Схема электрощита частного дома. Прошу покритиковать, посоветовать.

[KinderNik]

Так при чем тут УЗО? УЗО спасет от токов утечки. Те что приводил Шарманщик и вы в предыдущем сообщении - не только от переменной утечки, но и от однополярной, скажем так. А вот вывосокольтные выбросы - это реле напряжения еще нужно ставить. Хотя, конечно, можно сэкономить - в диагональ УЗО поставить варистор вольт на 360 - будет вырубать УЗО при напряжении 255 В. Но возможны ложные срабатывания и кто-то ж потом должен все включать обратно. Посему все же реле напряжения предпочтительнее.

 

Я не правильно высловился. Защита от токов утечки. Реле напряжения у меня на каждую фазу однофазные есть.

[MaksymS]

Да, что приведенные вами Шнайдеры, что Итон Шарманщиком реагируют на одно и то же. Нужно считать что дешевле ставить . Ну и Итон если сработает отключит вам все. Посмотрел цены - Итон дешевле выйдет . К тому же он два в одном.

[Шарманщик]

Да, что приведенные вами Шнайдеры, что Итон Шарманщиком реагируют на одно и то же. Нужно считать что дешевле ставить . Ну и Итон если сработает отключит вам все. Посмотрел цены - Итон дешевле выйдет . К тому же он два в одном.

Итон 3-х фазный.

а Шнайдеры вроде как на 1 фазу? Не?

[MaksymS]

а Шнайдеры вроде как на 1 фазу? Не?

Конечно. Поэтому для замены одного Итона надо 3 Шнайдера. Бонус - вы же сами знаете, легче искать какая фаза потекла.

[KinderNik]

Конечно. Поэтому для замены одного Итона надо 3 Шнайдера. Бонус - вы же сами знаете, легче искать какая фаза потекла.

 

Ага, и если выбьет 3-х фазный то выбьет свет во всем доме.

 

Добавлено через 9 минут

Если я правильно понял то в качестве груповых ДА подойдут такого типа: Дифавтомат 1+N В25/30mA 6кА,тип-A AD925J(Hager) или аналог. Правильно? А в качестве индивидуальных оставить связку АВ+УЗО или тоже смотреть в сторону ДА?

[Шарманщик]

Конечно. Поэтому для замены одного Итона надо 3 Шнайдера. Бонус - вы же сами знаете, легче искать какая фаза потекла.

Согласен... но последнее время на форуме почти предали анафеме защиту силовых линий индивидуальными ДА...

Всё больше групповые или просто общий ДА на вводе..

Вот и предложил по аналогии.

 

Добавлено через 2 минуты

Ага, и если выбьет 3-х фазный то выбьет свет во всем доме.

Да... свет во всём доме - но это неудобство или дискомфорт - называйте, как пожелаете, своеобразная плата за бюджетность схемы.

 

Добавлено через 2 минуты

Если я правильно понял то в качестве груповых ДА подойдут такого типа: Дифавтомат 1+N В25/30mA 6кА,тип-A AD925J(Hager) или аналог. Правильно? А в качестве индивидуальных оставить связку АВ+УЗО или тоже смотреть в сторону ДА?

К ДА 25А вы можете сделать подшиновку 3шт АВ 6А или 2шт 10 А...

 

Номинал группового ДА не может быть меньше, чем сумма номиналов линейных АВ...

[Basilco]

бабкины сказки и непрофессионализм. Скорость распространения электрического тока равна скорости света. Автомат до УЗО не сможет взять и обесточить цепь так, что ток большой величины дойдет только до автомата и не дойдет до УЗО.

поэтому нет разницы, до УЗО ставить автомат или после.

Ще б згадали теорію відносності. Такий порядок розташування зручний виключно з практичних міркувань - до одного ПЗВ можна приєднати декілька групових ліній через окремі автомати.

[InSAn]

Номинал группового ДА не может быть меньше, чем сумма номиналов линейных АВ...

Опять двадцать пять. Не неси бред.

 

ДА может иметь любой номинал, не зависимо от номиналов линейных автоматов в группе, т.к. в ДА уже есть защита от свертоков.

Это при использовании УЗО без защиты от свертоков необходимо следить за суммой номиналов АВ в группе.

Сколько можно твой бред исправлять?

 

Добавлено через 3 минуты

MaksymS, может Вы для Шарманщика это в ПУЭ покажете, раз он меня слушать не хочет?

[KinderNik]

Номинал группового ДА не может быть меньше, чем сумма номиналов линейных АВ...

 

А почему Номинал группового ДА не может быть меньше, чем сумма номиналов линейных АВ?

 

Не увидел предыдущее сообщение.

Я тоже так считаю...

[InSAn]

но последнее время на форуме почти предали анафеме защиту силовых линий индивидуальными ДА...

 

Только кулибины путают групповые УЗО с вводными.

Неужели так сложно понять, что если индивидуальный - излишество, то вводной - мало? И для этого как раз и придумали групповые?

 

Добавлено через 25 секунд

А почему Номинал группового ДА не может быть меньше, чем сумма номиналов линейных АВ?

 

Потому, что некоторые дротокруты придумали собственные нормы.

Змінено 3 лютого 2017 користувачем InSAn

[Шарманщик]

А почему Номинал группового ДА не может быть меньше, чем сумма номиналов линейных АВ?

 

Не увидел предыдущее сообщение.

Я тоже так считаю...

Считаете - это хорошо...

 

Тогда рассмотрите такой вариант - групповой ДА - 25 А и подшиновка к нем 3 шт АВ по 20А +АВ 16А.... - это я про фазу "В"..

Ничего не смущает?

А ведь уже минимум пару раз говорили об этом..

[KinderNik]

Считаете - это хорошо...

 

Тогда рассмотрите такой вариант - групповой ДА - 25 А и подшиновка к нем 4 шт АВ по 16 А....

 

Теоретически и такой вариант возможен.

[Шарманщик]

Теоретически и такой вариант возможен.

Тогда у Вас всё хорошо...

 

Удачи!

[KinderNik]

Номинал группового ДА не может быть меньше, чем сумма номиналов линейных АВ

 

Рассудите еще кто нибудь из спецов относительно данного утверждения.

Как по мне если номинал группового ДА будет больше чем сумма номиналов линейных то в каком случае он может сработать? Только по утечке? Тогда это уже не ДА а УЗО. Или я не прав?

И еще у меня вопрос относительно противопожарного УЗО. Я так понимаю что оно защищает от пожара в щитке. А в каком случае может возникнуть этот пожар если все оборудование в нем рабочее и правильно подобрано ( к чему мы и стремимся)? Я знаю только 1 причину, а именно плохой контакт. Но плохой контакт резко не может стать, он постепенно будет отпускаться, а соответственно какой то проводник начнет греться. Если он будет греться, то будет запах в щитке. Ну и если на это совсем не обращать внимания, то может получиться пожар.

Я прав или нет? Еще причины пожара в щитке можете привести (ну брак оборудования можно упустить)?

Спасибо.

[Шарманщик]

Как по мне если номинал группового ДА будет больше чем сумма номиналов линейных то в каком случае он может сработать? Только по утечке? Тогда это уже не ДА а УЗО. Или я не прав?

Вы правы - можно использовать и УЗО и ДИФ.

Только для каждого варианта есть своя схема подключения и критерии по выбору номинала групповых и линейных автоматов.

 

Вариантов масса... ДА от ИТОНА я предложил исходя из необходимости защищать современные дома-квартиры и от импульсных токов утечки... из-за буковки "А".

Вариант 3 шт УЗО от Шнайдера тоже подходит - но будет дороже.

 

Вот тут уж Вы выбирайте самостоятельно...

 

А во всем остальном, повторю - вариантов куча.

Может тогда просто рассчитать два варианта УЗО и ДА и сравнить, что выгоднее по цене?

[InSAn]

Рассудите еще кто нибудь из спецов относительно данного утверждения.

Пока другие настоящие специалисты не прокомментировали, прочитайте, что написано в ПУЭ.

 

ПУЭ. Раздел 7.

Электрооборудование специальных установок.

Глава 7.1. Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий

...

7.1.76. рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.

Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.

При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

 

Как по мне если номинал группового ДА будет больше чем сумма номиналов линейных то в каком случае он может сработать? Только по утечке?

Не только. Т.к. автоматический выключатель не срабатывает на номинальном токе, а срабатывает при длительном превышении номинального тока.

Насколько длительном - в зависимости от типа (в домашнем использовании - "В" или "С"). Ссылку на описание типов я давал ранее.

 

И еще у меня вопрос относительно противопожарного УЗО. Я так понимаю что оно защищает от пожара в щитке.

Нет. Оно защищает кабель.

 

7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

 

ПУЭ

Область применения. Определения

...

Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.

 

Добавлено через 1 минуту

Как по мне если номинал группового ДА будет больше чем сумма номиналов линейных то в каком случае он может сработать? Только по утечке? Тогда это уже не ДА а УЗО. Или я не прав?

Вы правы - можно использовать и УЗО и ДИФ.

 

Если не знаешь, что ответить - неси околонаучный бред.

[Energon]

И еще у меня вопрос относительно противопожарного УЗО. Я так понимаю что оно защищает от пожара в щитке.

ну оно же видит систему в целом, если взять но селективное на 100мА будет так не плохо мониторить.

Нет. Оно защищает кабель.

почему же?если есть в щите место утечки и серьезное, думаю такое УЗО наверняка сработает. Утечка же есть.

Правда всех пугает его цена около 2000 грн, но кто поставил то не сожалеют.

[Mchovik-electro]

Сегодня изобразил вот это:

Посоветуйте, что можно улучшить.

схема принципиальная1111.pdf

Змінено 3 лютого 2017 користувачем Mchovik-electro

[KinderNik]

Сегодня изобразил вот это:

Посоветуйте, что можно улучшить.

 

Прошу прощения конечно, но можно было и новую тему открыть а не спамить чужую. Заранее благодарен. И если есть вопросы по своей схеме, то зачем предлагать смонтировать чужую. Сперва в своей разберитесь.

[Energon]

Посоветуйте, что можно улучшить.

улыбнуло, реле выбора фаз + контактор))Оно не будет работать.

P/S И да лучше конечно своя тема.

[KinderNik]

Уважаемые спецы.

Пробил по ценам, так вот дифавтомат на 25А х-ка В с током утечки 30мА тип А стоит дороже чем АВ на 25А х-ка В плюс УЗО на 40А с током утечки 30мА тип А.

Подскажите в чем все таки преимущество ДА перед АВ+УЗО. Ну места меньше в щите занимает, это да, а еще? Есть ли смысл переплачивать?

И еще, если выбирать между Schneider Acti 9 и Hager то что бы Вы посоветовали?

[Шарманщик]

Уважаемые спецы.

Пробил по ценам, так вот дифавтомат на 25А х-ка В с током утечки 30мА тип А стоит дороже чем АВ на 25А х-ка В плюс УЗО на 40А с током утечки 30мА тип А.

Если это изделие приличного бренда - надо брать...

 

Если для дома, то достоинство ДА по сравнению с "парочкой"УЗО+АВ - единый корпус, меньше места занимает в щите...

 

Добавлено через 2 минуты

если выбирать между Schneider Acti 9 и Hager то что бы Вы посоветовали?

Хагер... однозначно...

[Energon]

И еще, если выбирать между Schneider Acti 9 и Hager то что бы Вы посоветовали?

я тут у ребят поспрашивал кто собирал на Акти 9, УЗО у них часто выходили из строя. Так что наверное лучше все же Хагер. А если Диф автомат то лучше Иатон, они у них самые дешевые.

[Шарманщик]

А если Диф автомат то лучше Иатон, они у них самые дешевые.

ТС нашел вариант дешевле, чем ДА 25А Еатоn, место в щите есть - пусть ставит...

[Smily]

А если Диф автомат то лучше Иатон, они у них самые дешевые.

Это если типа АС.

А если типа А - то Хагер дешевле будет.

 

Р.S. Тему применения Дифов/УЗО типа А, АС давайте затрагивать не будем.