Вентиляция на кухне

[Vent69]

Знач докладываю.

П.С. Также видел новострой, где приточные клапаны возле окон были установлены застройщиком.

во первых ПРИТОЧНЫЕ - это разрешено, во вторых- повторюсь, делают все! но это не значит что завтра не придут )

[SON]

но это не значит что завтра не придут )

Ну хорошо. Придут. Чего предъявят? Дырку в стене или котлеты конфискуют ? :D

Пусть лучше с кондеями и спутниковыми тарелками разбираются.

[Vent69]

Ну хорошо. Придут. Чего предъявят? Дырку в стене или котлеты конфискуют ? :D

та нет... котлеты оставят ) сперва выпишут штраф с указанием заделать пробоину. потом (при желании) навесят все трещины в несущих конструкциях как этого дома так и соседних

 

Пусть лучше с кондеями и спутниковыми тарелками разбираются.

разберутся все будет ) надо только подождать.

"В мэрии призвали одесситов, жителей ряда домов на центральных улицах, самостоятельно демонтировать кондиционеры с фасадов зданий до 10 апреля. Если горожане не успеют, в горсовете пригрозили, что рабочие снимут устройства сами. Об этом рассказали в пресс-службе горсовета."

пока это под видом "реконструкции" но назад повесить уже не дадут. Так же и с высотками - достаточно написать старушке кляузу и все гор. власти под видом "патриотизма" будут демонтировать старенький самсунг с фасада.

 

Добавлено через 1 минуту

у нас же как (особенно сейчас) можно делать все! пока кому то, что то не помешало или не понравилось )

[NevelTaras]

Бл...дь, хорошо, что депутатам все можно, и им пох...ю на нормы морали, законы и т.д. Нагрести миллионы налички и под матрацом держать - так можно, а кондиционер на фасад - так нельзя! А если у людей нет бабла на всякие там вентиляционные системы за тысячи долларов??? Не страна, а уеб...нство!

Извините за оффтоп.

Всем спс за консультацию.

[serg1974]

Можно я здесь знающих спрошу, возможно не придётся тему создавать:

 

Есть кухня-студия площадью метров 25 в квартире. По по родной планировке это кухня, которую я чуть расширил назвал студией (спальня тоже есть) .

В этой кухне есть один вентканал в стену. В этот вентканал я вывел вытяжку кухонную. Соответсвенно, больше свободных каналов не осталось.

 

Повторю, существующий канал не делил, и обратные клапана не ставил.

 

Теперь осталось зашить потолок и заканчивать ремонт.

 

Какие минусы будут при проживании в такой кухне-студии.

 

ПС. Есть возможность поставить в наружную стену какой-нибудь проветриватель.

[Vent69]

Бл...дь, хорошо, что депутатам все можно, и им пох...ю на нормы морали, законы и т.д. Нагрести миллионы налички и под матрацом держать - так можно, а кондиционер на фасад - так нельзя! А если у людей нет бабла на всякие там вентиляционные системы за тысячи долларов??? Не страна, а уеб...нство!

Извините за оффтоп.

Всем спс за консультацию.

 

Понимаете, есть нормы. Если кого то неустраивают- меняете их, а идти вразрез с нормами в знак протеста как то не правильно . По большому счету - если каждый (у кого нет денег) будет ставить кондеи, лепить решетки на фасадах - то наш "дом" ни чем не будет отличаться от фигвама . В вашем случае - окно будет играть роль притока, ну а вытяжку пихайте в вентканал...

 

Добавлено через 1 минуту

Можно я здесь знающих спрошу, возможно не придётся тему создавать:

 

Есть кухня-студия площадью метров 25 в квартире. По по родной планировке это кухня, которую я чуть расширил назвал студией (спальня тоже есть) .

В этой кухне есть один вентканал в стену. В этот вентканал я вывел вытяжку кухонную. Соответсвенно, больше свободных каналов не осталось.

 

Повторю, существующий канал не делил, и обратные клапана не ставил.

 

Теперь осталось зашить потолок и заканчивать ремонт.

 

Какие минусы будут при проживании в такой кухне-студии.

 

ПС. Есть возможность поставить в наружную стену какой-нибудь проветриватель.

Минус - когда работает вытяжяжка у вас есть вентиляция, когда не работает ее нет с вытекающими последствиями

[SON]

а кондиционер на фасад - так нельзя!

Во многих новостройках эта проблема решена довольно таки цивилизовано. Застройщик на каждую квартиру ставит на фасаде корзину под кондей. Все корзины однотипные и в один цвет, да и грохнутся на землю вместе с кондеем - вероятность практически нулевая. И внешний вид дома пучком, и жильцам пошли навстречу.

Какие минусы будут при проживании в такой кухне-студии.

Заткнув вентканал зонтом оставили кухню без вентиляции.

Есть возможность поставить в наружную стену какой-нибудь проветриватель.

Вот в спальне его и поставьте.

[serg1974]

А какое правильное решение в такой ситуации, когда на кухне застройщик предусмотрел один вент канал?

[SON]

Подавляющее большинство жилфонда имеют один канал на кухне. Лучший вариант- выхлоп зонта прям на улицу, штатную вентиляцию не трогаете. Приемлемый компромис тут

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=59904

[Vent69]

А какое правильное решение в такой ситуации, когда на кухне застройщик предусмотрел один вент канал?

Есть два варианта (оба правильных):

1 согласится с проектом, в котором зонт не предусмотрен

2 разработать новый проект с согласованием

И не совсем правильный:

1 подключить зонт через тройник, +обратный клапан+доп вентилятор к существующему стояку.

[serg1974]

1 подключить зонт через тройник, +обратный клапан+доп вентилятор к существующему стояку.

 

То есть если выполнить этот вариант, но без доп вентилятора, то обратный клапан может не открыться, только на естественной тяге?

[Vent69]

То есть если выполнить этот вариант, но без доп вентилятора, то обратный клапан может не открыться, только на естественной тяге?

даа, и естественная тяга работает только в межсезонье и зимой, летом она мертвая..

[SON]

То есть если выполнить этот вариант, но без доп вентилятора, то обратный клапан может не открыться, только на естественной тяге?

Моторчик предполагается только в кухонном зонте, никаких доп. вентиляторов не требуется. При вкл. зонта клапан захлопывается, при выкл. открывается естественной тягой.

[Vent69]

Моторчик предполагается только в кухонном зонте, никаких доп. вентиляторов не требуется. При вкл. зонта клапан захлопывается, при выкл. открывается естественной тягой.

 

он откроется при одном случае: если вы живете на первых этажах, дом высотный, и на улице мороз.

При стволе в 20 метров, температуре наружной -10 и в помещении плюс 20 - распологаемое естественное давление будет равно 26Па

сопротивление самого стояка до 13 Па.

Вот если вашему клапану хватит 26-13=13Па что бы открыться, он откроется, если нет - то нет )

Если вы живете на последнем этаже, распологаемый напор всего 2Па дай бог что бы он вообще работал

 

Добавлено через 2 минуты

Летом же, как ни считай и не эксперементируй обратный клапан всегда будет в закрытом положении..

[SON]

он откроется при одном случае: если вы живете на первых этажах, дом высотный, и на улице мороз.

У меня нет особого желания спорить с теоретиками.

Открывается независимо от этажа, главное условие работающий вентканал.

Если вы живете на последнем этаже, распологаемый напор всего 2Па

Считать гравитационное давление для последнего этажа ориентируясь только на высоту канала некорректно. Каналы последних этажей конструктивно отличаются от остальных, ессно когда не индивидуальные.

Летом же, как ни считай и не эксперементируй обратный клапан всегда будет в закрытом положении..

Предлагайте лучший вариант, без сервоприводов. Обсудим.

Змінено 14 квітня 2017 користувачем SON

[Vent69]

У меня нет особого желания спорить с теоретиками.

Считать гравитационное давление для последнего этажа ориентируясь только на высоту канала некорректно. Каналы последних этажей конструктивно отличаются от остальных, ессно когда не индивидуальные.

 

Предлагайте лучший вариант, без сервоприводов. Обсудим.

1 не теоретик, а практик, принимаю участие в ВШ в большинстве высоток города у моря включая как проектирование, так и монтаж, сдачу и т.п.

2 на что еще предлагаете обратить внимание для последнего этажа? Последний этаж делается всегда отдельно, исключение только если нет возможности сделать "карман" и если речь идет именно об естественной вентиляции

3 ни каких сервоприводов, только вентилятор с ОК.

Так же ваш вариант с просто ОК не будет работать если в квартире есть механическая вытежка, к примеру с туалета или ванной, и при этом окна закрыты - клапан закроется как только вытяжка в туалете (к примеру) включится.

 

Так же попрошу изложить, если есть желание (ну с попедой наж теоретиками понятно), но как побороли законы физики?! Для меня это тайна

[SON]

Так же ваш вариант с просто ОК не будет работать если в квартире есть механическая вытежка, к примеру с туалета или ванной, и при этом окна закрыты - клапан закроется как только вытяжка в туалете (к примеру) включится.

Если бытовая пукалка сможет опрокинуть тягу в вентканале, то ессно клапан захлопнется. Тока я тут при чем, если нет притока.

но как побороли законы физики?! Для меня это тайна

А шо, есть такие кто поборол ?

В чем собсно тайна?

[Vent69]

Если бытовая пукалка сможет опрокинуть тягу в вентканале, то ессно клапан захлопнется. Тока я тут при чем, если нет притока.

 

Так откуда возьмется приток в стандартной многоэтажке?

Бытовой пукалке что бы опрокинуть тягу, нужно преодолеть сопротивление всего лишь 2 метра спутника, а это вообще "ни чего" . И воздух со стояка от соседей снизу поидет за милую душу.

По поводу законов физики, так кто то доказывал что ВШ, без доп устройств, в виде дефлектора, вентилятора, работает летом, и его даже не волнует не то шо законы физики, а то что написано в ДБН, где четко прописана расчетная температура наружного воздуха.

[SON]

Так откуда возьмется приток в стандартной многоэтажке?

Так Вы ж там чего-то проектируете. Или как?

А по большому счету народ пытается решить проблему притока самостоятельно и за свои деньги.

Бытовой пукалке что бы опрокинуть тягу, нужно преодолеть сопротивление всего лишь 2 метра спутника, а это вообще "ни чего" . И воздух со стояка от соседей снизу поидет за милую душу.

Последние этажи не имеют каналов-спутников.

По поводу законов физики, так кто то доказывал что ВШ, без доп устройств, в виде дефлектора, вентилятора, работает летом, и его даже не волнует не то шо законы физики, а то что написано в ДБН, где четко прописана расчетная температура наружного воздуха.

Дайте ссылку, где/кто/чего доказывал.

Вентиляция в многоэтажках с "теплым чердаком" работает даже в жару.

Лучшее пока не придумали.

Есть конструктивные предложения - давайте обсудим, а меряться пиписьками мне не гэть не интересно.

 

Кароче - претензии к пуговицам есть?

[Vent69]

Ну хотите конкретики, пож- та:

Прошу предоставить распологаемый напор на последнем этаже, и сопротивление ОК.

[SON]

... сопротивление ОК.

Vent69, когда ж Вы наконец-то врубитесь, что клапан используется в нештатном варианте, и поворотная ось клапана расположена вертикально. Открыть заслонку в этом разе можно слегка дунув на нее. А теперь давайте зажмем ось в местах поворота до немогу деформацией обечайки и начнем мерить сопротивление. Результат будет отличаться минимум на порядок, а при самом херовом раскладе клапан ваще не откроется. Что в этом разе запишем в выводах?

[Vent69]

Мы запишем то, что слова "слегка" "работает" "все будет хорошо" это всеголишь слова, без всякого рода доказательств. Ни в численном выражении и ни в каком.. клапан имеет сопротивление в несколько паскалей, что при механике - ничтожно, а при естественной может работать только при хорошем минусе на улице, и при условии установки на нижних этажах.

Во вторых, ваш спасительный теплый тех.этаж, вернее чердак - предназначен совсем для другого, и отношения к работе ВШ летом не имеет ни какого отношения, единственное что у него чуть выше "рабочая" температура, примерно до 12С наружного воздуха. И не более того... в отношении работы ВШ в теплое время...

В любых доках, нормах и снипах вы можете найти способ вентиляции квартир в теплое время года - это открытое окно... или окна...

Мерятся пиписьками у меня так же нет желания, не верите мне, считаете что теплый чердак является спасением для вентиляции в теплое время года - удачи...

А кто сомневается (и правильно делает) может прочесть на АВОКе кучу материала и про ВШ и про теплые чердаки...

[SON]

Мы запишем то, что слова "слегка" "работает" "все будет хорошо" это всеголишь слова, без всякого рода доказательств.

Ну так епть, господа проектировщики с регалиями, дайте реально работающий канал в любую погоду. Нашли мля виновника - у нас видите ли вентиляция не работает, но оказывается виноват SON со своим клапаном.

К стати, такую установку клапана не найдете ни в одном ДБНе.

А проектировать с моторчиками может любой прилежный школьник.

Тока потом народ жалуется, моторчик вроде бы и стоит, тока включать никто не собирается.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4217723&postcount=8

что при механике - ничтожно, а при естественной может работать только при хорошем минусе на улице,

Национальная индейская изба - ФИГВАМ называется. Даж если в самом худшем случае и не откроется от естественной тяги, любое открытие дверей или окна переводит его в открытое состояние. А ежли он закрыт, то это говорит о том, что вентиляция один хрен не работает.

Ну и в чем собсно вред от такой установки клапана?

у него чуть выше "рабочая" температура, примерно до 12С наружного воздуха. И не более того...

Иными словами при +13-14 уже фсё, суши весла ?

Тогда поясните почему, всего лишь макс. месяц, да и только днем в жару, не работает вентиляция в обычной многоквартирной трехэтажке с кирпичными шахтами, холодным чердаком и шатровой крышей?

А когда найдете ответ, тогда у Вас все станет на свои места.

Гугл в этом не поможет, придется включать голову. Можете и на АВОКе поспрошать.

Змінено 24 квітня 2017 користувачем SON

[Vent69]

К стати, такую установку клапана не найдете ни в одном ДБНе.

 

 

Национальная индейская изба - ФИГВАМ называется. Даж если в самом худшем случае и не откроется от естественной тяги, любое открытие дверей или окна переводит его в открытое состояние. А ежли он закрыт, то это говорит о том, что вентиляция один хрен не работает.

Ну и в чем собсно вред от такой установки клапана?

 

Иными словами при +13-14 уже фсё, суши весла ?

Тогда поясните почему, всего лишь макс. месяц, да и только днем в жару, не работает вентиляция в обычной многоквартирной трехэтажке с кирпичными шахтами, холодным чердаком и шатровой крышей?

А когда найдете ответ, тогда у Вас все станет на свои места.

Гугл в этом не поможет, придется включать голову. Можете и на АВОКе поспрошать.

Конечно не найжеш, разницы в расположении оси нет, что вертикально что горизонтально - сопротивление клапана не меняется.

Вред один- сопротивление клапана велико что бы ставить его во всех случаях..

Да, практически так, тяга есть конечно но от нормативов она далека, из-за того что распологаемый напор уменьшается практически до нуля...

Вентиляция работает тогда когда есть распологаемое давление, распологаемое давление зависит от двух вещей: разницы высот и перепада температур, чем больше разница в температурах и высотах - тем лучше она работает, а месяц или два зависит от того где живете. И там без вариантов и без поиска ответа.. у меня к примеру стоят мультифункциональные стекла, живу на юге, из-за низкой Т внутри помещения, даже летом - ВШ нервно курит в сторонке.

[Ыёй]

Конечно не найжеш, разницы в расположении оси нет, что вертикально что горизонтально - сопротивление клапана не меняется.

Откуда эта забубённость всех вентиляционщиков? В каком учебном заведении вам полностью отшибают мозги? Как только сталкиваются с нестандартом - мозг отключается. Удивительно, но ни на одном форуме ни один вентиляционщик еще не смог воспринять простейшую информацию, которую понимают даже домохозяйки. Не только понимают, но и делают.

Вред один- сопротивление клапана велико что бы ставить его во всех случаях..

В воспаленном мозгу. На самом деле сопротивление - ноль. Мало того, клапан можно настраивать: если нужно установить в паре с вытяжкой, то можно его настроить на полное открытие (в этом случае не будет никакого сопротивления), если для защиты от обратной тяги, то открывающимся от малейшей тяги.

Вентиляция работает тогда когда есть распологаемое давление, распологаемое давление зависит от двух вещей: разницы высот и перепада температур, чем больше разница в температурах и высотах. И там без вариантов и без поиска ответа

Вот он девиз зашоренного спеца: "без вариантов и без поиска ответа". Т.е. вариантов нет, и искать нечего!!!

А на упоминаемом вами АВОКе все давно прописано, как сделать, чтобы тяга была в любую жару. Может вы буквы плохо выучили в школе? Мало того, нормальные люди, совсем без образования (не зашоренные двумя высшими образованиями), еще в позапрошлом веке делали ВЕ, работающую летом. Может потому, что умели думать? В отличие от некоторых.

Несколько лет назад встречал вентиляцию (ВЕ), сделанную ровно сто лет назад, которая еще работала летом.

тяга есть конечно но от нормативов она далека

Может в этом проблема: товарисч не знает нормативов?

Ну-ка, скиньте-ка ссылку на норматив. Только сначала внимательно его перечитайте, а ни как всегда - по верхам.