на тему "теплый пол на деревянном перекрытии" и начал как-то думать что как-то оно все печально.

Сегодня вот позвонил строителям, с традиционным вопросом "вы где", ну там слово за слово и развели меня на посмотреть в сторону плит перекрытия. Пообещали в скором времени посчитать и выдать какую-никакую смету на плиты

ну я шоб не терять времени посмотрел пока что на цены вот здесь

beton.zgbk-etalon.kh.ua/

 

если верить их ассортименту и ценам то мне понадобится (грубо, надо будет еще с ребятами переговорить, да и мож какого другого провайдера плит знают, ну шоб подешевше )

5 плит 4480х1490 по 2870

3 плиты 5080х1490 по 3347

2 плиты 2980х1490 по 1940

итого получаем около 30 тыщ на плиты

сюда плюсуем работу крана, ну пусть пять тыщ

работу по укладке плит

и работу по заливке пары участков шириной около полуметра

ну то есть тыщ в 50 влезу

ну хорошо 60, мало ли что там вылезет в процессе

 

и вот тут я подошел к тому, что деревянное перкрытие, елси делать его по уму, эт нифига не дешево

вот така от фигня на ночь глядя

 

ну и если кому не жалко, то покритикуйте текущий армпояс в плане использования его с плитами перкрытия, который представляет собой вот такую жб кострукцию с толщиной ребра в середине 20 см, а на внешне стене 25 см жб, 5м эппс, 10см ГБ

 

[Vikctor]

ну там слово за слово и развели меня на посмотреть в сторону плит перекрытия. Пообещали в скором времени посчитать и выдать какую-никакую смету на плиты

УШП в принципе не принято плитами нагружать. По феншую делают либо ребристое монолитное, либо сборно-монолитное типа терива.

и вот тут я подошел к тому, что деревянное перкрытие, елси делать его по уму, эт нифига не дешево

Давно известная на форуме истина. Именно плиты как раз таки по цене самое интересное перекрытие.

[digor_ua]

УШП в принципе не принято плитами нагружать. По феншую делают либо ребристое монолитное, либо сборно-монолитное типа терива.

 

а тут интересно было бы посмотреть на вес этой теривы на метр квадратный. мне почему то кажется что там разница с плитами минимальна, но никак не могу найти инфы о весе.

 

Давно известная на форуме истина. Именно плиты как раз таки по цене самое интересное перекрытие.

ну вот я ее в очередной раз подтвердил собственными калбкуляциями

хотя... если сделать доской 50 мм с шагом в 60 см да без гемора с минватой, то для дома на продажу сойдет я думаю :D

[Dmode]

УШП в принципе не принято плитами нагружать. По феншую делают либо ребристое монолитное, либо сборно-монолитное типа терива.

 

а тут интересно было бы посмотреть на вес этой теривы на метр квадратный. мне почему то кажется что там разница с плитами минимальна, но никак не могу найти инфы о весе.

Мое ребристое монолитное весит около 260кг/м2.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=120231&page=3

 

Технологические данные перекрытия Терива: масса 1 м2 перекрытия - 269-284 кг

novobud.biz/production/perekrytie-teriva/

 

Плюсом таких перекрытий является возможность встраивания теплого пола.

По плитам придется сверху стяжку заливать тем самым утяжеляя перекрытие.

[Tamburello]

ну я шоб не терять времени посмотрел пока что на цены вот здесь

beton.zgbk-etalon.kh.ua/

 

 

 

 

эталон сами не делают круглопустотки.

у них картельный сговор.

при этом по сайтам, у настоящего производителя цены на 100 грн за куб плиты выше. может у эталона сайт не очень актуальный?

[korsar_]

Эталон делает круглопустотки, я у них покупал, сайт и тогда не актуальный был. Дешевле и быстрее брать на 15 жбк.

[Tamburello]

Эталон делает круглопустотки, я у них покупал, сайт и тогда не актуальный был. Дешевле и быстрее брать на 15 жбк.

 

вы дважды покупали плиты сделанные на ЖБК 15. но один раз дороже.

[korsar_]

Но машина забирала плиты с эталона, и эталон не делал плиты такие какие делает 15

[Tamburello]

Но машина забирала плиты с эталона, и эталон не делал плиты такие какие делает 15

 

такое тоже возможно, но вероятность крайне мала.

эталон загружен постоянно заказами на дорожные плиты, и перезаказывает круглопустотки на 15ке

потому и похожая ценовая политика, но на пятнашке дешевле.

обратное положение с дорожными плитами...

 

но, возможно и сами сделали, если были время и возможность.

 

п.с. вы ездили с длинномером сами? между ними же всего 5 остановок метро, и те и те у московского проспекта....

[korsar_]

Да я ездил сам, оформлял пропуск и мой длинномер забирал, с их территории, по ценам тогда разница была в 600 грн при заказе на 30тысяч, и то в основном из-за того что была продольная резка двух плит но срок у них был чуть больше 3 недель а на 15жбк я забрал через 10 дней.

[digor_ua]

вобщем обкурился форумхауса на тему "жб плиты на УШП"

шото как-то народ там вполне себе лепит те плиты на УШП и ни у кого это эмоций не вызывает.

Вобщем вроде как может прокатить

единственное что смущают еще два проема по 2 метра, наверху которых идет армопояс, на который собственно и будут ложить те плиты

ам армопояс квадратного сечения 20 на 20 см, два прута арматуры снизу и сверху, над проемом усилено еще двумя прутками снизу. Терзают меня сомнения по поводу этих двух мест. не упадет ли?

 

Добавлено через 12 минут

Мое ребристое монолитное весит около 260кг/м2.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=120231&page=3

 

Технологические данные перекрытия Терива: масса 1 м2 перекрытия - 269-284 кг

novobud.biz/production/perekrytie-teriva/

 

Плюсом таких перекрытий является возможность встраивания теплого пола.

По плитам придется сверху стяжку заливать тем самым утяжеляя перекрытие.

ага, знаю, я Вашу стройку и вспомнил в первую очередь, когда задумался о жб плитах.

По поводу массы конечно както не очень выдающиеся характеристики.

Если пустотные плиты весят около 300 кг на метр квадратный, то 260 на этом фоне как-то не очень впечатляюще звучит.

У вас конечно плюс в том, что Вы и трубу ТП одним махом залили, но у меня бзик, заключающийся в том, что на 2-м этаже хотелось бы иметь возможность перепланировки. Сейчас смотрю в сторону стен из ГК и стяжки с трубами ТП толщиной сантиметров в 5. Чтобы при перепланировке в 1-2 комнатах подразобрать стены, подразбить стяжку и обойтись малой кровью.

да, конечно стяжка добавит свои 50-100 кг веса, но блин, на первом этаже я как-то сомневаюсь что смогу без нее обойтись, хотя бы толщиной в 1-2 см, собственно на второй этаж уже очевидно что по любому надо будет ее учитывать.

Собственно так же она понадобится и для Теривы, которая впрочем стоит дороже.

Вобщем пока что ЖБ пустотные плиты в лидерах. Теривы и сборно монолитные перекрытия конечно круто, но я не вижу в них какого-то глобального преимущества перед плитами именно для меня, чтобы стоило этим заморачиваться.

Хотя именно технически мне Ваша идея со сборно монолитно перекрытием нравится. Но мне не подойдет ибо дорого и возможность перепланировки отпадает.

[korsar_]

Вот в таких моментах и понимаеш зачем платил архитектору, в проекте это все учтено, темболее что цена проекта просто меркнет на фоне других затрат плюс там где я поменял какие то решения по ходу стройки, есть с кем проконсультироваться, и можно получить просчитанный ответ по поводу какую где балку надо кинуть, и какие нужны плиты

[Tamburello]

Вот в таких моментах и понимаеш зачем платил архитектору, в проекте это все учтено, темболее что цена проекта просто меркнет на фоне других затрат плюс там где я поменял какие то решения по ходу стройки, есть с кем проконсультироваться, и можно получить просчитанный ответ по поводу какую где балку надо кинуть, и какие нужны плиты

 

архитектор - это сборное название инженера-конструктора?

а то посчитать балку и подогнать размеры под стройматериалы делаемые в реальном мире - это как-то не творческим личностям, у которых внешний вид и композиция на первом месте.

[korsar_]

архитектор - это сборное название инженера-конструктора?

В моем понимании да, я не много далек от строительных премудростей, впрочем как и многие на этом форуме. Мне кажется что нет толку от проекта если на нем только творческие картинки внешнего вида без разьяснений как это все воплотить.

[digor_ua]

Вот в таких моментах и понимаеш зачем платил архитектору, в проекте это все учтено, темболее что цена проекта просто меркнет на фоне других затрат плюс там где я поменял какие то решения по ходу стройки, есть с кем проконсультироваться, и можно получить просчитанный ответ по поводу какую где балку надо кинуть, и какие нужны плиты

а, тут бы и с архитектором было бы тоже самое

ну то есть сначала сделали, а потом поняли шо фигня получается.

знал бы я сразу, что мне ЖБ плиты приспичит, так 1-й этаж рисовал бы под размеры плит, а на тех двух балка завигачил бы высоту сантиметров 40 с каким-то диким армированием и ништяк было бы.

А не лепил бы конфету из того, что есть:D

[korsar_]

Не надо никаких 40 см у меня в аналогичном случае два 22 швеллера сваренных в коробку, и для самоуспокоения я туда еще бетон с армированием запихнул. Тут я так понял основная проблема не в балке, можно малой кровью обойтись моим вариантом, а проблема в фундаменте потянет ли он доп нагрузку в виде плит.

[Tamburello]

а проблема в фундаменте потянет ли он доп нагрузку в виде плит.

 

ну, самый плохой вариант - 10 тонн на кв.метр потянет.

площадь подошвы фундамента и вес дома - величины обсчитываемые.

[digor_ua]

итак, плитам быть

в суботу в гости заехал Arch-Innovation и развеял все мои страхи про плиты. За что ему огромное спасибо, респект и уважуха:D

единственное что плиты должны быть по 8 с копейками метра.

Надо будет на этой недел пообзванивать всякие там ЖБК, поспрашивать, шо почем

ну и подскажите хто где брал и почему

[Tamburello]

итак, плитам быть

в суботу в гости заехал Arch-Innovation и развеял все мои страхи про плиты. За что ему огромное спасибо, респект и уважуха:D

единственное что плиты должны быть по 8 с копейками метра.

Надо будет на этой недел пообзванивать всякие там ЖБК, поспрашивать, шо почем

ну и подскажите хто где брал и почему

 

8 с копейками метра и отзывы тех, кто где-то брал слабо пересекутся.

ПК такой длины не делают. а ПБ всего два (?) производителя. или три, если и там нет картельного сговора.

так что обзванивайте на предмет, кто сможет такую длину сделать.