Много влаги в теплоизоляторе потолка

[Gotsman]

Здравствуйте, возникла проблема, намок утеплитель в перекрытии, помогите пожалуйста.

 

 

Крыша не протекает, по сантиметру облазил всю крышу.

 

В 2015 году построил коробку дома и накрыл крышей.

В 2016 поштукатурил внутри и снаружи, утеплил потолок, сделал черновую стяжку и установил окна, в таком состоянии дом зимовал этой зимой.

Дом не отапливался, зимой температура в доме держалась в пределах 0…+1 гр. С.

В самую холодную пятидневку (при -20 гр. С.) включал один обогреватель 0,5 кВт.

1.03.17 Приехал печник, начал работать, и обратил внимание на паро-изоляцию потолка, где видно, что собралась влага, именно в том месте, где я делал проем для дымохода.

 

 

Вот такая конструкция проема

 

 

Вот такой пирог потолка

Снизу вверх:

1. Подшивка потолка . доска 30мм х 100мм. Через 100мм.

2. Паро-изоляция

3. Каменная вата Роквул. 100мм х 3 = 300мм. (балки перекрытия 200мм + наращивал брусами на 100мм)

4. Вент зазор 30мм. (Прибивал брусок на балки)

5. Гидроизоляция (мембрана, пар вверх пропускает, а воду в низ не пропускает)

6. Вент зазор 30мм. (брусок на балки)

7. Доска чернового пола чердака 30мм

 

 

Возможно этот участок под трубу, был изо всех сторон закрыт балками, и брусом для вент зазора, и он не продувался, хотя влага должна была уходить через гидроизоляцию в чердак. Засовывал руку в саму вату, на глубину до 100 мм, там реально много воды.

 

 

Вопрос: Почему у меня мокрый утеплитель? Где я ошибся? Где вообще взялась влага?

[tansss]

6. Вент зазор 30мм. (брусок на балки)

У него есть выходы/входы воздуха для того, чтобы называться ВЕНТ? 30мм - ничто!

7. Доска чернового пола чердака 30мм

Доска пробита без зазоров. нет вентиляции.

 

Снять доски и начинать топить дом сильно-сильно.

 

Чёйто ваша верхняя мембрана не похожа на себя. ИМХО

[Gotsman]

Только что снял

[Gotsman]

В местах где стропила опираются на мауэрлат, есть зазоры для прохождения воздуха, на картинке обведено красным

 

 

Так если бить доски с зазором, как тогда ходить на чердаке, мусор будет падать на пленку?

Я хотел вообще по доске постелить ОСБ, чтобы при експлуатации чердака, не засорять пленку.

[Серж 30]

5. Гидроизоляция (мембрана, пар вверх пропускает, а воду в низ не пропускает)

Какой-то прикол с этой мембраной. Скорее всего это лишнее звено.

[MaksymS]

А оно точно мембрана? Лично проверяли что пар пропускает? Может пересортица произошла у поставщика или производителя и вместо мембраны паробарьер получился.

[Серж 30]

Я хотел вообще по доске постелить ОСБ, чтобы при експлуатации чердака, не засорять пленку.

Мои родители тоже раскатали такую вату на чердаке. Мама от стройки человек далекий, взяла и раскатала по верх ваты прорезиненную клеенку, чтобы вата не пылила. Так вот в этой вате тоже набралось много влаги, а где было накрыто простыми простынями, там сухо и комфортно. Я клеенку снял, сейчас уже все просохло. Так вот и в Вашем случае, влаге некуда уходить.

[Gotsman]

Немного прояснилось.

 

Нашел свою пленку, которую мне постелил подрядчик.

 

Он мне рассказывал, что был на презентации, и видел как испытывали эту супер диффузионную мембрану. Как накрывали стакан с водой, переворачивали, а снизу подавали пар, и она воду вниз не пропускала, а пар вверх проходил.

 

Только это не та пленка………….

 

Он мене постелил вот эту пленку

ondutis.ru/catalog/rv100/

 

По ссылке написано что это пароизоляция.

 

Теперь получается что, зимой на улице была минусовая температура, а в доме постоянно плюсовая. Точка росы была в утеплителе, влага вся конденсировалась там же. Возможно, из за не плотностей частично попадал влажный воздух из помещения в утеплитель (сохла штукатурка, я ее доделывал осенью). А с утеплителя в чердак влага выйти не могла, так как на утеплителе лежит пароизоляция. БЛИН……..

 

На фото увидел что пароизоляция прорвана в одном месте. Наверно из за этого так много влаги и было в утеплителе.

 

 

Буду снимать доски срезать эту пленку.

 

Подскажите как теперь все это высушить?

Какую пленку постелить на утеплитель?

И как правильно организовать вент. зазоры, и постелить пол на чердаке?

[MaksymS]

По ссылке написано что это пароизоляция.

Бинго! Я угадал . Таки пересортица...

[Dmode]

Только это не та пленка………….

Он мене постелил вот эту пленку

ondutis.ru/catalog/rv100/

Похоже со стороны помещения у Вас пароизоляция Ондутис R70, с Sd5.4

И если на чердаке также пароизоляция Ондутис RV100, то ее Sd8.31.

Получилось что сверху оказался материал еще менее паропроницаемый чем снизу.

В сумме с упомянутыми Вами дефектами герметичности внутренней пароизоляции не удивительно что столько влаги.

 

Убирайте верхнюю Ондутис RV. Стелите на вату мембрану с низким Sd. Дощатый настил набивайте с зазором. Устраните все неплотности внутренней пароизоляции.

[Gotsman]

Да, верно, нижняя пленка это Ондутис R70.

 

А как высушить вату?

 

И как использовать чердак с досками с зазором?

[tansss]

А как высушить вату?

Снимаете доски и верхнюю плёнку и топите по-чёрному не взирая на температуру и расходы, летом прекращайте топить! Перед этим проверьте, хорошо ли устроена вентиляция чердака. Потому шо по фотке и ОСБ как бы влажное. Потом ближе к осени набивайте СДМ и доски с зазором (4-5мм достаточно... это диаметр гвоздя 100). Если зазоры муляют, обеспечьте нормальный зазор над СДМ (обычно пишут необходимый для модели в зависимости от угла, но у вас его нет, потому чем больше тем лучше) и увеличьте продухи.

[yriy1]

Какую пленку постелить на утеплитель?

 

Можно ни какой

А можно самый обычный ( дешевый) ветробарьер

[Dmode]

А как высушить вату?

Оставьте ее не накрытой пока не высохнет. Откройте все вентиляционные продухи на чердаке, если такие имеются.

 

И как использовать чердак с досками с зазором?

Так же как и с вашим существующим настилом. В зазор 5-10мм Вы не провалитесь.

[Gotsman]

Сегодня вскрыл часть пола

 

 

Там на фото красным пометил что это действительно паро-гидроизоляция пароизоляция

 

 

Немного появилась плесень, Хотя все балки обрабатывал "Неомид 430 Eco - Невымываемый антисептик"

 

 

А с плесенью что делать?

[Высотник]

Что-то я не очень понимаю... На фото не вентилируемый чердак (или я что-то не понял), так накой там гидро- или ветроизоляция?, чего боимся? может ветра? или дождя? План такой - буквально что бы вата не пылила накрыть чем-то вроде геотекстиля, а все плёнки (верхние) в топку...

[normal]

У меня после ваты (без вент. зазора) сразу черновой пол (тоже доска 30 мм. сплошняком), за зиму проблем не обнаружил

[Nikolay]

паро-гидроизоляция пароизоляция

не бывает паро-гидроизоляции.

 

это всё равно что котлето-десерто-борщ.

 

бывает или ПАРОизоляционная или ГИДРОизоляционная плёнки (мембраны)

 

гидроизоляционные плёнки, в свою очередь, делятся на диффузные и конвекционные.

 

так вот, накрывать перекрытие конвекционными плёнками нельзя, т.к. это исключительно КРОВЕЛЬНАЯ плёнка.

можно использовать ДИФФУЗНЫЕ но при наличии настила из досок - это выкинутые деньги.

 

короче, у вас куча всего намудрили и напутали с плёнками и техническими решениями. тут всё переделывать нужно

 

Добавлено через 45 секунд

вы в Киеве/области?

 

можно приехать в гости на детальное обследование/диагностику?

 

это бесплатно

 

[PROFITEC]

Здравствуйте, возникла проблема, намок утеплитель в перекрытии, помогите пожалуйста.

 

С этой проблемой сталкиваются многие, кто льёт стяжки и штукатурит дома зимой, вся влага поднимается вверх. Влага уйдёт летом, просушите и проветрите дом и всё будет ок. Зря только отверстий понаделали в пароизоляции.

[Lexon]

В мембране там необходимости не вижу. Срывайте пол, уберите верхнюю пленку и бейте пол обратно. Это 100% гарантии сухого утеплителя. Конечно мембрана мешать не будет, так что на ваш выбор.

[Nikolay]

Конечно мембрана мешать не будет, так что на ваш выбор.

при условии, что коэф. сопротивления диффузии у неё меньше, чем у ваты. а под этот критерий подпадают только супердифмембраны.

[PROFITEC]

С этой проблемой сталкиваются многие, кто льёт стяжки и штукатурит дома зимой, вся влага поднимается вверх. Влага уйдёт летом, просушите и проветрите дом и всё будет ок. Зря только отверстий понаделали в пароизоляции.

 

В продолжении моего комментария, нашел фотографию, как это было. Буквально через несколько месяцев летнего тепла решили проблему, всё высохло. В этом доме штукатурили в январе месяце. После штукатурки вода просто лилась из утеплителя.

[Panov]

В продолжении моего комментария, нашел фотографию, как это было. Буквально через несколько месяцев летнего тепла решили проблему, всё высохло. В этом доме штукатурили в январе месяце. После штукатурки вода просто лилась из утеплителя.

 

Я не такой специалист как вы, но мне все же кажется что нет связи с временем штукатурки и ситуацией у автора. Влага есть всегда (сразу после штукатурки в холодное время года - конечно, больше). Верхний слой пленки задерживает влагу и она не высыхает. Если бы черновой пол лежал без этой пленки - было бы сухо. Буквально содрав несколько квадратных метров пленки и перестелив пол, например, в углу, можно сравнить результат.

Опять же - а как утепляли потолки когда не было пленок? Тырса, листья сухие, глиной, песком прокаленым.

 

На нашем старом деревяном доме потолок был оштукатурен, потом набита фальшпланка и поверх черновых досок щели завальцованы глиной с соломой. Поверх потолка лежала обычная полиетиленовая пленка и было сухо.

В новом доме - потолок из гипсокартона, черновой потолок из шалевки, полиетиленовая пленка и минвата. В новом доме если етот пирог накрыть полиетиленом - вода собирается каплями, как у автора.

 

был сильно озадачен таким поведением минваты... хотел добавить еще 10-20 см для утепления, но с таким поведеним минеральной ваты точка росы все равно останется в толще утеплителя и влага не будет уходить...

 

Автор - информируйте нас, пожалуйста, о результатах борьбы с влагой. Очень интересует ваш вопрос.