Каркасные дома. Разнообразие.

[Татьяна5]

Хорошо. Тогда для чего нужна пароизоляции, если при нормальной вентиляции избыточной влаги в помещениях не будет?

 

Пар стремится выдаваться из помещения. Без пароизоляции пар выходит в вату, при разнице температур, в вате превращается в воду и лёд, вата намокает, при намокании теряет свои свойства. Мокрый утеплитель - считайте, нет утеплителя.

[sktd]

Пар стремится выдаваться из помещения. Без пароизоляции пар выходит в вату, при разнице температур, в вате превращается в воду и лёд, вата намокает, при намокании теряет свои свойства. Мокрый утеплитель - считайте, нет утеплителя.

 

Танечка. Это то ,что все приняли. В начале обсуждения этого вопроса я дал пирожок стен современного здания. Куда его деть? Старые каркасные здания в Америке и Канаде были без пленок, у них и теперь нет паробарьера ,плёнка, и исполняли свою функцию отлично. Нагрузки паром утеплителя? Самый продаваемый прибор в отопительных сезон ,это увлажнитель воздуха. В зимний период в доме сухо ,а не влажно. Теорию можно подогнать как удобно. И когда все говорят на белое чёрное , тоже сложно сопротивляться. Вся проблема во влаге в утеплителем не от влажности из дома, а не в качественной укладке и не правильно подобранной толщине. Да ,нада защита от продувания , но таких мест в доме не много. Защити утеплитель правильно, уложи правильную плотность и толщину и не будет проблем. Загерметизировать дом так ,что в нем можно за какое-то время задохнуться или захлебнуться в сумасшедшей влажности лучше.? Мы опять поддерживаем химическую промышленность.

[StNick]

там вроде шас в моде приточно вытяжная вент,

чтоб не задохнуться

[sktd]

Каркасники у нас появились не так давно, но утепление стекловатой крышь и перекрытий уже давно используется. Там есть какие-то вопросы. Хорошо. Паробарьер у нас бьют уже лет 15, а клееть начали лет7 . то получается раньше его как-бы и не было?

[Скромный прораб]

sktd, к Таниным словам лишь добавлю, что мокрый утеплитель находится в непосредственном контакте с деревянной конструкцией дома, со всеми вытекающими последствиями для неё последствиями - плесень, грибок...

По поводу поддержки химической промышленности....

В современном доме??? Извините, но ничего кроме улыбки это не вызывает.

[sktd]

там вроде шас в моде приточно вытяжная вент,

чтоб не задохнуться

 

Все правильно. Под окошко ставят клапан ,за сумасшедшие деньги , на выход рекуператор. Ну можно кучу бизнеса найти. А не проще чтоб была простая вентиляция !? Естественная. Помните о" пользе " кондеров? Хай ,крик, травят людей , грибки. И что ? Производители типа поставили нанофильтры ,провели массовую рекламную акцию . И все .так во всем , если не пугать чем-то людей, бизнес станет.

[Скромный прораб]

Каркасники у нас появились не так давно, но утепление стекловатой крышь и перекрытий уже давно используется. Там есть какие-то вопросы. Хорошо. Паробарьер у нас бьют уже лет 15, а клееть начали лет7 . то получается раньше его как-бы и не было?

 

Вы пройдите по любому району с частными домами, не важно в городе или деревне, 9 из 10 домов не имеют водосточной системы, свес крыши, чаще всего шиферной, 10-15 сантиметров. И что, продолжать так строить и из года в год лить сопли сетуя на разрушающийся цоколь и фундамент? А ведь так строили и так живут.

[sktd]

sktd, к Таниным словам лишь добавлю, что мокрый утеплитель находится в непосредственном контакте с деревянной конструкцией дома, со всеми вытекающими последствиями для неё последствиями - плесень, грибок...

По поводу поддержки химической промышленности....

В современном доме??? Извините, но ничего кроме улыбки это не вызывает.

Ещё раз! Какой мокрый утеплитель! ? От чего? От пересушенного воздуха.? Стоимость пленок ,барьеров , ленточек . улыбнуло. колоссальные деньги на двигатель прогресса. Мы сначала придумаем проблему ,а потом с ней боремся.

[Скромный прораб]

Все правильно. Под окошко ставят клапан ,за сумасшедшие деньги , на выход рекуператор. Ну можно кучу бизнеса найти. А не проще чтоб была простая вентиляция !? Естественная. Помните о" пользе " кондеров? Хай ,крик, травят людей , грибки. И что ? Производители типа поставили нанофильтры ,провели массовую рекламную акцию . И все .так во всем , если не пугать чем-то людей, бизнес станет.

 

Рекуператор это прежде всего экономия средств на отопление.

[sktd]

Вы пройдите по любому району с частными домами, не важно в городе или деревнде, 9 из 10 домов не имеют водосточной системы, свес крыши, чаще всего шиферной, 10-15 сантиметров. И что, продолжать так строить и из года в год лить сопли сетуя на разрушающийся цоколь и фундамент? А ведь так строили и так живут.

цинковые водостоки стоят уже давно, не перекручивайте. Шифер на порядок долговечные многих образцов современных кровельных материалов. Мною любимая битумка, это тотже рубероид ,только современный.

Прогресс нужен и важен , но когда он оправдан, а не впарен.

 

Добавлено через 2 минуты

Рекуператор это прежде всего экономия средств на отопление.

Сколько энергии потребляет рекуператор и сколько стоимость всей системы ,правильно собранной и установленной? Это все равно ,что тепловой насос или солнечные коллектора на батареях. Когда выйдешь в ноль, тогда уже и менять нужно.

[Скромный прораб]

цинковые водостоки стоят уже давно, не перекручивайте. Шифер на порядок долговечные многих образцов современных кровельных материалов. Мною любимая битумка, это тотже рубероид ,только современный.

Прогресс нужен и важен , но когда он оправдан, а не впарен.

 

Присмотритесь внимательно на водосточку на частных домах старше 30 лет, а это процентов 70-80 от общего количества, а может и больше.

По поводу шифера согласен полностью, действительно в соотношении цена, качество, доступность, легкость монтажа - равных пожалуй нет, но... время требует перемен.

А по поводу откуда в утеплителе влага при некачественной пароизоляции уже все сказано, добавить нечего

[sktd]

На каждой выставке строительной появляются новые и новые технологии. И продавци рассказывают о том ,что все что было раньше, это не правильно. И стоят они не три рубля. Мы все с этим сталкиваемся. Да , единичные вещи есть классные, но в большей массе просто бизнес.

[Скромный прораб]

 

Сколько энергии потребляет рекуператор и сколько стоимость всей системы ,правильно собранной и установленной? Это все равно ,что тепловой насос или солнечные коллектора на батареях. Когда выйдешь в ноль, тогда уже и менять нужно.

 

Аж....10-30Вт Цена вроде как и кусается - от 200$, но....

[sktd]

Присмотритесь внимательно на водосточку на частных домах старше 30 лет, а это процентов 70-80 от общего количества, а может и больше.

По поводу шифера согласен полностью, действительно в соотношении цена, качество, доступность, легкость монтажа - равных пожалуй нет, но... время требует перемен.

А по поводу откуда в утеплителе влага при некачественной пароизоляции уже все сказано, добавить нечего

Да нет там ничего. Никакой влаги. Нет вытяжки на кухне, или в туалет и ванной? Ту влагу которую выделяет сам человек , на объём воздуха в помищении вообще можно не смотреть. При первом открытии двери на улицу все выравнивается. Есть навязанные догмы. И мы идем смело по ним, а задумываться не хотим.

 

Добавлено через 1 минуту

Аж....10-30Вт

 

Рекуператор работает только на вентилятор?

[Татьяна5]

Да нет там ничего. Никакой влаги.

увы, есть

и если утеплитель - вата, она замокнет

опять же - увы, но неоднократно видела мокрую вату на крышах, причина - не проклеены стыки пароизоляции

[sktd]

увы, есть

и если утеплитель - вата, она замокнет

опять же - увы, но неоднократно видела мокрую вату на крышах, причина - не проклеены стыки пароизоляции

 

Татьяна. Не пароизоляции. А не правильно уложенный утеплитель. Где нет нармального перехлеста , проходит тёплый и холодный воздух и обращуеться влага. Выпадает роса. Уже вроде и кацапы успокоились с точкой росы в утеплителе. А не какой-то пар. Все от качества и подбора утеплителя и работ по нему. И не больше.

[Татьяна5]

Татьяна. Не пароизоляции. А не правильно уложенный утеплитель. Где нет нармального перехлеста , проходит тёплый и холодный воздух и обращуеться влага. Выпадает роса. Уже вроде и кацапы успокоились с точкой росы в утеплителе. А не какой-то пар. Все от качества и подбора утеплителя и работ по нему. И не больше.

 

Теплый воздух не проходит через проклееную пароизоляцию , в прямом смысле этого понятия. Конденсат состоит из двух составляющих - не проклееная пароизоляция и пар, свободно попадающий в утеплитель, и не корректно уложенный утеплитель. Первое +второе одинаково важны.

[Скромный прораб]

Рекуператор работает только на вентилятор?

 

prana.org.ua

[Mr. Hankey]

Ещё раз! Какой мокрый утеплитель! ? От чего? От пересушенного воздуха.? Стоимость пленок ,барьеров , ленточек . улыбнуло. колоссальные деньги на двигатель прогресса. Мы сначала придумаем проблему ,а потом с ней боремся.

 

От разности абсолютного содержания водяных паров в помещении и на улице.

Допустим:

1) В помещении +20 С и относительная влажность воздуха 30 % (довольно сухо), тогда в воздухе будет абсолютное содержание водяных паров 5,2 г/м3;

2) На улице -10 С и относительная влажность 100 % (как бы влажно), но в воздухе будет всего 2,3 г/м3 водяных паров.

Разность абсолютных концентраций паров воды в воздухе помещения и улицы вызывает диффузию этих паров из помещения на улицу (от большего к меньшему). При этом, абсолютная концентрация водяных паров в 5,2 г/м3 (наши 30 % относительной влажности при +20 С) имеет точку росы +5 С, т.е. будет конденсироваться уже в утеплителе.

Если прикинул правильно, то для дома в 100 м2 и потолках 2,8 м, при условиях, описанных выше, и работающей вентиляции (кратность 0,5 объема за час), за сутки может конденсироваться до 7 кг влаги, что за отопительный сезон составит порядка 1,2 т.

[#roofinspector]

Тогда для чего нужна пароизоляции, если при нормальной вентиляции избыточной влаги в помещениях не будет?

А что в вашем понимании "избыточная" влага?

 

Добавлено через 1 минуту

Все от качества и подбора утеплителя и работ по нему. И не больше.

Складывается такое ощущение, что я пропустил очень важное открытие в области строительной физики.

Интересно послушать.

[sktd]

От разности абсолютного содержания водяных паров в помещении и на улице.

Допустим:

1) В помещении +20 С и относительная влажность воздуха 30 % (довольно сухо), тогда в воздухе будет абсолютное содержание водяных паров 5,2 г/м3;

2) На улице -10 С и относительная влажность 100 % (как бы влажно), но в воздухе будет всего 2,3 г/м3 водяных паров.

Разность абсолютных концентраций паров воды в воздухе помещения и улицы вызывает диффузию этих паров из помещения на улицу (от большего к меньшему). При этом, абсолютная концентрация водяных паров в 5,2 г/м3 (наши 30 % относительной влажности при +20 С) имеет точку росы +5 С, т.е. будет конденсироваться уже в утеплителе.

Если прикинул правильно, то для дома в 100 м2 и потолках 2,8 м, при условиях, описанных выше, и работающей вентиляции (кратность 0,5 объема за час), за сутки может конденсироваться до 7 кг влаги, что за отопительный сезон составит порядка 1,2 т.

Работа утеплителя и обуславлеваеться снижением температур идущих на встречу. Так ,что точка росы условная штука. А по поводу количества пара, вы не учитываете внутреннюю отделку дома.

Плюс количество влаги на метр площади помещения.

[Mr. Hankey]

Работа утеплителя и обуславлеваеться снижением температур идущих на встречу. Так ,что точка росы условная штука. А по поводу количества пара, вы не учитываете внутреннюю отделку дома.

Плюс количество влаги на метр площади помещения.

 

Точка росы - это температура, при которой определенная (абсолютная) концентрация водяных паров становится насыщенной, т.е. начинает конденсироваться. В обычных условиях (давление 1 атм) точка росы имеет постоянное значение для каждой концентрации. Если у Вас концентрация паров в утеплителе такая же, как на улице - конденсации не будет, если такая, как в помещении - конденсация гарантирована. Это физические явления, установленные природой.

По поводу количества пара на истину не претендую, но уверен, что без пароизоляции влагонакопление в утеплителе будет.

[sktd]

Точка росы - это температура, при которой определенная (абсолютная) концентрация водяных паров становится насыщенной, т.е. начинает конденсироваться. В обычных условиях (давление 1 атм) точка росы имеет постоянное значение для каждой концентрации. Если у Вас концентрация паров в утеплителе такая же, как на улице - конденсации не будет, если такая, как в помещении - конденсация гарантирована. Это физические явления, установленные природой.

По поводу количества пара на истину не претендую, но уверен, что без пароизоляции влагонакопление в утеплителе будет.

Точка росы . конденсат выпадает при разнице температур в 7 градусов. Разница по давлению меня вообще удивляет , мы не живём в барокамере. Смысл утеплителя нивелировать температуру внутри и снаружи. Но так и продолжаем не учитывать внутреннюю отделку. И естественную вентиляцию через вентканалы и двери. Я могу продолжать этот спор до бесконечности. Реальных доводов , кроме как теоретических расчётов по максимальным нагрузкам нет. Есть практика. И корявость рук работников по утепление чаще всего опять же спирают на паробарьер и опять же на карявость рук.

 

Добавлено через 1 минуту

А вообще очень благодарен всем за розбор этой сложной темы. И конструктивный разговор. Спасибо

[sktd]

Сняли леса. Завтра полный финал.

[#roofinspector]

Разница по давлению меня вообще удивляет , мы не живём в барокамере.

Речь о парциальном давлении водяного пара

проще говоря: если в в комнату с абсолютно сухим воздухом занести кастрюлю с горячей водой, то через некоторое время част воды из неё стремительно испарится. А позже и вся кастрюля будет сухой. В это время пар, после того как его относительное количество в воздухе станет больше чем снаружи комнаты, начнёт искать себе выходы из помещения: щели, отверстия от розеток и т.п.