SnakeC Опубліковано: 22 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2018 То что гидроизоляция на мокрую доску в снегу укладывается, Вас не сильно смущает? Мне тоже интересно, что Вас смущает. Если можно распишите физ.процесс и лучше с цифрами. Если можно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Деревянщик Опубліковано: 22 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2018 То что гидроизоляция на мокрую доску в снегу укладывается, Вас не сильно смущает? С цифрами, так с цифрами. 1 гривня слово, - и я Вам целый реферат напишу. Думаю, Вам очень пригодится Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SnakeC Опубліковано: 22 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2018 С цифрами, так с цифрами. 1 гривня слово, - и я Вам целый реферат напишу. Думаю, Вам очень пригодится Уверен, что вобще не пригодится. Тут форум, где люди обмениваются мыслями, знаниями. А козырять перед кем-то и тем более безосновательно... Это Вам не сюда. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ukrainec3 Опубліковано: 22 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2018 Думаю имелось ввиду что влажное осб не сможет просохнуть будучи закатоным под слой ги в следствие чего будет гнить. С другой стороны и доступа кислорода вроде бы как нету, так что хз 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Деревянщик Опубліковано: 22 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2018 Так если не пригодится, чего спрашиваете? А если серьёзно, то уложенная гидроизоляция будет препятствовать прохождению водяного пара. Вреднейшим фактором, ведущим к разрушению дерева, являются наличие избыточной влаги и отсутствие свободного обдувания. Вспомните, как быстро сгнивают вкопаные в землю стойки. В данном случае все это присутствует. Конечно, частично эту проблему можно решить установкой аэраторов. Но я их, во первых не наблюдаю, а во вторых, даже их наличие, не "выветрит" такое количество воды, тем более в "мёртвых зонах". Я уже не говорю, что эта влага впитается в утеплитель, что с одной стороны уменьшит его теплопроводные характеристики, а с другой приведёт к развитию грибков в пороге конструкции. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 22 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2018 То что гидроизоляция на мокрую доску в снегу укладывается, Вас не сильно смущает? При наличии подкровельной вентиляции, это не проблема. Добавлено через 9 минут А если серьёзно, то уложенная гидроизоляция будет препятствовать прохождению водяного пара. если снизу есть вентиляционный зазор, зазор имеет приток в самой нижней точке а отток в самой верхней, имеется циркуляция, то какая разница, высохнет доска снизу или сверху? 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SnakeC Опубліковано: 22 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2018 Так если не пригодится, чего спрашиваете? А если серьёзно, то уложенная гидроизоляция будет препятствовать прохождению водяного пара. Вреднейшим фактором, ведущим к разрушению дерева, являются наличие избыточной влаги и отсутствие свободного обдувания. Вспомните, как быстро сгнивают вкопаные в землю стойки. В данном случае все это присутствует. Конечно, частично эту проблему можно решить установкой аэраторов. Но я их, во первых не наблюдаю, а во вторых, даже их наличие, не "выветрит" такое количество воды, тем более в "мёртвых зонах". Я уже не говорю, что эта влага впитается в утеплитель, что с одной стороны уменьшит его теплопроводные характеристики, а с другой приведёт к развитию грибков в пороге конструкции. Все правильно, однако Вы не до конца разобрались в этой конструкции. Вент зазор там выполнен. Помимо этого утеплитель огражден дополнительно мембраной. В чем проблема-то? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
otark Опубліковано: 22 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2018 Тема и создана мной для ответов на вопросы , с целью поделился опытом. О, интересно.Ответьте мне не понятливому.Какой смысл в Украине относящейся к лесостепной (с большой натяжкой) зоне, с заточкой стройкомплекса на производство комплектухи исключительно под камень, в технологии строительства деревянных каркасников? Украинский потребитель однозначно никакой выгоды(кроме скорости) от такого дома не получает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dushes86 Опубліковано: 22 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2018 О, интересно.Ответьте мне не понятливому.Какой смысл в Украине относящейся к лесостепной (с большой натяжкой) зоне, с заточкой стройкомплекса на производство комплектухи исключительно под камень, в технологии строительства деревянных каркасников? Украинский потребитель однозначно никакой выгоды(кроме скорости) от такого дома не получает. А что Вы подразумеваете под "комплектухой" и что делает ее заточенной "исключительно" под камень? И да, какую выгоду Вы бы хотели получить как потребитель, чего не дает Вам каркасное строительство? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Деревянщик Опубліковано: 22 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2018 Все правильно, однако Вы не до конца разобрались в этой конструкции. Вент зазор там выполнен. Помимо этого утеплитель огражден дополнительно мембраной. В чем проблема-то? 1. Где там вентзазор, если гидроизоляцию крепят прямо на облепленную снегом доску? 2. В каркасных домах пароизоляция выполняется внутри дома, перед утеплителем. С наружной стороны укладывается ветробарьер, который не является гидроизоляционным покрытием и не препятствует проветриванию утеплителя и каркаса дома. На мой взгляд, проблема в понимании Вами строительной физики и как следствие в нарушении строительных норм на площадке, что приведёт к осложнениям во время эксплуатации. хотя задумка и архитектура интересная Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SnakeC Опубліковано: 22 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2018 (змінено) 1. Где там вентзазор, если гидроизоляцию крепят прямо на облепленную снегом доску? 2. В каркасных домах пароизоляция выполняется внутри дома, перед утеплителем. С наружной стороны укладывается ветробарьер, который не является гидроизоляционным покрытием и не препятствует проветриванию утеплителя и каркаса дома. На мой взгляд, проблема в понимании Вами строительной физики и как следствие в нарушении строительных норм на площадке, что приведёт к осложнениям во время эксплуатации. хотя задумка и архитектура интересная Не в обиду, Вы только последнее фото в этой теме посмотрели и сделали такой вывод? А по существу: В каркасных домах пароизоляция выполняется внутри дома, перед утеплителем. Не может быть!!!)))) А может все таки после утепления? Имеется ввиду последовательность.... А если рассуждать стоя внутри дома - то да перед утеплителем) С наружной стороны укладывается ветробарьер, который не является гидроизоляционным покрытием Да что Вы говорите.... Т.е. ветробарьер пропускает воду снаружи? Змінено 22 січня 2018 користувачем SnakeC Дополнение Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
otark Опубліковано: 22 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2018 А что Вы подразумеваете под "комплектухой" и что делает ее заточенной "исключительно" под камень? ТС прекрасно знает о чем я.Начиная от воздиков для кронштейнов лаг и т.д. Если Вы построили хоть один каркасник то прекрасно знаете о чем я.Стройка это сборка из готовых деталей,а не цех для их изготовления.Порезка досок в размер не имеется ввиду,хотя если технология массовая как к примеру у скандинавов и американцев, то и этот момент тоже. И да, какую выгоду Вы бы хотели получить как потребитель, чего не дает Вам каркасное строительство? Физический расклад(сойства домов из камня и каркасников) я не плохо (не по наслышке) знаю,экономику тоже .Тема не для споров.Просто хочу услышать мнение.Люди это покупают, что им нравится я не знаю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dushes86 Опубліковано: 22 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2018 Начиная от воздиков для кронштейнов лаг и т.д. Ну так а как, по-вашему гвоздики, кронштейны лаг и т.д. заточены под каменное строительство? Или Вам приходилось все вышеперечисленное изготавливать самостоятельно или на заказ? Про физику и экономику тоже неясно: что конкретно не так с каркасом по сравнению с камнем, если взять эти два предложенные Вами критерия? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
otark Опубліковано: 22 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2018 Ну так а как, по-вашему гвоздики, кронштейны лаг и т.д. заточены под каменное строительство? Они там не используются. Слушайте,давайте не будем начинать ... Я ж сказал, что в курсе. Или Вам приходилось все вышеперечисленное изготавливать самостоятельно или на заказ? Вы задаете интересные вопросы.Уже лет 100 минимальная цена за максимальное качество будет на продукцию изготовленную в условиях узко заточенного массового производства.Воздики ковать молотком на стройке?Естественно оно либо привозное (по курсу 30:))либо кустарщина.Либо.. обходные варианты с адаптацией. Про физику и экономику тоже неясно: что конкретно не так с каркасом по сравнению с камнем, если взять эти два предложенные Вами критерия? Вам про физику расказывать или про психологию?Если Вы этого не знаете,то наверное не жили в каком то из вариантов (каркас или камень)Иначе вопросов бы не было.Разницу чувствуют абсолютно все. Ее нельзя не чувствовать. Вопрос был задан ТС корректно, еще раз предлагаю не начинать . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dushes86 Опубліковано: 22 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2018 Слушайте,давайте не будем начинать ... еще раз предлагаю не начинать . Поддерживаю дважды. Наш короткий диалог уже показал всю его бесперспективность. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Деревянщик Опубліковано: 22 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2018 (змінено) Не в обиду, Вы только последнее фото в этой теме посмотрели и сделали такой вывод? А по существу: Не может быть!!!)))) А может все таки после утепления? Имеется ввиду последовательность.... А если рассуждать стоя внутри дома - то да перед утеплителем) Да что Вы говорите.... Т.е. ветробарьер пропускает воду снаружи? Знаете, за последние пару лет я встречал "прорабов" с разным образованием. Особо порадовал прораб с медецинским образованием. Прораб-паталогоанатом. Вы я так понимаю, судя по вашим вьедливым комментариям, тоже из "с рожденья одаренных прорабов", не тратившим время на строительное образование и слабо понимаете разницу между паробарьером, гидробарьером и ветробарьером. Учите матчасть. Змінено 22 січня 2018 користувачем Деревянщик Редактирование Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SnakeC Опубліковано: 22 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2018 Знаете, за последние пару лет я встречал "прорабов" с разным образованием. Особо порадовал прораб с медецинским образованием. Прораб-паталогоанатом. Вы я так понимаю, судя по вашим вьедливым комментариям, тоже из "с рожденья одаренных прорабов", не тратившим время на строительное образование и слабо понимаете разницу между паробарьером, гидробарьером и ветробарьером. Учите матчасть. Я на своем веку зазнаек всяких перевидал, но раз Вы позволяете себе переходить на личности, то почему бы и нет. Умников я тоже видел всяких. Теперь еще раз и по пунктам: Идет клееный брус, в котором будет утеплитель. Изнутри паробарьер и деревянная отделка на рейке. Снаружи у ребят купол выведен в более округлые формы доской, обшит ветробарьером. Затем набита вертикальная доска для вент зазора. А уже после зашито настилом и далее то что Вы уже видели. Я же говорил, полистайте тему, а не делайте выводов по последним фото. Я то свой диплом и работы предьявить смогу, и поверьте стыдно не будет. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
StNick Опубліковано: 23 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2018 Я то свой диплом и работы предьявить смогу, и поверьте стыдно не будет. А где можно было бы полюбопытствовать ссылочкой не поделитесь? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SnakeC Опубліковано: 23 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2018 А где можно было бы полюбопытствовать ссылочкой не поделитесь? Дабы не засорять ветку, отпишусь в ЛС, раз уж Вам так сильно интересно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Деревянщик Опубліковано: 23 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2018 Да что Вы говорите.... Т.е. ветробарьер пропускает воду снаружи? Представляете, УЧЕНЫЙ ВЫ НАШ, ДА!!!!, Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 23 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2018 Есть там вентзазор: https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4457280&postcount=728 Для меня вопрос зачем под снегом, настил мокрый, извините как то через .... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 23 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2018 Представляете, УЧЕНЫЙ ВЫ НАШ, ДА!!!! Там кровельная супердиф мембрана. Просто автор по неграмотности назвал её "ветробарьером". Не все в курсе правильной терминологии. Ветробарьер (тм) - это зарегистрированная торговая марка компании Мизол, под которой на рынке представлена двуслойная фасадная ветроизоляционная супердиффузная мембрана. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Деревянщик Опубліковано: 23 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2018 Так и я о том же. Обучение любой специальности начинается с обучения терминологии. Если человек, по его словам, за годы работы, не разобрался в терминах, то ожидать от него понимания физических процессов, происходящих в "пироге" конструкции не приходится. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 23 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2018 Если человек, по его словам, за годы работы, не разобрался в терминах, то ожидать от него понимания физических процессов, происходящих в "пироге" конструкции не приходится. Наверняка человек ещё не в курсе, какие модели СДМ рассчитаны для укладки на сплошной настил, а какие нет. Но кто мы такие, вместе с каким-то ничтожными мануалами, какого-то непонятного Дёркена? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SnakeC Опубліковано: 23 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2018 #roofinspector и Деревянщик Браво, я с вас просто ору!))))) 1. Ветробарьер при каких обстоятельствах начинает пропускать воду снаружи??? 2. Я еще раз настоятельно прошу подумать куда Вы, дорогие мои диванные прорабы лезите? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз