Практический опыт жизни в неутепленном доме из газобетона

[Катерина Ш]

Отож. Но что бы энергоносители дешевели, как то не встречал ни разу.

 

Неа, дешеветь не будут. Будут дорожать, но постепенно, и не сразу))) В ближайшие 5-8 лет реальной, т.е. такой же как для промышленности, цена на газ для населения не будет.

[aveoalex]

Державне підприємство «Державний науково-дослiдний iнститут будiвельних конструкцiй» :

 

Это цитата из официального документа, скрепленного печатью и подписями. Рекомендации писали конкретные люди из специализированного научно-исследовательского института, которые работали с конкретными материалами и которые за свои слова несут ответственность.

 

Ниже приведен кадр со свесом из видеоруководства YTONG. Там стена толщиной 36,5 см укладывается на фундамент толщиной 24 см и дается пояснение, что это делается в полном соответствии с требованиями строительного дела, где перевес стены дома над стеной фундамента не должен превышать 1/3 ее ширины.

 

Может стоит доверять профессионалам, а не мифическим "общепринятым нормам" и заключениям специалистов вроде "усi так роблять"? Ну в самом-то деле, люди несут за свои слова ответственность, а вы про какие-то 50мм побасенки распространяете. Не согласны, так гнобите профессионалов, заключение которых не совпадает с вашими представлениями о жизни!

Окей возможно вы правы, но дайте номер документа на который вы ссылаетесь. Интересно было прочесть. Может там идет речь только об малоэтажных домах или только висячие стропила, или речь идет об усиленной армировке нижнего ряда. Желательно иметь всю информацию. ДБН и СНиПы обычно опраются на целый ряд исследований и практического опыта. Возможно в документе упоминается о таких исследованиях было бы интресно почитать. Крометого интерсно посмотреть как они обеспечивают гидроизоляцию нижней части выступающего газоблока. Обычно нависание в 5-6см легко убрать с помощью утепления цоколя и отделкой камнем или плиткой по стальной сетке на анкерах. Как скомпенсировать 12-15см не совсем понятно. Аэрок приводит какие то конкретные узлы или схемы? Можно конечно попробовать утеплить цоколь 100мм стиродура и на анкерах поставить сетку, а затем на нее клеить камень, но по моему там анкера сильно ползут в цене. Нужно считать. Стандартная рекомендуемая ширина цоколя для киевской области 400мм, если тоньше нужно расчитывать и смотреть что идет в отсыпку. При более тонком цоколе я бы армировал арматурой вертикальную часть. И экономия пойдет коту под хвост. При толщине 400мм, можно армировать только пятку.

Получил данные от ребят в доме из 300мм газобетона. В прошлом году доутеплили 50мм пенопласта. Зимой много с их точки зрения уходило на отопление. В этом году они зимой не жили сколько сэкономили не понятно. Котел поддерживал температуру 7-8 градусов естественно натопят меньше.

 

Добавлено через 8 минут

Неа, дешеветь не будут. Будут дорожать, но постепенно, и не сразу))) В ближайшие 5-8 лет реальной, т.е. такой же как для промышленности, цена на газ для населения не будет.

 

Бум надеятся поскольку у меня стоит газовый котел. Нет желания переделывать на пелетный. Под него еще бункер городить надо. Возьни. :D

[Raha]

Окей возможно вы правы, но дайте номер документа на который вы ссылаетесь. Интересно было прочесть.

 

Да это альбом технических решений Аэрок (ссылка устарела) - разработан именно тем научно-исследовательским институтом, о котором я говорил. Остальной ответ потер - отвечу в личке, так как нечего жесткий оффтопик разводить.

[mak g]

Детальных цифр уже не вспомню, но нам озвучивали 2тыс.уе - подключение и документация(газ проходит по границе участка), около 10тыс.уе - котел,радиаторы и прочие с работой.

Электроконвекторы "Термия" нам обошлись в +\- 5000грн,

Родители в подобном по квадратуре доме платят около 250-300грн в мес. за газ+около 100р электричество.

Период окупаемости газового отопления считать?;) Плюс постоянные его подорожания,войны и тп

 

 

Это конкретно. Спасибо.

[wipe]

перепутал тему

[ambaluk]

От кому цікаво, сьогодні рахував чи вигідно мені буде ставити конденсаційний котел чи ні.

Будинок з газоблоку 36,5см 147 м2, тут в темі знайшов розхід газу у людей з таким же будиночком і стінами і також 3 людини проживає. За 6 місяців в них виходило 1400м3 газу. це 1000грн.

Конденсаційний котел економить 25% газу. Виходить 250грн-300грн рік.

10 років 3000грн грубо!

Звичайник котел 24 кв, наприклад Арістон 4500грн, любий, навіть самий дешевий конденсаційний від 9000. Різниця виходить 4500, тобто мені треба 15 років щоб відбити котел.

Отже, конденсаційний для моєї площі в 147м2 будинку НЕ ВИГІДНИЙ.

Десь орієнтовно від 250м2 варто ставити.

Думаю комусь мої роздуми допоможуть.

[webema]

От кому цікаво, сьогодні рахував чи вигідно мені буде ставити конденсаційний котел чи ні.

Будинок з газоблоку 36,5см 147 м2, тут в темі знайшов розхід газу у людей з таким же будиночком і стінами і також 3 людини проживає. За 6 місяців в них виходило 1400м3 газу. це 1000грн.

Конденсаційний котел економить 25% газу. Виходить 250грн-300грн рік.

10 років 3000грн грубо!

Звичайник котел 24 кв, наприклад Арістон 4500грн, любий, навіть самий дешевий конденсаційний від 9000. Різниця виходить 4500, тобто мені треба 15 років щоб відбити котел.

Отже, конденсаційний для моєї площі в 147м2 будинку НЕ ВИГІДНИЙ.

Десь орієнтовно від 250м2 варто ставити.

Думаю комусь мої роздуми допоможуть.

 

6 месяцев включая лето?

Или это с зимой?

1400м3 - это с каким котлом? Воду грели?

 

Я это к чему - для 150м2 жилья 1400м3 звучит подозрительно мало. Это раз.

А теперь подумайте, если за год перешагнете 2500м3, посчитайте в таком варианте.

[Катерина Ш]

6 месяцев включая лето?

Или это с зимой?

1400м3 - это с каким котлом? Воду грели?

 

Я это к чему - для 150м2 жилья 1400м3 звучит подозрительно мало. Это раз.

А теперь подумайте, если за год перешагнете 2500м3, посчитайте в таком варианте.

 

Это больше, чем подозрительно, даже без нагрева воды..... Получается тепловая нагрузка чуть больше 5 кВт, т.е. еще чуть-чуть и будет пассивный дом

[ambaluk]

webema,

Катерина Ш,

соррі, недогледів, вийшло майже 5000 кубів.

Виходить КК котел відпрацює себе десь за 5-6-7 років.

Впринципі все-рівно, для мене сильно не змінилося...

Идем на вторую зимовку.

 

Материал ytong 400. Стена 400 мм. Дом практически квадрат 9,1 на 8,6. Площадь 129 кв.м. Перекрытие ж.б. плиты. Второй этаж не мансарда. Отделен от чердака ж.б. перекрытием, утепленым керамзитом, мин. ватой. Армопояса утеплены мин. ватой. Стены не утеплены. Температура в доме 24 градуса. Летом на пару градусов ниже уличной, т.к. окна открыты. Зимой влажность повышена, окна отпотевают (м.п. в 3 стекла). Надо чаще проветривать, но ...

Я бы хотел температуру пониже, но я не один.

Расход газа на отопление, душ, приготовление пищи при постоянно проживающих 3-х чел.

январь 2010 - 526 куб.

фев. - 434

март - 395

апр - 196

май - 47

июнь - 45

июль - 47

авг. - 45

сент - нет данных

окт - 258

Итого в период с января 2009 по 17.11.2010 газа израсходовано - 4981 куб.

[Катерина Ш]

соррі, недогледів, вийшло майже 5000 кубів.

 

Шутник Вы однако))))

[s_fly]

Конденсаційний котел економить 25% газу.

 

Громкое заявление.

 

По моим прикидкам, можно в лучшем случае рассчитывать на 15% и это только при низкотемпературной системе отопления (если в доме будут радиаторы, то эта цифра не будет превышать 5-6 %).

Но это, наверное, обсуждение совсем другой темы

[webema]

webema,

Катерина Ш,

соррі, недогледів, вийшло майже 5000 кубів.

Виходить КК котел відпрацює себе десь за 5-6-7 років.

Впринципі все-рівно, для мене сильно не змінилося...

 

тогда тоже не сходится

у меня дом 245м2, за год выходит 4500-5000м3

это два этажа радиаторов

4 теплых пола на первом этаже

горячая вода на максимуме с 2мя полотенцесушителями на рециркуляции

дети каждый вечер плескаются в ванной, зимой голожопые по дому бегают

(это я к тому, что не экономим ни разу)

 

почему в доме на 150м2 такой же расход?

[Катерина Ш]

тогда тоже не сходится

у меня дом 245м2, за год выходит 4500-5000м3

это два этажа радиаторов

4 теплых пола на первом этаже

горячая вода на максимуме с 2мя полотенцесушителями на рециркуляции

дети каждый вечер плескаются в ванной, зимой голожопые по дому бегают

(это я к тому, что не экономим ни разу)

 

почему в доме на 150м2 такой же расход?

 

Значит, у Вас теплый дом Хороший показатель потребления))))

[webema]

Значит, у Вас теплый дом Хороший показатель потребления))))

 

не утепленный газоблок 40см (первый этаж плотность 500, второй - 400)

[Катерина Ш]

не утепленный газоблок 40см (первый этаж плотность 500, второй - 400)

 

а кроме ГБ? Какие окна, двери, как утеплена крыша, полы????

Ну, и забыла я еще спросить, сколько людей в доме проживает?

[s_fly]

не утепленный газоблок 40см (первый этаж плотность 500, второй - 400)

 

Ну и для полной картины как утеплен пол и крыша, какие стеклопакеты и общий объем остекления?

[webema]

а кроме ГБ? Какие окна, двери, как утеплена крыша, полы????

Ну, и забыла я еще спросить, сколько людей в доме проживает?

 

окна: рехау 3 камеры, двойной стеклопакет, i-покрытие, площадь оконных проемов 46,16м2

двери: китай, без тамбура. Парадные и запасной выход из котельни.

полы: как утепляются полы? у меня блочный фундамент утеплен 5см пенопласт, внутри грунт, плита по грунту, по плите стяжка.

крыша плоская: плита, 10 см пенопласта, стяжка, гидроэзоляция. Площадь крыши где-то 130м2

 

в доме 2-е взрослых и 2-е детей

[Катерина Ш]

окна: рехау 3 камеры, двойной стеклопакет, i-покрытие, площадь оконных проемов 46,16м2

двери: китай, без тамбура. Парадные и запасной выход из котельни.

полы: как утепляются полы? у меня блочный фундамент утеплен 5см пенопласт, внутри грунт, плита по грунту, по плите стяжка.

крыша плоская: плита, 10 см пенопласта, стяжка, гидроэзоляция. Площадь крыши где-то 130м2

 

в доме 2-е взрослых и 2-е детей

 

Ну, тогда Вы все-таки чего-то не договариваете...Наверное все-таки экономите, не во всех комнатах зимой температура +20 0С, потому что по Вашим цифрам у Вас нагрузка системы отопления около 13 кВт (плюс/минус киловатт) на дом в 250 кв.м., это хорошая цифра, даже очень))))

[webema]

Ну, тогда Вы все-таки чего-то не договариваете...Наверное все-таки экономите, не во всех комнатах зимой температура +20 0С, потому что по Вашим цифрам у Вас нагрузка системы отопления около 13 кВт (плюс/минус киловатт) на дом в 250 кв.м., это хорошая цифра, даже очень))))

 

Я ничего не продаю - поэтому спрашивайте любые параметры (чего я там не договорил).

В доме есть два градусника. В коридоре 24-25. В постирочной 24-25. Зимой.

Это по моим субъективным ощущениям не самые теплые комнаты.

На котле макс. температура воды - 70оС (больше не выставляется) это для полотенцесушителей (ну и купаний).

Сам котел выставляю помоему градусов на 45, зима давно была, подзабыл =)

Могу показать газовую книжку.

[Катерина Ш]

Я ничего не продаю - поэтому спрашивайте любые параметры (чего я там не договорил).

В доме есть два градусника. В коридоре 24-25. В постирочной 24-25. Зимой.

Это по моим субъективным ощущениям не самые теплые комнаты.

На котле макс. температура воды - 70оС (больше не выставляется) это для полотенцесушителей (ну и купаний).

Сам котел выставляю помоему градусов на 45, зима давно была, подзабыл =)

Могу показать газовую книжку.

 

Да я ж не в чем Вас не уличаю Просто отметила, что потребеление очень низкое

[webema]

Да я ж не в чем Вас не уличаю Просто отметила, что потребеление очень низкое

 

Просто мне тоже разобраться интересно.

Газовщики когда подключали, говорили "ох и попал ты на 3-ю категорию"...

Я чего-то им не поверил =))))

[Катерина Ш]

Просто мне тоже разобраться интересно.

Газовщики когда подключали, говорили "ох и попал ты на 3-ю категорию"...

Я чего-то им не поверил =))))

 

Надо просто посчитать теплопотери, знать режимы эксплуатации и сколько человек будет пользоваться гвс и будет все ясно - куда попадаете))))

[s_fly]

...потому что по Вашим цифрам у Вас нагрузка системы отопления около 13 кВт (плюс/минус киловатт) на дом в 250 кв.м., это хорошая цифра, даже очень))))

 

Что-то мне подсказывает, что теплопотери Вы не правильно посчитали. Вы вывели среднеарифметическое потребление за отопительный сезон.

 

Мои мысли по этому вопросу такие.

Потребление за год 4500 м3 газа или ~45000 кВт. Определяем годовую потребность 1м2 площади на все нужды. Получаем 185 кВт. Для пассивного дома эта цифра составляет 120 кВт (цифра из гугла) и 15 кВт только на отопление (полезной площади????). Таким образом на нужды дома, не связанные с отоплением потребляется 90...100кВт/м2. Т.о. дом webema на отопление тратит 185-100=85 кВт/м2, что в 6-ть раз холоднее пассивного дома. Правда как сюда правильно вписать количество проживающих людей я не знаю

 

Это конечно все косвенные расчеты, но общую картину дать должны.

 

Жду критику расчетов

[Катерина Ш]

Что-то мне подсказывает, что теплопотери Вы не правильно посчитали. Вы вывели среднеарифметическое потребление за отопительный сезон.

 

Я неправильно посчитала??? А кто сказал, что я их вообще считала.... Я основывалась на цифре, которую предоставил человек.

Я не пользуюсь Гуглом в таких вопросах... Данная тема моя специализация

[s_fly]

Я неправильно посчитала??? А кто сказал, что я их вообще считала.... Я основывалась на цифре, которую предоставил человек.

Я не пользуюсь Гуглом в таких вопросах... Данная тема моя специализация

 

А по существу?

 

Вы взяли 45000 кВт разделили на количество часов в отопительном сезоне и получили ваши 13кВт. Хоть я и не специалист, но знаю, что нагрузка системы отопления рассчитывается по самой холодной 5-ти дневке.