фаза на нулевом - что делать?!

[Waldmann]

Ирида, у державних будівельних нормах ДБН В.2.5-23:2010 є такий пункт 5.8, де сказано:

У багатоквартирних житлових будинках перевищення напруги вище допустимого рівня може виникнути через несиметрію навантажень у разі порушення з'єднань N-провідника стояка і N-провідників кількох квартир, якщо квартири підключені до різних фаз стояка. Тому не слід N-провідники різних квартир приєднувати до N-провідника стояка в одній точці.

Слід перевірити, чи виконується в реальності цей пункт у вашому під'їзді. І якщо ні, то напрягти електриків зробити як треба.

Потім, в цьому ж пункті є вказівки щодо того, як треба правильно організовувати захисне відключення при перевищенні напруги внаслідок обриву нуля. Правда, тут йдеться про однофазні відгалудження від повітряної лінії у приватному секторі, але фізика процесу така ж як і при живленні однофазним відгалудженням від трифазного стояка під'їзду багатоквартирного будинку.

При живленні однофазних споживачів відгалуженнями від багатофазної ПЛ, коли PEN-провідник ПЛ є загальним для груп однофазних споживачів, які живляться від різних фаз, рекомендується передбачати захисне відключення споживачів у разі перевищення напруги вище допустимого рівня, що виникає через несиметрію навантажень після обриву PEN-провідника. Відключення потрібно виконувати на вводі в будівлю, наприклад, впливом на незалежний розчіплювач ввідного автоматичного вимикача за допомогою реле максимальної напруги. При цьому необхідно відключати як L-, так і N-провідники.

Тобто рекомендується використовувати реле максимальної напруги, яке подає сигнал на незалежний розчеплювач, який в свою чергу відключає ввідний автомат вашої квартири. Чому саме так - довго пояснювати, але цей варіант дійсно найоптимальніший.

[Olenevod]

Слід перевірити, чи виконується в реальності цей пункт у вашому під'їзді

 

Ой... Ставил я на прошлой неделе теще ЗУБРа - в щитке на 4 квартиры насчитал с десяток "нулей" прикрученных в разных местах к корпусу и еще примерно столько же скруток, из которых выходит по 3-4 нуля. Заземления естественно нет, дом 70х годов постройки. Представляю электрика, которому бы поручили навести порядок в этом щите. Даже при условии что жильцы всех 4х квартир были бы дома и согласны сотрудничать.

[Vladdi]

ИМХО если им популярно объяснить, чем чревато отгорание нуля, всех попустит.

 

Після того, як дочку стало "щіпати"при контакті із посудомийкою та пралкою, (а ще є бойлер із ТЄНами!) поставили дифреле замість 2-х АВ.(бо місця в електрошафці обмаль..) Через місяць-два зняли дифреле, оскільки вибивало щодня дуже часто.

А вот это очень плохо! И даже смертельно опасно. И причина может оказаться в тех идиотах-соседях, которые, пытаясь украсть часть электроэнергии, обрывают нули сети потребителей и соединяют их с батареями парового отопления, водопроводом, и т.д.

При этом другие соседи, открывшие, к примеру, воду для мыться рук, или прикоснувшиеся к батарее, могут получить электротравму или быть убиты даже при полной исправности всего электрооборудования в своей квартире. Я бы таких умников сам убивал - медленно и мучительно.

 

Добавлено через 1 минуту

Тем не менее, проверить свою технику не помешает - замыкание ТЭНа бойлера на корпус вполне реально и тоже может иметь печальные последствия...

[MaksymS]

И причина может оказаться в тех идиотах-соседях, которые, пытаясь украсть часть электроэнергии, обрывают нули сети потребителей и соединяют их с батареями парового отопления, водопроводом, и т.д.

А они знают что для этого через измерительный элемент счетчика должен проходить ноль, а не фаза? А энергетики не дураки - через измерительный элемент фазу пропускают.

[Шарманщик]

ИМХО если им популярно объяснить, чем чревато отгорание нуля, всех попустит.

Пробовал не единожды - всем пофиг..

 

Просто врезал надежный замок в щит на площадке.

Ключ у меня и у электрика кооперативного.

 

И всё. Никаких подключений или попыток похимичить...

[988888]

Я вот тоже ...

 

Пробовал не единожды - всем пофиг..

 

И тоже потом...

 

Просто врезал надежный замок в щит на площадке.

Ключ у меня и у электрика кооперативного.

 

На следующий день сосед всё выкорчевал монтировкой, как консервным ножом, "с мясом" со словами " По оХу..и, если у меня там автомат выбъет - я за вами бегать должен? Моя квартира, мои автоматы, пошли все на... ." И ведь что не обьясняй : вы все дебилы - Я молодец.Так и стоит теперь разкуроченый монтировкой щит с общим доступом к счётчикам 6-ти квартир и пробегающим детям и всем пъя... трезвенникам/шутникам. А Вы говорите - ПУЭ. :D

[Шарманщик]

Моя квартира, мои автоматы, пошли все на...

Со мной такой номер не проходит...

Я не всегда бываю корректен и выдержан...

 

Верхнее отделение общакового щита, там где автоматы - доступно соседям - я им дал ключи, я ж не диктатор...

А вот щит учета, где можно что-то химичить с коммутацией - хренушки. Ключ у меня и кооперативного электрика.

 

Когда сосед попробовал вякнуть в стиле - моя квартира и т.д. - я все поломаю - три дня просидел без света... совсем... в жару 30С...

 

так совпало - у всех есть, а у него -нету... и электрик кооперативный почему-то на звонки не отвечал... может в отпуске был?

Так вот к чему я - вопрос больше не возникал... надо просто индивидуально к каждому соседу подход найти...

[988888]

Верхнее отделение общакового щита, там где автоматы...

 

Да там (у меня) всего-то одна дверца. Либо замыкаешь всё либо ничего. Там даже автоматов не было - пакетные выключатели. Некоторые соседи самостоятельно установили там (что-бы обои в квартирах не портить) АВ 25А (дом 60-х годов).

 

я ж не диктатор...

 

Да я там не живу (там отец-пенсионер). Бываю наездами. В один такой наезд увидел как ребятня рубильниками "дирижировала". Вот и решил-было обезопасить щит... Сам сосед (о котором упоминал) тоже там не живёт - сдаёт квартирантам, бывает по праздникам.

 

Когда сосед попробовал вякнуть... три дня просидел без света...

 

Не настолько близок с електриком (я дротокрут:D, мало пъю - ценности у нас разные). Вообщем, плюнул - хоть постреляйтесь там, идиоты. Анархия наше фсё.

[Шарманщик]

Та хто ж його буде проводити в нашому-то будинку ?

Если всё так грустно и безнадежно - максимум, что Вы можете сделать - обезопасить себя и свою квартиру самостоятельно... не дожидаясь визита "солнцеликого электрика из жэка"

 

Сделать надежный ввод от общакового щита в квартиру и установить нормальные АВ и ДА... РКН.

 

В щите оставить только самый простой "выключатель"... буквально простой - как я их называю - "железка об железку"...

 

Только вводной кабель (провод) соединить максимально надежно и не под "общаковые болты", а под индивидуальный... свой собственный.

 

Более того - потом болт N хорошо обработать герметиком, а место присоединения фазного провода - термоусадочной ленто... ну или краской, на крайняк...

 

Сразу будет видно, лез туда какой-нибудь "кулибин" или нет...

 

Да, придется потратиться, но тут уж Вам решать - что надежнее - пинать соседей и ЖЭК или сотворить маленькое чудо в отдельно взятой квартире...

 

Удачи! :drinks:

[Ирида]

Ну так вот в продолжение нашей бесседы - неужели должно кого то убить чтобы пригласить нормального электрика а не разрешать мужу осуществлять новшества?

 

И да, я теперь знаю новую пословицу - пока молния не шандарахнет - баба не перекрестится.

 

Или мне придумать еще вам варианты ответов оправдывающие скупость?

Вам нічого не говорить наявність цілого розділу під назвою "Черный список"? Там занесені не тільки шахраї, але й ті, хто не є "нормальним" спеціалістом.

Чоловік не сам генерував "новшества" - йому радили їх зробити ті, хто заробляє на життя "дротокрутством" - як тут влучно хтось висловився.

Що стосується "не перекрестившейся бабы", яку начебто задушила скупість - то зауважу, що я не прохала порад щодо мого "обліко морале", а лише конкретної поради щодо конкретного питання.

 

Це стосується і вас, пане MaksymS

 

Шановний Waldmann, щиро вам вдячна. Ваша ідея про розчіплювач - до речі, перша нова ідея. Взяли до уваги.

 

всё так грустно и безнадежно - максимум, что Вы можете сделать - обезопасить себя и свою квартиру самостоятельно... не дожидаясь визита "солнцеликого электрика из жэка"

Саме це ми і намагаємось зробити, звернувшись до форуму.

На жаль, в свій час, коли я була головою ЖБК ( у нас кооперативний будинок), не встигла вирішити питання з електрикою - на відміну від загальнобудівельних та сантехнічних проблем, які були більш актуальними.

Тож тепер доводиться діяти за правилом " спасениє утопающих"...

Дякую за поради.

Ви дозволите ще деяке уточнення через лс?

[Шарманщик]

 

Ви дозволите ще деяке уточнення через лс?

Без проблем...

[Volt-Amper]

Вот так всегда...